# こんにちは！ こんにちは。夢をかなえる英語術です。 このチャンネルでは、同時通訳やコーチングをしている田中恵子が、 英語のことやコーチングのこと、その他全然関係ないお話などをしています。 今日は7月の30日、火曜日です。 もう7月も終わりに近づいておりますが、皆さんご機嫌でお過ごしでしょうか。 今日はですね、昨日生配信でお送りしたVoicyパーソナリティの木下ひとしさんとのコラボ対談のアーカイブをお送りします。 実はですね、ちょっと打ち合わせの段取りが悪くて、生配信なのか収録なのかちゃんとコミュニケーションできていなかったため、 結構ゲリラ生配信ですね、告知もほとんどせず、いきなり平日の昼間に生配信を始めた感じになってしまいました。 それでもかなりたくさんの100人以上の方がお集まりくださってとてもうれしかったです。ありがとうございます。 そして聞き逃した方、木下さんがとても面白い話をしてくださっているので、ぜひこちらのアーカイブでお楽しみいただけたらと思います。 こちらは後半になります。前半は木下さんの方のチャンネルで配信するということになっておりますので、そちらも併せてお楽しみください。 それではどうぞ。 # 木下斉さんとコラボ対談！ はい、ということで改めまして、こんにちは。 こちら、コラボ対談の後半になりますが、木下ひとつさんをお迎えしております。 はい、どうも。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。前半もありがとうございました。 ね、大原マグサブロートークでちょっと30分あっという間に。 あっという間に。 あっという間に、もう。 気に入りません。 はい、いえいえ。 でもなんか、前半の時もお話ししたんですが、 私は木下さんに影響されて大原マグサブローの本を読んだりもしておりますが、 木下さんが今やってらっしゃることを、いろいろね、本読んでると思い起こしちゃう。 なんか、あのね、石井十二の話、エピソードが出てくるくだりで、 ものすごく激しい人だったらしいんですよね。 性格が。 そうそう、性格が激しかったみたいで、 それで聖書を、キリスト教の信者だから聖書を読んでるんだけれども、ものすごく貧しくて、 聖書を読んでるときに、自分が覚えておきたい箇所があると、指を噛んで血を出して、 その血でハイライトするみたいな、印をつけておくみたいな、そんな人だと。 激しいですね。 激しいんですよ。 大原孫三郎がその話を聞いて、本人にね、「それは本当ですか?見せてください。」って言ったら、 すごい渋々見せてくれるんですよね。 赤い赤茶色のね、読みながらあんまり見たくないなと思いながら読んでたんですけど。 確かに。血痕の跡みたいなことで。 血痕の跡が。 血痕か、血の跡が。 血の跡がついてて、大原孫三郎が、「こんなに激しいことを。」って言ったら、石井十二が、「激しくなければ何もできません。 人は水と同じで、激しく流れなければ水車も動かせないんです。」って言ったっていう場面があって。 名言。 私そこで木下さんのことを思い浮かべてました。 いや、さすがに本読んでて指噛んで血でハイライトするほどの激しさは残念ながらないですけど。 ないですか? どこまではないですけど、この分野的にはよくそういう風に言われたりはしましたね。 教研的にね。 前半話なんですけど、どう生きるかって気づいたことに、田中さんも正直にね、 学校上がんねーな、行っても。と思ったら行くな、辞める。みたいな話もそうなんですけど。 なんか自分で感じたことをね、それなりに率直に伝えるっていうことの能力をあまりにも削いじゃうと、 人生選択がすごい難しく逆になるよなとやっぱ思いますよね。 周り見ててもみんなそうだろう。段階ジュニアって結構すごい差が激しい。 僕の10くらい上の世代で、数も多いからか、一緒に仕事する世代としても結構多いんですよね。 やっぱり若いうちから、子供の頃から言うこと聞いてなかった人が勝ち残ってる感じがします。 めちゃくちゃ。 それめちゃめちゃ勇気が出る話じゃないですか。 激烈競争世代じゃないですか。数が多いから。 しかもその前の世代が、段階ジュニアの前の世代が、スクールウォーズ的な荒れた世代がいたってことで、 すごい管理主義教育をなされている。 