# こんにちは！ こんにちは。夢をかなえる英語術です。このチャンネルでは同時通訳やコーチングをしている田中恵子が、英語のことやコーチングのこと、その他全然関係ないお話などをしています。 今日は昨日の夜をお送りした生配信のアーカイブになります。 Voicyでも大人気のパーソナリティ、川原匠さんとの初コラボ対談を昨晩お送りいたしました。 今日はそのアーカイブになります。本当に楽しい対談でした。 こちらの配信は対談の後半部分になります。 リンクを概要欄の方に貼っておきますので、川原匠さんの方で行われていた前半部分からまずお聞きいただけると嬉しいです。 それからですね、こちらの後半の対談なんですけれども、実は生配信中に突然落ちてしまいまして、途中で会話が途切れております。 なので、この次のチャプターから対談始まりますけれども、途中で切れていますが、この後すぐにお送りするその続きもありますので、ぜひそちらも合わせて聞いていただけると嬉しいです。 それではどうぞ。 # 【初コラボ対談】川原卓巳さんに聞く「川原卓巳のつくり方」 このテーマで喋ることあんまないので、僕は言いたいことがたまりまくってましたね。 録音開始しました。前半は日本人が英語を話せるようになる話ということで、たくみさんのチャンネルでお送りしておりましたが、後半改めてよろしくお願いします。 このテーマも独特だから、僕何聞かれるんだろうと思って、ちょっとドキドキしてますけど。 後半は私がテーマを設定させていただきました。 河原たくみの作り方ということで。 知らんがな。興味ある?皆さん。 お話伺っていきたいと思います。まず必要ないと思いますが、念のため自己紹介をお願いいたします。 はい、もちろんでございます。河原たくみでございます。 今晩、田中恵子さんに作り方を解剖される実験体としてこの場に参っておりますが、 普段は日本とアメリカ、シリコンバレー、ロサンゼルスで会社の経営をしてまして、プロデューサーという仕事をさせていただいています。 知られているところで言うと、奥さんがコンマリさんという片付けコンサルタント、片付けを仕事にしているコンドーマリエさんで、 彼女と2012年、13年から一緒に仕事をしています。11年間ですね。 今まで仕事で言うと、世界で彼女の本を42カ国、1400万部販売をしてきていて、 ネトリックスで番組を2つプロデュースさせていただいています。 1つはエミー賞というテレビ界のアカデミー賞に選んでいただいて、世界一の番組になりました。 コンドーっていう彼女の名前が今は英語で片付けるっていう意味で使われるようになったりして、 今だと世界一有名な日本人なんて言っていただくようなこともある。そんな方をプロデュースというか、単純にサポートをさせていただいている次第でございます。 いやもう素晴らしいですね。 こんな人生になると思ってなかったんで、作り方聞かれてもなんも出ないですよ。思ってないんだから。 今、iPhoneに向かって再敬礼しておりますよ。 再敬礼。 いやでも本当に素晴らしいですよね。私もアメリカで仕事すること結構あるんですが、本当にコンマリっていうのが、それこそドラマとかでもたまにセリフ出てきたりしますよね。 いやびっくりした。この間セクサンズシティの次のやつは、名前なんか忘れちゃった。 Just like that. コンマリって言葉が出てきて、ちょびびった。こんなところで使われてると思って。 もう普通に私も会話の中に出てくるなって結構思ってます。 ですよね。 だから本当に素晴らしいなって。私は一応自分のミッションが、この言葉の壁を越えて世界で活躍する日本人を応援したいっていうのがあるので、本当に先望のまなざしっていう感じで見ております。 そんなありがたい限りでございます。でもそういう人増えたらいいですよね。人とか企業とかね。 この後半のテーマ。河原克美の作り方。いつも私ボイシー聞かせていただいていて、私が感じていることなんですが、 Be Yourselfっていうのね。チャンネルのテーマでよくおっしゃっていますけれども、自分自身であるっていうことが、私は個人的に一番能力を発揮するのはBe Yourself。自分自身であることだなって思うんですよね。 そうですね。 で、たくみさんってやっぱBe Yourself、Be Myselfの人じゃないですか。 そうですね。今はそうですね。 今はいいとこ来ました。いいとこ来ました。だから、たくみさんみたいな人が増えたら、自分もハッピー、周りもハッピーっていう世界が広がるかなって思って、今日は河原克美の作り方を聞いてみたいなと思ってるんですが。 