# 週末の加古川での講演とサイン会にたくさんのお集まり頂きありがとうございました！（この日のv-log録ってまーす） おはようございます。こんにちは。 ホタルのヒカリ、サイオンジさんは家事をしない、そして美なんとか猫連載中の漫画家ヒーローサトルの漫画と温泉です。 温泉の足に浸かっているような緩めのカルチャー網の周りのお話を、妹たちや弟たちに話すようにお届けします。 プレミアム放送はさらに緩く、一緒に飲んでいるようなプライベートなおしゃべりをしています。 ご参加はウェブからお得です。 はい、皆様いかがお過ごしでしょうか。 なんかね、この挨拶のご参加を言うからお得です。 先月までは350円って言ったんだけど、なんかね、アプリと、アプリで申し込むのとウェブで申し込むのの差額がちょっと変わったんですよ。 いくらかわかんなくて、とにかくアプリの方が全然高いので、是非ここにチャプター欄にリンク貼っておきますね、ウェブの方を。 本当に本当にウェブでご登録ください。 ウェブだとね、650円だったと思う。 わかりました。ウェブだと650円なんだけど、アプリで登録すると930円です。 あれ?280円差?そんな変わってなくない?あれ?今までコメントで350円持ってこですって言ってたの間違い?ごめんなさい、なんか間違ってた。 まあまあまあ、でもとにかくアプリで登録すると高い。高い高いので、是非ウェブで登録してください。 そうそうそう、そのプレミアム放送で、講演会とサイン会のVLOGを金曜日、違う、土曜日に上がっておりますので、よかったら聞いてみてください。 最後の方でスペシャルゲストって言ってるのは、なんと、アワホームのえみちゃんです。 えみちゃんご夫婦に登場していただき、えみちゃんファンに良きというかさ、えみちゃんはが喜ぶ話をしようと思ったら、何でかわかんないけど、 ずーっとうちの夫と、えみちゃんの、あ、ていうか、えみちゃん夫さんがワールドカップ行ってたアメリカの、その話は私は聞きたかったから、 そしたらもう、うちの夫もガツガツ参加して、完全にワールドカップの話、10分ぐらいワールドカップの話をしているんですけど、 もちろんえみちゃんも参加するので、よかったら聞いてみてください。 そう、過去側のね、講演会と参加すごい楽しかったんですよ。 なんかさ、講演会とかってさ、こう、あの、話す内容同じでも、反応がさ、あの、全然シーンとか、まあ、みんな聞いてくれてるんだろうけど、なんか、あの、 こう、ここで笑い取れるやろって思って話してるの、シーンってなってると、なんかだんだんこう、緊張してきたり、話せなく、話しづらくなるんだけど、 すごいみんな笑ってくれて、こう、なるほど、なるほど、みたいな感じで、あの、こう、あの、マスクかけて、あの、してる方もいっぱいいたんだけど、 こう、目がさ、もう、すごい面白い、みたいな感じの、目をしてくれる人がいっぱいいて、ものすごい話しやすかったです。本当にありがとうございました。 で、その後の、サイン会も、あの、すごいお待たせしちゃったんだけど、あの、まあ、列になってたから、 みなさんね、なんか、まあ、昔から読んでます、という感じで、中橋の時代の単行本とかフロッグとか持ってきてくれる方がいっぱいいて、すごく楽しかったです。本当にありがとうございました。 はい、というわけでですね、今日お話しするのはですね、あの、週末じゃないか、あの、先週ちょっと話題になっておりました、 えーと、今度は、講談社、漫画、働く細胞作者、清水あかね氏に謝罪っていう話題があったんですけども、 えー、こちらの話で、その清水あかねさんがどういう状況だったのかって、あの、いろいろ、 えー、Xでポストされていて、それに対して講談社が謝罪したっていう話なんですけど、 えー、それについて同じ漫画家としていろいろ思うところがあったので、そのお話をしたいと思います。よかったら聞いていってください。 # この放送は 「毎日2粒、飲む時間も選ばないから続けやすい、発売20周年のロングセラーサプリ」 『すっぽん小町』の提供でお届けしています。 