荒れたまま急にとんでもない人数が来るっていうのは恐怖ですよね。学校の先生からするとね。 でもそういう指導から完全に抜けた人たちが、結構今の50とか超えてきて、 我が道を行きながら結構ハッピーに生活してるなっていう方が結構多いんですよね。 確かにそうかも。 逆に言えば、もしかしたらどんな時代でもかもしれないけれども、 我が道を行かなければハッピーになれない気がする。 やりたいことが見つからない問題ってそこですよね。 明確にこれだじゃなくても、何となく自分がやりたいことをやれてるという実感があるかっていうところですよね。 本当にそれ大事だし。 あとさっき前半でもちょっとお話ししてて、 大原孫さんがあの時代にいかに変わった人だったかっていう話がありましたけど、 やっぱり周りに合わせるってたまたまその時代の、 たまたま自分の周りにいる人たちでしかないわけじゃないですか。 周りっていうのは。 近くにいる人ですよね。自分の接点を持つ人ですよね。 そうなんだけど、それって別に時代を超えて世界標準なわけでもないし、 もしかしたら自分はそうではないものを持ってたり見えてたり。 あともっと言えば一人一人見てるものって違うわけだから、 周りに合わせてたら自分のやりたいこととか好きなことってなかなかできないし、 合わせ続けてるとだんだんそれがわかんない。 それすら自分で認識すらできなくなるみたいなことがありますよね。 それも絶対ありますよね。 最初から自分にある程度正直に生きてないと、 だんだん自分の本音が見えなくなるっていうあたりが、 意外と僕ボイスの方で自分株式会社経営、 自分の人生を一つの会社と見立てて経営しましょうって言ったときに、 設立主義がないみたいな会社になっちゃうんですよね。 わかりやすい。 会社の方がなんでそれ作ったんですかっていうと、 一応こんなことやろうと思ってみたいな。 それがすごいかすごくないかとかじゃなくて、なんかあるわけですよ。 でも僕らの人生って、よし明日生まれようと思ってスタートしないじゃないですか。 そうですよね。 なんとなく生まれて、なんとなく物心がついて、 なんとなく学校に流れで通うようになって、 ようやく10歳とか、それでそこぐらいに、 なんとなく自分みたいなことを客観的に捉えられるようになってきたところぐらいの分岐点。 そのあたりからようやく考え始めるはずなんですけど、 意外と自分がこうだって言ったことが、 一応みんなにそうだとは言ってくれないものが多いと、 潰され続けてるとだんだんそれ考えなくなっちゃって、 なんでやってんだろうって言われても、 なんとなく流れでっていうことがすごい多くなってくるしなと思いますよね。 あとは子供の頃から周りの言うことを聞いて理解して行動する人が良い人とか優秀な人。 例えば勉強しなさいって言われて勉強して、 テストで良い点取るのが優等生なわけじゃないですか。 それをやり続けてるとそうなっちゃうのかなっていうのはありますよね。 一生懸命勉強ね。 だから勉強とかの仕組みもちょっと前の時代の正解の枠組みに基づいて、 みんなに勉強させて、そこで成果を上げさせるという、 そういうゲームじゃないですか、ある意味で。 そう、ほとんどゲームなんですよね。 それも変わっちゃうんだよね、その前提が。 そうなんですよ。前提変わるし、あともっと言えば人生なんて答えはないわけだから。 そうなんですよね。 だから答えのある前提のところで訓練し続けちゃうとちょっと辛いかなっていうのはね。 あとやっぱり自分で問いを立てるっていうところと、 他人から与えられて問いを解いていくって話はだいぶ違いがある。 そうそう。 だから結構どっかでギアチェンジしなきゃいけないんですよね。 自分が与えられた問いに答えておくこともある程度やっといてもないんだけど、 ずっとそれだけやってるとやっぱりダメだから。 やっぱり15前後ぐらいな気がするんですよね、僕なんか周りを見てて。 気づいてる人はだいたい10から12の間ぐらいに、 なんか自分の周りの大人はバカだなって感じになる。 本当に?それもうちょっと詳しく聞きたい、その話。 いろいろやってる人で個性的な人いっぱい周りにいて、 いつそういう風になったのかって僕も興味があるんで、いろんな人に聞くんですよね。 へー。 