# こんにちは！ こんにちは。夢をかなえる英語術です。このチャンネルでは同時通訳やコーチングをしている田中恵子が、英語のことやコーチングのこと、そのほか全然関係ないお話などをしています。 私は今、岡山にある倉敷に来ております。 今、倉敷にある大原美術館で特別展 「異文化は共鳴するのか?」という展覧会が行われているんですが、その展覧会が行われている大原美術館で今回は大原朱音さんにお話を伺いました。 実はね、朱音さんはこのチャンネルに登場してくださるのは2回目なんですけれども、前回は大原美術館の代表理事 大原朱音さんというふうにご紹介しました。 今回は公益財団法人大原芸術財団の代表理事の大原朱音さんになっています。 型書きが変わったんですよね。これは型書きが変わったというよりは、この大原美術館、それからその関連する組織のあり方、構造が変わったということになります。 同じ型です。大原朱音さんは同じ型、2回目の登場ということになりますが、大原美術館からこの大原芸術財団というふうに変わったということ、この名前が変わったことに、この名前に込められた思い、そして今行われている特別展についてのお話を伺いました。 ぜひ聞いてみてください。 # 芸術は「時代の生き証人」 はい、今日は大原美術館でこの方とご一緒させていただいております。 こんにちは。大原芸術財団の代表理事の大原と申します。 はい、茜さん2度目の登場ということで、ようこそ来てくださいました。 ありがとうございました。ありがとうございます。よろしくお願いします。 今、特別展「異文化は共鳴するのか?」大原コレクションで開く近代への扉、この展覧会が開催されていますが、 茜さんから見て、この展覧会、どんな位置づけ、どんな意味があるか、何か語っていただけることはありますか? そうですね、語ることは山ほどあるんです。 この4月1日に、今まで小池財団法人大原美術館として大原美術館を運営していたんですけれど、 その倉敷広報館という新しい仲間が増えて、倉敷広報館という新しい仲間が大原美術館の一部ではなく、 大原美術館というミュージアム、倉敷広報館というミュージアム、この2つの独立したミュージアムを私たちは運営するんだという思いで、 実は財団名を変えたんですね。 前回、自己紹介させてもらった時に、大原芸術財団と申し上げたんですけれど、今までは小池財団法人大原美術館と皆さんに呼んでいただいていた我々の財団が、 この度、小池財団法人大原芸術財団に変わりました。 その代わり、大原美術館はずっと大原美術館になり続ける。 そのための財団名の変更でもあるので、大原美術館ファンの方には安心していただきたいんですけれど、 そういうふうな変わり目である、今がそういう変わり目であるということ。 それからもう一つは、ミュージアムとして研究をしていくというのは決まっているというか、そういうものなんですけど、 私たちはもっと研究を広く捉えたいと思って、大原芸術研究所というのを作ったんですね。 その研究所がミュージアムを運営するという形、これに今挑戦をしています。 これが始まったのはこの4月1日。 それからもうすでに皆様方にお馴染みの大原美術館の館長が三浦先生になった。 これが去年の7月ということで、今新しいものづくしの、 新しいものづくし。 クラシキ大原美術館において、せっかくだったらなんかやっちゃう?みたいな感じで。 今までも本当は週年ごとに特別展をやってたんです。 でも90周年の年というのは、皆さんご存知、2020年でコロナが始まった時に、 この時に予定していた特別展ができなかったんですね。 そういうのもあって、その週年じゃないですけれど、 今私たちは特別展という形で、大原芸術財団、大原芸術研究所、 そして大原美術館を皆様方に見ていただきたい。 そういう思いで、かなり研究部門、学芸員には無理をさせてしまったのです。 無理をしながら。 本当によく頑張ってくれたんです。 本当に総力を上げてという言葉がぴったりな感じの特別展を作り上げたっていうことですよね。 