この放送は、毎日2つ分、飲む時間も選ばないから続きやすい、 発売20周年のロングセラーサフリー、スポンコ抹茶の提供でお届けしています。 # 先週の「講談社、はたらく細胞作者清水茜氏に謝罪」の件について。元若く世間知らずでデビューした漫画家として語ります。 漫画家のヒーロー サトルです。 漫画 働く細胞作者 清水あかね氏に謝罪 ニュースが7月3日の夕方に出たのですが、それについてお話したいと思います。 清水あかねさんのデブ作なんですって。 とある人の体内で年中無休で働いている数十兆個もの細胞、主に免疫系の諸細胞が中心を擬人化した物語。 そもそもの清水あかねさんの連載に加えて、メディアミックスとして原作者監修による 複数のスピンオフ漫画が講談社各社で連載されているほか、2018年からはテレビアニメが製作され、2024年には実写映画版が公開されました。 なのでたぶん実写映画が記憶に新しいかな、皆さんの中では。 映画化の時に累計1000万部突破って書いてあったから、本当に超超超大ヒット作なんですよ。 ここちょっと頭に入れておいて記事を読みますね。 講談社から3日、公式サイトを更新。 映画はたらく細胞の作者清水あかね氏への謝罪を行った。 このサイトでは、2026年7月1日から3日にかけて、弊社発刊はたらく細胞の著者である清水あかね先生より、 同作品の連載期間、救済期間を含むにおける医療監修体制、作画環境、当時の担当編集者の対応、 および連載後の発生や著作物におけるクレジット表記に関するご指摘がエックス用で発表されました。 連載期間中、清水先生より、環境改善に関するご要望を複数回いただいていたにもかかわらず、 医療監修の体制の整備や、しかるべき作画環境、アシスタント手配などの構築を適切に履行することができませんでしたと記した。 その上で、また、連載後の一部の筆本作品におよび映像化派生出版物のクレジット表記について、 先生の事前確認が適切に行われていないものがございました。 これら編集部における管理体制の不備、および不適切な対応により、 清水先生の多大なる負担と御慎重をおかけしましたことを、改めて深くお申し上げますと呼びかけている。 清水氏は、自身のエックスを通じて、この度、編集部より謝罪のお手紙を御提示いただきましたので御報告いたします。 関係者の皆様には、今回のご投稿にあたり、真摯に御対応いただきましたことを心より感謝申し上げます。 また、投稿をご覧になった皆様に御審判をおかけしましたことを、深くお詫び申し上げます。 なお、本件につきましては、現在、公団社と協議を進めておりますので、 引き続き冷静に対応してまいりますと、今回の声明について反応しているという事態なんですよ。 だから、清水茂さん先生が初めにポストして、 それに対して、公団社の方が遅ればせながらというお詫びのサイトにあげた。 もちろん、清水先生にも直接謝罪したという事だと思うんですけども。 私は、まず清水先生がポストしているのを読んで、 被害が長期間にわたっているから、いくつものポストがあがっているんだけど、それを全部読んで、 清水さん自身も、これは私の目から見た、だけど実際にあったことです、 メモしていたことです、と書いてある。 だから、清水さん目線なので、その担当者にも、出版社にも、 事情とか、会社としてできたことができなかったことっていうのはあるんだと思うんだけども、 それにしても、公団社というか出版社が謝罪している、これは認めているってことは、 そういうことが本当にあったんだっていうことがですね、本当にひどい。本当にひどいんですよ。 働く細胞でさっきも言ったように、体内における免疫細胞を擬人化した話だから、 医療の詳しい知識がないと、発想としては素晴らしくても、 医療の知識というバックアップがないと、展開が多分難しい話だと思うんですよ。 で、その清水さんは、医療監修をつけてほしいって言ってたんだけど、 でね、ここね、実際に医療監修何々ってクレジットあるのよ。 