普通だったら親から、小さい子供の頃って親から褒められれば嬉しくて、 親にいいねっていうことに従ってるものが、 ある日別に親が言ってることも尊重せず自分のことを考え始めたりとか、 先生から言われてるから先生ってやってたものが、 え、先生って何なの?みたいに思うタイミング。 世の中的な周りの大人が、いつしか自分はより微妙によく分かってない奴らだなって、 しらじらしく思えた瞬間がいつかっていうのを結構聞くんですよ。 へー。面白い。 意外と地方とかでの人たちは10から12、3、中学校入る手前ぐらいでは気づいてる。 男女ともに結構多くて。 そういう人たちが唯一その地域の拘束される構造から抜けてるのが、やっぱり進学だっていう人たちが多くて。 僕らの年代よりちょっと上なのかもしれないけども。 だからもうとりあえず、どうこう言われないためにまず、 東京のそれなりの大学で地域のコミュニティが下脱して、 そこから勝手に人が下脱して、自分の世界を広げていくっていう選択肢に 行かなきゃいけないっていうふうに思って約6年間ぐらい、中学高校ぐらいを過ごしたっていう人たちの話が結構多い。 へー。逆にそれに気づいたんだけれども、下脱に失敗してそのまま抱えながら生きてる人っていうのは? いっぱいいると思います。 救命ボートに自分で乗って離脱できたっていう人しかある意味接点があんまりない。 話してて、長男だから戻ってこないといけないから戻ってきたとかね。 そういう人たちもいるんで、一回離脱してるんだけど実家がそれなりの実家で、 Uターンで戻らざるを得ないっていうふうに戻っていった自分っていうのに悩んでる人っていうのも結構いる。 そっちは結構いますね。 そうなんですね。やっぱりそれでも戻ると悩むみたいなのもある。 やっぱり自分が別の人生があったんじゃないかって感じる人たちはやっぱりいますよね。 長男の悲哀みたいなところもやっぱりある。 そうね、背負ってるものっていうかね。 そこら辺はでも先ほど気づいてから、別のステップに行くまでにそれなりのタイムラグが発生するんですよね。 中高生ぐらいってそんなに自由に経済的にも自立できないし。 っていうのでやっぱり大学っていうところでのチェンジっていうことを図っていたって人たちが おそらく40より上の世代ではまあまあ多かったのかな。 まあ今は変わってきてたかもしれないですけど。 木下さんは? 僕もそれは結構同意するところ。 僕も大体10から12ぐらいの間に急速にそういう思考感に変わったっていうところは自分でもすごい認識があるんですよね。 もともと一人っ子なんで僕。 あんまり一枚駄目喋るのもしたくないし。 あんまり友達を引き連れて遊びに行くみたいな能動性は全くない子供だったんで。 なんかちょっと想像できないけどね。 今だってそう言われるんですけど。 だけど学校の先生はそういうのは結構理解をしてくれてたって部分が良かったんだろうなと。 それなら結構機会には恵まれてた方だと思うんですよね。いろんなタイミングで。 でもだんだんと自分で自信つけてきたら自分で考える方が面白いし、 それに関して自分で調べたりしたことについてはそこら辺の大人よりも理解できるんだなみたいな気持ちになってくるっていうのは 中2とか3とか中学校入っていくぐらいのタイミングですよね。 木下さんの場合は若い時に起業されたりとか、自分でどんどん動いていったじゃないですか。 ある意味、肩から見てるんですよね。 自分の人生を生きるっていうことが若い頃に気づいて、それでちゃんと開拓していけたっていうふうに見えるんですよね。 それってエネルギーみたいなものがあったのか、さっきの激しさみたいなのがあったのか、何かに怒っていたのか、理想に燃えていたのか、どんな感じだったんですか? そうですね。そんなに自分でこうだとかってやってるほどのかっこよさは別にないんですけど、 成り行き的には楽しかったっていうのは大きいですよね、僕の場合は。 僕は普通に町とか地域、別にうちの親父が商店街の会長とかでもなくて、たまたま商店街の取り組みを調べて訪ねていって関わってるんですけど、 そこで知り合う大人の人たちが非常に面白かったっていうのは大きいですね。 学校で今までの知識がなんだっていうよりは、ある意味のみんな独立心がある。 