ありがたい。そうでありたいなと思って生きております。 偶然ですが、私この週末、ご出身の瀬戸内海を行ってきて、生きる口の島って書きます。 はい、偶然行って、そういえばこの間配信でもね、ご実家からの。 おふくろとね。 すっごい楽しい配信されてて、あれをたまたま聞いてたから、あれちょっと待って、ここってあの配信されてたとこだよねっていうので見てきて、本当に美しい場所ですよね。 そうですね、本当に瀬戸内海波が穏やかで、島は青くて、空も青くて、僕の生まれた島は日本一でレモンを作っている島でもあるので、時期になると山が黄色と緑で、本当に鮮やかで、レモンの香りが島中に漂ってて、めちゃくちゃいいんですよ、本当に。 うわぁ、それいいなぁ。これ何月ぐらいに行ったらそれが? えっとね、ちょうど11月10、11、12、1、2、3ぐらいまではやってるかな。 あ、冬なんですね。 そうなんですよ。レモンって夏っぽいけど、実は冬なんですよね。 そうなんだ。そっか、そんな空気を吸いながら、景色を見ながら育った河原匠少年。 はい、そうでございます。なんだったら、うちのじいちゃん、父方は漁師で、母方はみかん農家で大工っていう感じなので、もうマジで手を動かして地に足、なんだったら海に潜るというか、海で生きてるみたいな感じの人たちに育てられたので、すっごい自然って感じでした。 えー、今ってプロデューサーとかね、もう本当に世界での輝かしいお仕事をされてるわけじゃないですか。 はい、一応。 いやいやもう、そういう中で、その環境で育ったっていうことが何か関係してるなって感じることとかってあるんですか? それはですね、実はですね、あるんですよ。 あるんだ。 あるのよ。でもこれは僕はなんか、それこそ後々にありがたいことに、僕に興味を持って聞いてくださる今日みたいな機会がいただけるようになって取材だったりで、そこで答えてるうちにやっとなんか、ああそうなのかもって気づいたことなんですけど、 結局プロデューサーのやってる仕事の約半分ぐらいは、何が良いのかっていうことを決める仕事なんですよ。意思決定。 なるほど。 つまりその、言い方難しいですけど、その心理眼だったりとか、その感じる感性みたいなところがすごい重要な仕事で、例えばじゃあ、デトリックス映像を作るときも、どの場面は残してどの場面は消すのかっていう、片付けみたいなことをしてるんですよね。 へー。 この場面、結局撮れ高としてはめちゃくちゃいい場面いっぱいあるんだけど、全部を入れちゃうと見切れないし、逆に際立たなくてぼやけるじゃないですか。 はい。 なのでこう、ほんとになくなく消してる場面もいっぱいあるんですけど、残すものを決めると。で、このときに信じられるものって、自分の感性なんですよね。 へー。 美しいと思うのか、何に心が震えるのかっていう。僕、ほとんど心の震え、もしくは鳥肌しか信じて生きてないんですけど。 だから、その感覚はどこから来てるのって聞かれたら、結局生まれた島で、それこそ裸足で地面、砂浜歩いてたりとか、潮の香りだったりとか、それこそ柿で足切って血だらけになって、よもぎを塗り込んで、なんかしてもらったみたいな経験だったりとか。 あとは、みかん農家なんで山が結構でかいんですけど、裏山に迷子になっちゃって、帰れなくなって、夜になって心細くて一人で泣いた経験とか、なんかそういう心と体をフルに使って生きてた時期が結構あって。 その時のことが、たぶん人一倍感性だったりとか、っていうものを育んでくれたんだなって、今は思うようになりましたね。 そっかー。もうフルフルの体験をしてるわけですね。心も揺さぶられる、それから体の体感も感じながらの感性ってことですよね。 逆に言うと、あんまり頭は使わずに生きてきちゃってるんですけど、 鍛わってないんですが、でも本当にハートだったり肌だったり感覚だったり、それこそ五感みたいなものは、人一倍育ってんだなって思います。 いやー、私今、近藤麻里恵さんの片付け学を読んでいただいて。 ありがとうございます。新刊片付け学、みなさんぜひ読んでください。 いやこれがね面白いな。 すっごい面白いでしょ。嬉しい。 私、一番最初の本ですね、片付けの。 片付けの魔法ね。 あれを、まだ私も一応サラリーマンやってたことがございまして。 サラリーマンなんかできるんですか? いやできなかった。 サラリーマンのときの通勤の電車で広告を見て。 で、読んで、私の中では片付けの本で一番好き。 嬉しい。ありがとうございます。 