なんだけど、それが全然適切、十分じゃなかったんだけど、 まともな漫画としての医療監修をつけてもらってなかった。 その清水さん側から見ると、つけてもらってなかったんだけど、 それを何度も何度も訴えていたら、当時の担当者が、 いや、所詮漫画なんだからって。 これは多分本当に発言されたと思うんだけど、 その当時の働く細胞の公式のポストが出てきて、 医療監修はつけているけど、所詮漫画なんだから、 エンタメなんだから、そんな細かいことは気にするなっていうことを めちゃめちゃ丁寧な言葉で書いてるポストが出てきたんだけど。 だからこれは公式ポストなので、 多分当該編集者か、同じくチームになってた担当者が書いたと思うので、 この清水さんが言ってるのは本当だと思います。 で、私は全然知らなかったんだけど、 その働く細胞って一部の読者からは、 こことここが違うってものすごい非難されてたらしくて、 それを清水さんが見て苦しんでいた。 で、自分で医療監修がまとまりつかないから、 自分ですごく勉強して、 エンタメとしての漫画を書きながら、勉強しながらやっていたんだって。 結果、清水さんが医療監修がまともに機能してなかったっていうポストをしたら、 本当の医療従事者の人たちが、 まさか監修がついてなかったと。 本当に初戦漫画なんてとんでもないみたいなね。 1個読みますよ。 小児科医の方が、初戦漫画なんてとんでもないです。 小児科の診察室でどれほど働く細胞に助けられているか数え切れません。 採血に泣いてしまう子や、お薬を嫌がる子も、働く細胞的な子は、 発揮器具は頑張っているよ、と伝えると治療を頑張ってくれます。 子どもたちの健康への関心を引き出してくる素晴らしい作品です。 医療従事者として、そして親として心から感謝申し上げます。 ってポストがあったりね。 で、清水さんは今まで、デビューして14年なんだよね。 これちょっと後でお話しするけど、 そう、だから、デビューした頃に19か20歳ぐらいだったらしくて、清水さんは。 そこからずっと働く細胞を描いていたんだけど、 それの批評に、批判に苦しめられ、 自分で頑張っているけど不適な作品だとずっと思っていたんだけど、 初戦漫画って言われていることにすごく苦しんでいたんだけど、 ポストしたことによって、多くの医療従事者の方々が、 そんなことはない、素晴らしい作品だって。 そして感謝している。 結晶ばんちゃんが頑張っているよって言って、 子どもたちに治療をすることができましたってポストがあって、 もうなんかちょっとね、私も涙目になるぐらいすごく良いポストが集まっていたんですよ。 という事態だったの。 で、もう一個私がすごい問題だなと思ったのは、 私ね、その働く細胞の、さっきも言ったけど、スピンオフだから、 原作は清水さんなんだけど、それを作画を変えて、本当にいろんな作品出てたんだ。 さっき見てびっくりしたんだけど。 清水さんが描いている働く細胞は、2015年から2021年全6巻なんだけど、 それを監修をしているスピンオフっていうのが、 1、2、3、4、5、6、7、8、9、10、11、12、13、 で、コミックガイドっていうのが出て、全14種類出てるんですよ。 で、これなんか、この作者の人は納得してるのかなってちょっと思ってたんですよ。 なんでさ、今見たら、監修って書いてあって原作別の人がついてることもあるから、 その設定だけを持っていかれてるわけじゃないですか。 で、もちろんそれを納得してたら全然いいんだけど、 その頃のデビュー作とか、1作しか描いてない作家さんとか、 今は別に連載されてるらしいんだけど、 なので、そんな割り切れるものなのかなってぼんやりは思っていたんですよね。 で、まあそれはでも、契約上問題はなかったらしいんだけど、 いくつかの作品で、なんと、表紙のクレジットに清水朱音って名前が入ってないものがあったらしくて、 それは、それが出版されるまで清水さんも知らなかったんだって。 