自分たちで規模の大小の違いを割ると会社があって人たちなんで、自分はこう考えるみたいなことがあったり、そこに大学先生も来るし、いろんな人たちが集まってきて、 10代の中5、6の僕にとっては学校よりよっぽど勉強になる場であったんですよね。 私も不登校になって学校行かなかったんだけど、本当に10、6、7くらいかな。 私の場合は演劇を当時やっていて、演劇って言ってももうちょっと大人が世の中に違和感を感じる大人が集まって、社会問題についてディスカッションをするみたいな。 そういう場だったんですよね。最終的に劇でも作ろうかみたいな。そんな感じだったんだけど、全然オシャレでもなんでもない感じの活動をしてたんだけど、 学校行くより全然面白かったんですよね。今の社会何が問題なんだとか、はっきり言って話しても自分たちが解決できるわけでもなんでもないし、 何があるわけではないんだけど、何が問題なんだろうとか、じゃあなんでこの問題が起こってるんだろうとか、どうすればいいんだろうっていうことを大人と語り合うのはすごく楽しかったんですよね。 それはすごい近いと思いますよね。 僕もだんだん中学の時に、これ以上別に学校とか、もう一回大学受験やるとかっていうのも全然あんまり意味ないなみたいなふうに思う部分もあって、 それまで大学の附属校を選んで、7年間直結でいけるから、高校入ったらそういうことやんねって結構決めた部分はあって。 もう受験免許はしないと。 普通にやってればいいよねみたいなところで。 かつ犯罪以外は何やってもいいっていう売りの学校だったので、何でもありだったんですよ。 全然干渉しないっていうコンセプトではあったので。 素晴らしい。 もともとが旧正大学の予科なので、昔のよく戦前の本とかに出てくるイメージで僕は進学したんですよね。 予科に行っている大体いろんな人たちって、好き勝手で半分やめたりとかっていう人たちが続々と出てくるっていう、 この早稲田の予科らしい何でもありなんだろうなと思って、話を、噂でもそれ聞いてたから行ったら、 本当に文字通り何でも結構勝手にご自身でどうぞっていうセルフサービスの学校だったので。 そうじゃなかったら僕も学校行かなくなってた可能性すらありますよね。 そんなに面白いもの見つけちゃったから。 行ってはいたけど、別に授業も大して聞いてないし。 授業中にパソコン出して、PHSでネット繋いでメールの役を仕掛けてた。 そういうのも別に全然興味ないんですよ。 聞きたい奴は聞けみたいな感じだから。 でも素晴らしい学校じゃないですか。 僕にとっては当時の状況は素晴らしかったですね。 今はだいぶちゃんとしてるみたいですけど、当時は本当に文字通りそういう感じだったんで。 先生も超個性派系が多かったから。 一生懸命勉強をお前たちに教えてやるなんていう人は、僕らの時代にはほぼほぼいなかったですね。 へー。 聞きたい奴は聞けみたい。 ある意味子供がやりたいことを邪魔しないっていうか、 だってそもそも子供っていうかね、10代も子供とするとしたら、 そもそもやりたいことが夢中でやりたい時期じゃないですか。 これをやりなさいって言われたことをいやいややるよりも、 自分がやりたいことをどんどん追求していったほうが、 実際に学びになる、吸収できる時期だと思うんですよね。 私なんかもすごい田舎の新学校に行ってたものですから、 受験勉強ばっかりやらされて、 本当にね、だから行かなくなっちゃったんだけど、 でもなんかすごいもったいない時間の使い方をさせられるなって思うの。 それは本当、さっきの12、3ぐらいでも気づいてるのに、 大学受験まではもうそろそろ今田中さん言うような感じなんですね、 みんな新学校に行ってそれなりに頑張って、 東京の都内の大学に出てくればようやく抵達できるみたいな話ですよね。 幸い僕の場合は早めにパスとして、 大学につながって7年間OKみたいな環境を選ぶっていうこと自体に気づけたみたいなところはあって、 それで普通はですよ、普通はうちの子だったら合コン行くとかそういうのが、 みんな自由になったらだいたい10代の男子が何やるかって、 ろくなことやらないわけですよ普通は。 僕はそういう意味ではちょっと変わってるって言われると変わってるのかなと思うんですけど、 別にそうじゃないところに、書店会とかの活動に触ってみたらいろんな人とつながって、 まさにさっきの社会的な問題の議論とかですよね。 