そうですね。やはり展覧会を作るまでは、研究部門の人たちが中心になるんですけれど、 新しくできた展示を見たうちの事業部門たちは、 これを自分たちが今度は皆様に楽しんでいただくというか、味わっていただくということで、 プロモーションも現場も、本当に一生懸命やっている。 そういった意味では、倉敷広告館の職員だった人も今大原芸術財団のメンバーとしてやって、 大原芸術財団のチームワークがすごく取れた。 そういうきっかけになった展覧会だなと私は思っています。 なるほど。新しいものづくしの中でも、新しい組織というか形態になったチームになった。 そこで初めての展覧会ということですかね。 独立展という形では初めて。遊輪草とかで小さな展覧会はやっていたので、 そういう展覧会で初めてというわけではないですが、本館とか新展示棟を使った、 メインギャラリーを全体を使っての展覧会というのは、新しい組織では初めてです。 本当にタイトルにも大原コレクションで開く近代への扉というタイトルで、 副題みたいな感じでついていて、今回は大原コレクションで特別展が構成されている。 特に4つの章に分けてテーマがそれぞれあって、 大原美術館全体を堪能できるような作りになっているのかなと思うんですが、 あかねさんご覧になって、ご自身で感じられたこととかありますか? かっこええ。 かっこええ。 思いまして、1階のところが、小島さんからまずうちのミュージアムに入っていただくようになっているんですね。 最初入ったところが、小島寅次郎の作品で作られているということですか? 言葉にこだわってしまえば、小島ワールド。 ワールド。 作品だけではなくて日記もですし、 彼がどれくらい世界中を旅したかということも分かっていただけますし、 彼が住んでいたムイドの情景なんかも見ていただけたりするので、 小島を感じていただく空間になっているのではないかなという気はしています。 なるほど。 これ、ボイシーを聞いてくださっている方で、 もしかしたら小島寅次郎って誰?と思っている人もいるかもしれないんですが、 大原美術館にとっての小島寅次郎という存在はどういう人なんですか? そうですね。大原美術館にとっての小島というのは、 きっとうちのメンバー一人一人によっても感覚が違ったり、 私が言って、それが不自主的にどうなんですか?と言われるかもしれないのですが、 少なくとも私にとって小島寅次郎というのは特別な人です。 小島は画家であり、そして優秀な、目利きという言い方が正しいかどうか分からないですけど、 自分の愛する人のために、自分の経験を共有したいという思いで、 一生懸命動ける人だったんです。 小島はその文脈で何をやったかというと、当時は西洋の実物を見る機会は日本の人にはほとんどなかった。 そういう時に小島寅次郎はたまたまラッキーで、もちろん実力でもあったんですけど、 西洋に留学をすることができた。 西洋に行くと、今まで日本で聞いていたり、模写とかで見ていた西洋の絵画の実物が目の前にバーンとあった。 それを見た時に、これかってきっと思ったと思うんです。 これ時代的にはどれくらいの時代ですか? 1900年前後、今から100年ちょっと前ですね。 当時まだ日本で西洋絵画はほとんど見られない。 見られない時期で、話があちこち飛んで申し訳ないんですけど、 当時、例えば国立西洋の絵画を集めた松片さんとか、白樺派の人たちも西洋の実物を見たいと思って、 日本の人に見せたいと思って、ヨーロッパで絵画を購入したりしようとしていた。 本当にそういう時代だったんですね。 小島さんも西洋に行って、日本の人に見せたいってすごく思って、 その絵画を購入したい。 自分のパトロンだった大原孫桜に、絵画を買っていいですかと聞いて、 孫桜さんは西洋の絵画の意味が全く分からなかったんですけど、 そういう点を買ってこいって言って、小島寅次郎は絵画を選んで、購入して、日本に持って帰ってきました。 