だからさ、契約上は監修で出しますよ、いいですよ、みたいな感じのやりとりはあったかもしれないけど、 これは想像だけど、担当者、スタッフが働く細胞っていう設定を、 これはもうどんどん回していくぞ、みたいな気持ちがあったんじゃないのかな、 奢りがあったんじゃないのかなと思って。 なんてさ、超ベテラン作家さんならわかるんだけど、 清水さんってまだ30代で、デビューしたばっかりの時は20代前半とかでしょ? すごく若くて、初めての作品で、ここまで、いわゆる擦られるっていうのは、 作家としては、すごいちょっと抵抗があると思うんだよね。 まあまあまあ、でもこれは私の主観の話なんだけど、とりあえずここで置いといて、 先ほども言いましたように、書泉漫画で言われていることに長年苦力していたって言われるように、 これは清水さんから見た、起こった本当の事態ではあるんだけど、 当該担当誌が本当に清水さんに失礼で酷い態度をとっていたっていうポストが記されていたんだけど、 さっきのクレジットの件だけで言いますよ。 2023年、編集部との絶縁希望後、スピンオフ作品で原作清水あかね表記が、 強力清水プロダクションに無断変更、2026年働く細胞図鑑、 2019年発行で清水名義が完全削除されていた件が発覚、 代わりにシリウス編集部名が全面に掲載、確認したところ、清水が監修体制に不満を抱いていたため、 間違いなどがあった際、迷惑をかけないように清水の名義を削除する措置を取ったと説明を受ける。 何これ。ひどすぎないですか? これはなんか著作権法とかで何か法に訴えられるレベルのことではと思うんですけど、 担当編集者A氏の発言だけをピックアップしていきますね。 2010年に連載がスタートして、担当編集者A氏より医療監修が早くと説明を受けるが、 実際監修体制について説明はなし。 清水さんはだから、監修者の訂正を前提として制作を開始。 これはすごくわかる。まずは創作として話を考えるじゃん。 それで間違いがあったらその後直していく。 だから初めから完全に間違いがないように話を作ろうと思ったら話って広がらないからさ。 それを自由に書いていたら監修者のチェックが本当に入るか確認すると大丈夫です。説明があったが。 単行も第一課に監修の記載なし。記載内容に間違いがあった。 それで読者から批判が発生。 A氏に説明、監修体制の改善を一回目として要請。 A氏から所詮漫画だから適度で大丈夫と発言され、改善は拒否された。 爆発的に作編が広まる中、作者への批判レビューが継続し精神的に苦痛を受ける。 抜け毛を発症。 連載中、清水は自費手本を大量購入確認しながら制作。その後も監修者からの訂正連絡は一切なし。 その後も他にもいろいろトラブルがあったんだけど、会社の会長にどうなっているのか質問したところ、 まだ怒っているのしつこいねと発言される。人のせいにするなどの人格評価によって正常な連載体制は提供されない。 絶望感により、え、ちょっと待って、特急列車への飛び込みを送る気も嫌だ。かわいそうすぎるんだけど。 で、さっきも言いましたけどアニメ化されるんですけど、アニメ化直前に4回目の監修改善要請。 A氏から何があれば満足だろうと発言され、正式な話し合いの場を設けた上でこちらが怒っていることを伝え、 今後、掲載前に修正可能なタイミングで訂正する要請。正式な話し合いの場では改善します。申し訳ない。 何で返答があったかその後も改善ない。 もうね、A氏の発言だけピックアップしたしね。 君にこれ以上のまとめ方をする能力がない。君のやることは全部余計なことなんだよと怒鳴られる。 しんじさんのうち病発症して、ずっと人格移転されてるから、しんじさん側から私の人格はあなた方のご期待に沿えないようなので連載やめさせてもらった方がお互いのためと説明。 なんだけど、連載体制を整えるための準備としての救済。 A氏からは作家として経験が足りないためネタ切れになっているとされ、遊んでインプットが必要とされ、救済の措置が取られる。 ここに立っても監修体制の改善要請などはいたらず。なんで? ここでしんじさんが、いろんなスピン音が出てるじゃん。 