いや本当に、ときめきと片付けをつなげるっていうことで、すごく感覚的な話じゃないですか。 なんだけれども、これ私が思っていることを言っていい? もちろんもちろん聞かせてください。 感情って私は情報伝達をしてくれてるものだと思ってるんですね。 だから嬉しいとか悲しいとか怖いとか腹が立つって、 自分の感情なんだけれども、 自分に対してこれをやってるときが私は幸せとか、 これは私の価値観では許せないとか、だから怒りの気持ちとか。 感情って自分に何かを教えてくれてるものだっていうふうに思ってるんですが、 ときめくってすごい感覚的なものなんだけれども、 自分の心が何をやったら幸せになるかっていうことを教えてくれる感覚だと思うんです。 それを片付けというのがテーマになってるんだけど、 それを自分が好きなもの、幸せになる方法を知る手がかりとしてのときめきっていうのを片付けを通して教えてくれてるっていうのが、 これってもう本当に人生の話だと思っていて。 いやそうなんですよ。 いやそうだけどね、私たち現代人って意外に自分の気持ちとつながってないなっていうのも。 本当か。 だから今のたくみさんのお話を聞いて、自然の中で裸足で歩いて怪我してよもぎすりこんでとかね、 みかんの匂いが、あ、みかんじゃない、レモンの香りが島中にするとか、 その感覚で育まれたってすごいものがあるんじゃないかなって思うんですよね。 そうですね。でもそれこそおっしゃってる通り、海外人時代とか、社会人として使うって全くなかったわけですよ。 いらないと思ってた。 あたかもいらないものだみたいなことをいろんな人から教わっちゃうっていうか。 だから頭でやる感情を使っちゃダメだぐらいの話だし、 気分にムラがあるなんてプロじゃないって感じだったし。 だから心を閉じる、頭をフルに活かすが会社員だぐらいの感じで僕は思ってたんですよ。 裏っ端見方だけど、そう聞こえてたの?僕には。 私でもね、会社員時代はっきり言われましたよ。 あ、そうなんだ。はっきり言ってくれるとわかりやすくていいよ。 ここではここではって会社の中ではね。 思考を停止、感情を停止するんだよって言われたんですよね。 へー。難しいこと言うね。 それって生きてないのと一緒じゃん。 死んでます?じゃあ死ぬってことです?みたいなね。 でも今思うと、それを普通に言っちゃえる感覚の環境ってすごいなって怖いなって思うんですけど。 でもね、追っかりつく中で、向上心とかね、周りの人の期待に応えたいとか、 もともとはとても前向きな良い気持ちであったとしても、 どこかで自分の感情ってすごく抑えたり手放したりしてきてると思うんです。 私って言うのは。 なんだけども、そういう中で自分の力を一番発揮できるはずの Be Myselfになるっていうのって、結構私はね、自分を育て直すようなものかなって思うところもあって。 だから瀬戸内に行ったときに、こんな好きなところで育ったんだなって思ったのと同時に、 大人の匠さんが自分に対して、自分を育ててるっていうふうに思われるかどうかわからないけど、 何か自分自身を大事にするために意識してることとかってあるのかなっていうのは、 この河原匠の作り方の一つとして聞いてみたいなと思ってたんですが。 あーなるほど。今現状ってことですね。どっちかっていうとね。 現状でもいいし、あとはそれこそ会社員時代とかに、 押さえちゃってたものをどうやって取り戻したのかとか。 あー面白いな。それで言うと、 一番心がけてて、自分らしくいられるようにしてる方法としては、 嫌な人と付き合わないっていうことを超徹底してます。 これもうちょっと聞かせてください。それはなぜ、そしてどうやってやってるの? じゃあビフォーからしゃべると、僕会社員時代、人材教育のコンサルタントという仕事をしてて、 研修の講師やったりとか、あとはプログラム作ったり、あとは営業したりっていうことをしてたんです。 そうなると、仕事を取るためには、基本的には人事部長とか取締役、執行役員とかっていう、漢字が多めについている人たち。 わかりやすい。 で、ちょっと難しい顔してる人の名刺をもらって、会ってもらって話すっていう方が効果的じゃないですか。 基本的にはね、その人が意思決定するから。 あれ聞こえてる?聞こえてた?聞こえてない。接続中になっちゃった。じゃあ一人で喋ってるね。そうなんですよ。 # 対談の続きは、このあとの配信でお聴きください(概要欄にリンクを貼っておきます) はいすいません。ここで生配信がいきなり落ちてしまいましたので、この続きの対談はこの後の配信でお聞きください。