そのあたりの絵記冊も展示場にあるので、そこも見ていただいたりしたらいいんですけど、 その後も何回かヨーロッパに行って、彼はヨーロッパの絵画を買ってくるんですね。 その気合が半端ないんです。 気合が半端ないとは。 どんな気合なんでしょう。 さっき言った、日本の人に西洋の実物を見てほしい。 自分と同じ心の動きを感じてほしいという気合だと私は勝手に思っています。 よく、なんで大原美術館にこんな印象派のいい絵があるんですかって、 小島寅次郎の思いをバカにしちゃいけないよって私は思っていて。 本当にモネとか、印象派ではないけどエルグレコとか、 ヨーロッパの人が来ても驚かれるような素晴らしい西洋絵画がコレクションにあるということですよね。 そうですね。それも例えば作家の展覧会をやるときにどうしても必要な、 その作家にとってのタイミングポイントになった作品とか、 その作家の代表的な作品とか、ただ西洋の作家のものがあるだけではなく、 その作家の中でもとても大切な作品がうちにあるんですね。 それは小島がやっぱり限られた資金だったと思うんですよ。 その中でも日本の人に見せたいという思いで必死で探し、必死で交渉し、 そうした作品がうちにあるあるということを考えると、 すごい気合だなぁと思いますし、愛だなぁと思う。 愛する人とそれを共有したいという情熱。 きっと彼は芸術を愛してたんだと思います。 いろんなところで愛あふれる人だったかもしれないなと今お話をしながら、 あまりそこを感じたことがなかったんですけど、 とても真面目で、彼の作品からは真面目さしか伝わってこないぐらいの。 そういう目で絵を見るとまた面白いかもしれないですね。真面目さ。 真面目な、きっちり描いているみたいなんです。 これはうちの研究員が言っているんですけど、そういった意味でも。 画力の面でも非常に優れていた。留学の機会をもらえた。 そういった先のところで自分だけが、いい思いと言ってしまったものともかもないですけど、 自分だけの経験にはせずに、同じ経験を自分のふるさとの人たちにもしてほしい。 その思いで一生懸命ヨーロッパを巡り、いろんなアーティストの門を叩き、 彼自身もそういうふうにする中で、自分のルーツとかアートのルーツというのにも触れ、 西アジア、エジプトのものを購入したり、また朝鮮半島を通って中国にも何度も行き来をしたりとか、 そういう真面目であり、一生懸命であり、そして実力もある小島寅次郎さんという人を、 私たちの美術館に入った最初の部屋で感じていただけるのは、 まず小島好きの私としては非常にうれしいですし、 大原美術館を作った私の祖祖父大原孫桜と小島寅次郎は一切しか年が違わなかったんですね。 もちろんパトロンでもあったけれど、きっと親友だっただろうと私たちは思っていて、 そういう大原孫桜の思い、もともと大原美術館は小島寅次郎記念美術館になるぐらいの。 名前もですか? 孫桜は小島寅次郎記念美術館にしたかったんですけど、 周りの人から大原美術館にした方がいいと言われて、大原美術館にしたんです。 大原美術館にしたおかげで孫桜の息子の宗一郎の時代に小島からさらに広げたアート作品を購入し、広げていくことができたので、 大原美術館としたのは私は最終的には正しかったかと思うんですけど、 でも小島寅次郎を記念館にしたかった孫桜の思いというのは、 その小島さんへの思いであって、それほどまで孫桜の心を動かした小島寅次郎という一人の人間を、 まずうちのミュージアムに入って感じていただく。 私もこの特別展に来ていただいて、最初に入ったところに赤根さんがおっしゃる小島ワールドが、 そこにどっぷり浸ることができるっていう、その素晴らしさは感じていたんですが、 なんか今のお話を伺っていると、そのさらに奥にある孫桜さんの、大原孫桜さんの愛、 これは小島寅次郎に対する愛、その才能を支えたいという愛もあったと思うし、 それから日本の人たちに西洋絵画の実物を見て、自分と同じ感動を経験してほしいという小島寅次郎のそのパッション、 そこに対する愛というものも、なんかすごいそれもあるんだということに今お話を伺って気づきました。 