全然話が通じないと編集と編集さんと。 スピン音作家ちゃんと対応してもらってるはずなのに自分だけ正当に扱われないと漢字クローゼットのポールで延長コードで紐を絞って首吊りによる自殺ミス。 本当にでもね、これでミスでよかった。お身の姿使ってよかったです。 もちろんしんじさんがすごくナーバスになっていたってことはなるよね。こんなことされたらなるよ、そりゃ。 いわゆるモラハラだよね。若くてデビューした女性がベテラン編集さんにこういう態度を取られるっていうのはすごくあるじゃん。 漫画家だけではなくてもさ、普通にお仕事しててもすごくある関係性だと思うんですよね。 私もデビューするのが18歳だったから、こういうことはあったというか、後から言いますけど、私は直接の担当さんはこういう人が一人目でいなかったんですよ。 本当にそれが幸運だったなと思うんだけど、そうじゃない編集さんでセクハラとかパワハラとかモラハラとかやってる人はすごくいっぱいいた。 私がすごく覚えてるのは、担当じゃない編集さんとご飯を食べた時に、私地方にまだいたからさ、高校生だったんだよ。高校生か、早朝ばっかりだと思うんだけど、10代だったのに。 10代で、大阪から出てきてからホテルをとってもらって、そこでご飯を食べて、私がホテルの部屋に帰るとするじゃん。そこに入ってこういう編集さんがいたからね。 もちろん、面白いって言ったら、本当にその時代だから、今言われてもっていう話かもしれないけど、若い女の子だったからさ、ルックスを評価される、太っていらせてるって、今日はこうだとかさ、ちょっと可愛いけどデートなのって言われるとかさ。 もちろん、作品についても、こうだ、あーだって、お前ダメだって、これぐらいの作家さんぐらいの絵を描いてほしいって原稿前に置かれることもあったし、でもね、私は性格が強いっていうか、人生舐めてるところがあるから、そんなに繊細ではなかったんだけど、 でも、やっぱり一番良かったのは、さっきも言ったように、直接の担当編集さんが、今まで40何年間、一人もそういう人はいなかったんですよ。 もちろんね、若かったから、一番初めについてもらった、でも言うても30代ぐらいの男の編集さんは軽口叩くことはあったけど、やっぱり私のことをすごく尊敬してくれてる、敬愛してくれてる人だったから、軽口の中にも愛があったんですよね。 それでその人は信頼できると思っていたから、その作品を伸び伸び描くことができて、清水さんがここまでナーバスになっているっていうのはすごくよくわかるんですよ。 初めに作品を見てくれる人なんですよ、編集さんっていうのは。漫画ってすごく特殊な体制で作られてるねって他の表現活動してる人に言われるんだけど、完全に一人で作ってるわけじゃなくて、 初めに話し合いをして、もちろん元となっている創作は自分で作るんだけど、それを評価してもらって、そこからブラッシュアップしていくものだから、ドラマで言ったら脚音家とプロデューサーに近いかな。 そうなんですよ。ある意味、プロデュースしてくれるっていう、編集、もちろん編集をしてくれるっていう人でもあるんだけど、なので若くてデビューしたら先生みたいな、ひな鳥と親みたいな関係性になるから、そこの信頼関係なかったら本当に辛いと思う。 つらいと思うし、作品っていうのはイコール自分だからさ、それをこんな風に何が主流されたり否定されると本当に本当につらいと思う。 だからオープンなところで打ち合わせしていても密室なんですよ、そこは作品作りに関しては。 なのでね、でもこういう仕事のやり方っていろんな業界で、漫画だけじゃなくてもそういう関係性に陥ることって、若い女子、本当に悔しいけれど、若い男性もあるかな、世間知らずな若い人とすごくプライドが高くて仕事ができる人っていう間における関係性ってすごくあることなんで、 本当に私はね、もう40何年もやった仕事してるじゃないですか、若いみんなに言いたいのは、誰かに相談してほしいし、その人だけじゃないって、洗脳から解かれてほしい。 