なかなか学校で同級生とやるって結構なかなか難しいけど、 いろんな大学の先生も来るし官僚も来るし、中小企業の社長のおっさんたちもいて、 そういう人たちが結構真面目にそういうのを議論しているところに、 入ってアダコーダできるっていうのはすごい勉強になるわけですよね。 そっちのほうが、しかも話すだけじゃなくて、 じゃあこうしようって言ったらそれを実際の街で実験したりするわけですよね。 実行するわけですよ。 めちゃくちゃそれは楽しかったですよね。 楽しいから夢中になってできるし、やるから学べるんですよね。 ずっとそれを続けていっている人っていうのは、 いつの年代も一般的には楽しんでいるというか、 炎上している人が多いなと思います。今の歳になってくると余計そう思いますよね。 学生時代炎上していたのに、ずっと社会人になったら逆に低下していくやつもいるから。 そのあたりで自分で自分で楽しみ方を見つけ出すっていうところは、 安心の方向性を持っていないと、 学生とか就職ぐらいまではなんとなく道が見えているわけですけど、 そこから先って結構自分次第になるじゃないですか。 だから自分が楽しいことって自分が一番よく知ってるし、 それって他人には決められないことだから、 だから自分が楽しいことを見つけてやるっていうのをね。 それがやっぱり難しい人が多いんですよ。 だから結構地域の事業のプレゼンとかを聞かされる機会が多いんであるんですけど、 みんなね、やっぱり答えがあるプレゼンが多いんですよ。 答えがあると思って作ってるビジネスプランとか多かったり、 人生もさっき、成功っていう枠組みがあるっていうふうに思ってる人が。 だけどそれないじゃないですか。 僕がいつも質問するのは、 なぜあなたがやるんですかって聞くんですよ。 その事業とかの提案すると。 これ言えない人すごく多いんですよ。 そういう人はやっぱり何か充実感がないんですね。 自分がやってること、自分じゃなきゃできないっていう実感があることができてないっていうのは、 人間にとってはすごい空虚な感じっていうか、 充実感を得られにくいっていう部分で、 ビジネスの戦略としては綺麗に見えるものの、 それはあってもいいと思うけど、 何であなたがわざわざ人生の時間を使ってやるんですかって聞かれると、 意外と答えられない。 私は通訳の仕事の他にコーチングとかやってるんですけど、 結構いろんな課題に、経営者の方とか、 会社のいろんな課題に、また通訳とは違う角度で接することがあって、 例えば新規事業でも何でもいいし、 アイデアを出すみたいな、形のないものを作っていくっていう場面に遭遇することがあるんですけど、 ただアイデアを出しましょうとか、 その前段階で自分がかっこいいと思うものは何ですかみたいな、 本当に感覚的に何かをやりましょうっていうのが実はすごい苦手っていう人が多くて、 アイデアを出しましょうとか、自分は何をかっこいいと思いますか、何が好きですかって言っても、 自分のやってる仕事はこれだから、ターゲットとしているカスタマーはこういう人たちだから、 こういう人たちがよく作ってくれるものはとか言って、 いや、今そんな話何もしてない。 何もしてないんですね。 すごいわかります。 理屈じゃなくて、あなたはどうなのって聞いてるんだけど、 何事にも理屈で説明しようとするんですよね。 で、それをやらないとダメだっていうか、 何なんだろうな、存在意義まで言うとちょっと大げさなのかな。 でもあなたが感じることをそのまま教えてくださいっていうことがすごく難しいっていうのは、 難しい場合があるっていうこと。 それってやっぱり上司から否定されてたりするわけですよね。 お前の意見は聞いてねえんだって言われ続けてて、 社内調整とかの時に、分け離れ、 部長、おっさんとかに毎回理屈で説明しなきゃいけない。 こういうマーケットがあって、うちのシェアはこうで、他社はこうで、 だからここを攻めたらいいと思いますっていう理屈をずっと説明をしなきゃいけない、 みたいなことをやってた時に、今の話ですよね。 それを抜きにして、自分としては何をやったらいいと思います?みたいな話っていうのは、 やっぱり金力として衰えちゃうんですよね。 