そうですね。少しお話ずれるかもしれないですけど、私たちの一つの価値というのは、 美術だけじゃないっていうのはとても大きいと思うんです。 小島寅次郎ももちろんアーティストですけど、人間小島を感じてもらえる。 うちにある作品も、例えばこの時代に描かれたこういう作品かもしれないですけど、 それを購入するにあたってのバックストーリーがとても豊かなのがうちの特色の一つだとしたら、 やはり小島寅次郎という画家ではなく、人間小島を感じていただける場所が作れたというのは、 うちの人すごーい。美術館長すごーい。大原美術館すごーい。 手前にそー。 すいません、ここで大原美術館大好きな私たち二人が、もう自画自賛。 でも本当にそれは愛情を感じられるっていうか、美術作品ってアート、美しいものってよく言われるし、 美術って美しいだけのものなのとかそういう議論とか私もすごく好きなんですけれども、 でもそこに感動するのってやっぱり人のストーリーなんだなっていうことも改めてすごい今、 それそうだよって納得しました。 ありがとうございます。 すごく納得しました。特に今AIとか簡単にものが作れてしまう時代にあって、 私たちって何を求めて生きていったらいいんだろうっていうことを考えざるを得ないと思うんですよね。 そういう中でアートを見た時に美術館に行って本当に実物、作品を目の前にした時に、 私ね結構疲れるんですよ。美術館に行くとすごく疲れるんですよ。 それって何だろうと思うと、アート作品と直接対峙した時にそこから伝わってくるエネルギーみたいなものって、 これ私本当にうまく説明できないんですけれども、やっぱりそれは実物を目の前にしないと感じられないものだと思うんですよね。 そのエネルギーっていうものを、それってやっぱり人にしか作れないもの、それから人にしか感じることができないものだと思うので、 すごい話がどんどん脱線してますけれども、それもアートの一つの価値、美術館の一つの存在なのかなって思います。 そうですね。そういったところでは、本当にそれを作った人の気合が作品にはあって、 その上にそれを見た人たちの気持ちがどんどん乗ってくるので、パワーはものすごくあるだろうなって。 本当にすごい語りかけてくるようなパワーを感じるんですよね。 その上で芸術作品っていうのは、今私たちは時代の液晶に手を引き付けているんです。 私と一緒に代表している研究所の所長の高階は、この大原芸術研究所を、 芸術研究は人間研究であると言っています。 千年前のものは、私たちに唯一千年前の社会を語りかけてくれるもので、 その裏には千年前の人たちの思いが必ずあるはずなんです。 モネの作品は、モネを唯一リアルに我々に語りかけてくれる作品で、 そこを読み解くことで、もちろんモネのことも理解できる。 でも、じゃあその時代の特色とかそういったものを落とした時に、 残るものが人間だと思うんです。 ああ、なるほど。 芸術作品を掘っていくことで、私たちはきっと人間にたどり着くと私は思っていて、 この時代を通して普遍的な人間というものが生き生人から導き出されたら、 今いろいろな分野の人が考えようとしている人間とは何かということに対して、 我々は芸術という側面からそこに一つ道をつけられると、めっちゃ面白いなあ。 本当ですね。 これは芸術研究所のやりたいことでございます。 いや、もうすごい楽しいとかワクワクする話じゃなくて、手がかりの一つになるということでね。 芸術研究所の一つ、アート、美術館、それから今回の特別展ということで、 すごいものを作ったっていう。 みんなすごーい。ありがとう。 そんな特別展でございます。 ぜひ見にいらしてください。 ぜひ見に来ていただけたら、ここでわーって私たちが盛り上がっているその感覚を 実際特別展の会場で感じていただけるかもしれないですね。 そうですね。 