解かれてほしいって言うのは、私がなぜソヒセクアラパワラにあっても、別に全然それがトラウマになってないんだけど、なぜかって言うと、一番信頼できる担当編集さん、ひなどりの親は健全だったからだと思うんですよ。 だからそこが不健全だ、これほど体に症状が出てるほど辛かったら、本当に他に相談してほしい、その人だけじゃないと思ってほしいと思うし、ここまでは長くやってるとすごく思うんですけど、私に言われたわけじゃないんだけど、担当じゃない編集さんが、 その子、当時すごく売れてる女性作家さんが、漫画以外でもメディアに出たりして、電車の釣りごっこになってたのよ。それに対して、この子はこんなことしてダメになるよって言ってたんだけど、私はそうかと思って、口には出さなかったけど、 そうかと思いつつ、半分、こんなに偉い人がいるんだから、偉い年上の人がいるんだから、そういうこともあるのかなって目立ったらいけないんだなって、なんとなく60%くらいはそうかと思ったんだけど、若くて経験がなかったから、40%くらいは不安になったわけよ。 なんだけど、結局、その人は今も活躍しており、メディアには今はそんなに出てないけど、たまに出たりとかして、そのことが作品の糧にもなってるし、全然、何も問題、ダメに全くなってない。 で、その言ってた人はもう多分、知らんけど、仕事から引退されて、亡くなったらいないと思うけど、いないわけよ。この世界にいないわけよ。なので、そういう人たちは、経験があってすごい人なんだけど、自分、年上じゃん。そういう人はいなくなるから。 だから、誰よりも長生きして、仕事を続ける、活躍し続けるっていうのが最高の復讐なんですよ。 こういうのってさ、その時にすごく自分は傷つくんだけど、その人は悪気がなかったり、そういうことではなかったり、時間が経つと、そういうことだったんだ、ごめんねって言われてもさ、その時の傷ついた心って癒されないじゃないですか。 だから、本当に誰よりもその人の年を追い越して、長生きする、そして活躍し続けるっていうのが最高の復讐。でもね、それは別に仕事をし続けるって言うけど、仕事だけじゃないんですよ。何でもいいから生き続けた方が良いと思います。 だから、休んでもいいし、清水さんは本当に休んでほしいと思います。いやー、でもね、本当に清水さんが生きていてくれて良かったなと思う。いやー、でもなんだろうな、こんな本人が傷ついて、このXで暴露しないと自体が動かないっていうことがさ、おかしいと思うのよ。 本当にさ、今IP産業にどんな出版社も力を入れてますけど、そのIPってさ、ただ湧き出てくるもんじゃないからね。作家がゼロから作っているものなんだから、本当にもっと大切にしてほしいなと思います。 いやー、本当に清水あかりさん、本当にお疲れ様でした。本当にでも私は清水さんが生きていてくれて本当に良かったなと思っております。 はい、というわけで、めちゃめちゃ朝食になっちゃいましたけど、今日は高段所漫画働く細胞作者清水あかり審査罪という記事についてお話ししました。 # この放送は「洗顔で、クレンジングもファンデも不要に！フランス生まれの洗顔石鹸 ペー・ジェー・セー・デー」の提供でお届けします。 この放送は、クレンジング不要、ファンデ不要の毎日がこれで実現。 フランスまでの洗顔整形、ページ衛生デーの提供でお届けいたします。 # 漫画家だけじゃなく、こういう関係性になることはどんな仕事、家庭環境にもあると思います。とにかく、生きて！ はい、いかがでしたでしょうか。ちょっとエキサイトして語ったら23分もなくなったんですけど、 月曜の朝からちょっとだけ重たい話題で。 でも本当にこういう構図になることってすごくよくあることだと思うので、 たまたま好談者とか好談者って言ったけど、別に他の失敗者でも全然あるからね、こういうこと。 本当になので、誰かに相談してほしいし、その人の評価だけじゃないと思ってほしいし、 何より休んでもいいから続けて生きてほしいなと思います。 ではでは最後までお聞きくださりありがとうございました。 皆様もご機嫌な一日をお過ごしください。 平里でした。