金力を本当に使ってないから、使えなくなっちゃってるっていう感じ。 だから本人は、会社に勤めるっていうのは、会社と労働契約を結んでるだけで、 別に会社の動向じゃなくて、自分として自分の人生は自分のものであって、 その会社が自分のやろうと思ってることに適切であれば、別に全然働いてればいいけど、 そうじゃないと思うんだったら、違うキャリアってものがいっぱいあるわけだから、 それを普通に選んでいくっていう感覚で考えなきゃいけないから、 自分の住めてる会社の戦略の前に、自分の人生という会社の基本方針であったり、 何を成果とするのか、それは別に自分の人生だからお金だけじゃなくていいわけですよ。 今のまさに自分が何に興味があるのかとか、何が美しいと思うのかとか、 幸せだと思うのかっていうことの軸で考えたときに、 どの会社が適切であるのかっていうことを考えて働いてるのかみたいな、 こういう話がすごい大切だと思うんですけど。 なかなかね、社会の仕組みの中に入って日々忙しく生活していると、 そういうことを考える時間っていうのはなかなかないし、 もともと考える習慣がない場合はありますね。 そんなことは考えちゃいけないぐらいにね、考えずにさっさとやれみたいな話になってくる。 あるある。私、それよく言われた上司に。 だっていろいろ言われても、ちゃんと理解してからやりたいから。 私なりに効率性を上げると思ってるから、理解した方がね。 これどういうことですかって聞くと、 もうそんな余計なこと言ってなくていいからとにかくやれみたいなこと言われてる。 余計なことなんだみたいなね、ありましたね、そんなことね。 結構そういうのでみんながだんだんと考えてもしょうがないなっていうので、 考えなくなってきたときに、 これ何のためにやってるんですかねみたいなことも意外と考えないんですよね。 だから正直みんなで何のためにやってるのかわからないことを日々やってるってこともある。 そう、みんな社長が言ったとかね。部長が言ったとか。 起点が思いつきみたいな話が結構あって、 思いつきに理屈をつけさせられてるんだなってことはよくわかるんですけど、 それはなかなかやっぱりね、すごい精神的にも厳しいよなとやっぱり思いますね。 厳しいしそれがおかしいっていうふうに思えないし言えないのは、 苦しいくないかなっていうふうには思っちゃいます。 苦しい人が多くなっているようには思いますよね。 だから第一点っていうのはちょっと引いてみるっていうか、 大原孫桜の話もそうなんですけど、 引いてみるっていう手段は、 自分の所属する業界とか立場と違う人と付き合うっていうのはね、 僕すごい大きいなと思いますよね。 本当にそれ思います。あとは旅に出るとか、 場所を物理的に、木下さんもよくいろんなとこ行ってらっしゃいますけど、 物理的に場所が変わると視点が変わるから、 本当にね。 大切だと思いますよ、本当に。 旅に行って、例えば倉敷に行って、 倉敷美観地区綺麗だなとかね、こういうのあるのかとかね、 小原美術館に行ってっていうのも、 全然それはそれで素晴らしいことではあるんですけど、 自分とか思うのは、 なんでこんな所ができたのかな、みたいなことに思いを発してみると、 意外といろんな人の人生がここで見えてくるっていうのは、 僕はこういう仕事やっててすごくいいなって思いますよね。 街って誰かが人為的に作っているものなので、 起点となる人がいるんですね。 誰か一人だけの力ではできないですけど、 何か起点となっている人ってやっぱりいて、 その人の人生って見ていくと、 よく話すのは福岡市の辺陣とかの街が、 今は大きく成長しているわけですけど、 でも渡辺通りっていう通りになってて、 渡辺八郎っていう人物がやっぱりあそこを作ったっていうのが、 すごい礎になって、今の繁栄があったりとかするので、 その方もすぐ亡くなっちゃう人なんですけど、若いうちに。 そうだけど、福岡自体が出た明治初期の時に、 大きく福岡市の武家屋敷の辺りとかを一斉に買取りして、 御免電車走らせたりとか電力会社作ったりとか、 九州帝国大学を誘致したっていう人物なんですよ。 この人も変わりものすぎて、親族一同からやめてくれと。 九州で一番でかい御服屋の所属人だったんですけど、 余りにもそういうもののお金を使いすぎるから、 家が傾くって言って、親族一同がどうにか八郎に それをやめさせてくれって言って、いろんな財界人に頼むんですよ。 