特別展は9月で終わってしまうので、その間に暮らしていかれないという方は、 もうすでにお聞きになっているかもしれませんが、三浦館長のボイシーですとか、 この先もどんどん流れるうちのメンバーたちのボイシーを聞いていただけば、 あたかも来たような気にもなると思いますので。 素晴らしい。 耳で楽しむ美術館、よろしくお願いいたします。 ありがとうございます。 はい、朱音さん、今日どうもありがとうございました。 こちらこそありがとうございました。 # ごきげんよう♪ 今日は大原芸術財団の大原赤根代表理事にお話を伺いました。 この展覧会のお話などを伺っている中でも、本当に素晴らしいものを作ってくれた、 美術館の大原美術館のみんなすごいという気持ちがあふれてくる、そんなお話でした。 ここでもお話全部聞ききれなかったんですよね。 収録が終わってから、あの話もしたかった、この話もしたかったというエピソードが、 これまたすごく面白いエピソードがたくさん実は出てきたんですが、 ぜひ、倉敷の大原美術館の特別展を実際に見ていただいて。 展示の中で描かれている、語られているストーリーなどもたくさんありますので、 今日ね、この対談だけでは収録しきれなかったストーリーは、 ぜひ展覧会の会場で見て感じていただけたら嬉しいなと思います。 なんかお話ししていたら、展覧会っていうと有名な作品、 いわゆるその展覧会の目玉作品みたいなものを見に行くっていう風になりがちなんですが、 やっぱりこう、作品って人があってのものなんだなというふうに思います。 あの、茜さんがね、芸術は時代の液晶人っていうふうにおっしゃっていたんですが、 その作品が作られたという、その背景にあるストーリーはもちろんとても面白いんですが、 なぜその作品がここにあるのか、 この美術館に、この場所に来たその背景のストーリーっていうのもすごく面白いし、 その思いっていうのかな、作品に関わった人たちの思いに感動するんだなということも思います。 あとはね、その美術館に行くと、私ほんとなんかね、疲れるっていうことをちらっとお話ししたんですが、 作品って一つ一つに作った人の気持ちとか気合みたいなものが込められてるし、 それをこれまで見てきた人の思いとか、あとさっきお話ししたみたいな美術館に持ってきた人たち、 そしてそれを管理したりとか展示したりする人たちの一つ一つの思いっていうのが、 やっぱりね、作品には詰まっているんだと思うんですよね。 作品と向き合うって、その思いとエネルギーと向き合うことでもあるんだなって思うので、 だから美術館に行くとすっごく楽しいし、元気になったりっていうことはあるんだけど、 同時に何かエネルギーのぶつかり合いをした後の、すごい疲れたっていう、そんな感覚も同時に感じたりするんですよね。 はい、ということで今日は大原朱音さんにお話を伺いました。 以上、本日の夢をかなえる英語術でした。 今日も最後まで聞いてくださって本当にありがとうございます。 気に入った方はぜひフォローやSNSでのシェアなどもしていただけると嬉しいです。 それから朱音さんがね、対談の最後の方で触れてくださっていましたが、 今回のこの大原美術館の特別展、異文化は共鳴するのかに関しては、 三浦館長のギャラリートークもお送りしています。 このギャラリートークは予習にもなりますし、それから会場でね、 実際にこの会場の中の作品を見ながら聞いていただくと、 より楽しんでいただけるものでもあるかなと思います。 あと三浦館長のほかにも、この特別展に関わった大原美術館の研究員、学芸員の皆さんのお話も、 随時配信していく予定です。 朱音さんのね、ぜひこのギャラリートークも聞いてみてくださいっていう、 あの言葉の中にね、大原美術館のみんなで総力を挙げて作った、 この特別展を見てほしい、感じてほしいっていう、 それこそ気合のようなものを私は感じました。 ぜひぜひこちらの方も聞いてみてください。 ギャラリートークのリンク、それから大原美術館の特別展のご案内は、 概要欄の方に貼っておきます。 それではまた次回お会いしましょう。 今日もステイハッピー。ごきげんよう。