みんな分かりましたと、説得してきますって言うんですけど、 八郎は壮大な不幸がこれからこうしたら良くなるんだって話を、 とうとうと語るわけで、どうせ説得しに来たってことは分かってるから。 聞かずにとうとうと話したら、説得に行った人も、 やっぱり八郎の言ってることはやった方がいいみたいな話になってる。 ミーラン鳥がみんなミーランになっていくっていう話。 それってやっぱり孫徳で、当時からすると孫だと思われてるんですよね。 だけど長い時間行くでみたら、すごい大きな不幸感にとっては資産になり、 だからこそ目抜き通りが渡辺通りになってるっていうところっていうのは、 やっぱりあそこに行った時に、大きいビデオ撮っていいな、 の前に、なんでここでそんなものができるようになったのかな、 みたいなことに目を向けてみるっていうのは、 意外と自分の人生とかを考える上でも、僕はすごい意味があるなと思うんですよ。 思う思う。そうですよね。 あとは時代を越えて、私たち今過去のことを見ることができるわけだから、 ちょっと視点を変えて、今の自分の周りの人たちの言うことを、 本当に聞くべきかどうかみたいな、 そういうふうに、はっと気づくっていうこともきっかけになるかもしれませんよね。 いや、ですね。なので旅はすごい日常から離れられるし、 今みたいな、ちょっと普段考えないようなことに思いを発す、 余裕もね、やっぱり時間的に生まれるので、 そうそう、それもありますよね。 あとね、決断もどんどんしますしね、どこに泊まるのかとか、どうやって行くのかとかね、 急にトラブルに巻き込まれたりとかもあるし。 いろんな意味での訓練ができるし、ディシジョンメイキングもいっぱいね。 すごい良いですよね。 はい、と言っている間にあっという間に2時過ぎてしまいました。 すみません、すれずれになるままにありがとうございます。 いえいえ、でも楽しかったです。 すごい楽しかったです。 またぜひ、今日お話ししたことをもとに、 より人生選択のポイントみたいなのを、 田中さんでまた自分とかでも、なんとなく思い返してみるとこうだったなみたいなのが、 今日もいろいろ出てきたので、また改めてぜひお話しさせてください。 ぜひぜひ改めて、 今日はちょっとね、いろいろね、段取りが行き当たりばっちりな感じになっちゃったので、 次回もっと深掘り、でも楽しかったです。 ありがとうございます。 次回深掘り回をぜひやりましょう。 そうですね、今日ね、ギリラライブになりまして、 すいません、ギリラにもかかわらず、100人以上の人たちが結構コンスタント聞いてくれてありがとうございました。 ありがとうございます。 じゃあまた近々お話しできるのを楽しみにしています。 よろしくお願いします。ありがとうございました。 ありがとうございました。皆さんもありがとうございました。 # ごきげんよう♪ 今日は昨日生配信でお送りした、木下ひとしさんとのコラボ対談のアーカイブでした。 あのちょうど週末にこのチャンネルのプレミアムリスナーの皆さんとのオフ会で、 倉敷に行っていたんですよね。倉敷といえば大原美術館ですけれども、その大原美術館を作った 大原孫桜さんのお話など、特に前半部分でいろいろ木下さんとお話ししていて、とても面白かったんですよね。 その地域を作るとか、それから後世の人たちにも評価されるようなことをするっていうことについて、いろいろ思いを馳せるような対談になりました。 この対談の後、もうちょっと深掘りして、その地域を作る、それから自分の人生を設計していく、作っていくということを、もうちょっと深掘りして話したいねということになったので、またそれは後日お送りしたいと思います。 ということで以上、本日の夢を叶える英語術でした。今日も最後まで聞いてくださって本当にありがとうございます。 気に入った方は是非フォローやいいねをポチッと押していただけるととても励みになります。 そしてSNSでシェアしていただけるのもとてもありがたいです。大歓迎ですので、コメントつけて、あるいはコメントつけずにでもSNSで拡散シェアよろしくお願いします。 それではまた次回お会いしましょう。今日もステイハッピー。ごきげんよう。