# こんにちは！ こんにちは。夢をかなえる英語術です。このチャンネルでは、同時通訳やコーチングをしている田中恵子が、英語のことやコーチングのこと、その他全然関係ないお話などをしています。 今日は8月の21日、水曜日です。皆さんご機嫌でお過ごしでしょうか。 今日はですね、先日といっても少し前なんですけれども、Voicyパーソナリティの平川理恵ちゃんと、そして野本京さんと対談したことをちょっと振り返ってみたいなと思っています。 私対談すごく好きなんですけれども、このお二方との対談、それぞれ別の機会で、1対1でお話しさせていただいたんですけれども、 とても興味深くて、お話しさせていただいた後も自分の中でいろいろ反芻していたりするんですね。 それでふと思ったことを話してみましたので、よかったら聞いてみてください。 平川理恵さんとの対談、それから野本京さんとの対談ですね、今回の配信の元になっている放送はリンクを概要欄の方に貼っておきますので、よかったらそちらも合わせてお聞きいただけると嬉しいです。 # ダーウィンの進化論、進化の前に必要なものがある？！ 先日の平川理恵さん、理恵ちゃんと呼ばせていただきますが、との対談が本当に面白かったんですよね。 思った以上にエネルギッシュでチャーミングな方だなと思いました。 初めてお話ししたんですけれども、なんか話がつきないというか、次から次へとお話ししたいことが出てきてしまうような、そんな魅力的な方だなと感じます。 理恵ちゃんとの対談を、なんとなくあの後もずっと自分の中で噛み締めるように振り返ったりしているんですけれども、 特に印象的だったのが、アーティストの話をしていたときに、小原美術館の話の中でアートの鑑賞の話とか、それから作品を作る画家、作家の話のところで、 理恵ちゃんが、アーティストってキャラ品をしたりとか、画風が変わったりする人がいるっていうことを言ってたんですよね。 これ、理恵ちゃんのチャンネルの配信の中でも、確かね、葛飾北斎の話をしながら、北斎が名前もどんどん変えていって、 そして画風を変えたりとか、アーティストの一生の一人の人間なんだけれども、キャラも変える、名前も変えるっていうことをしている。 それが今風なんじゃないかと、現代にすごく合ってるような生き方なんじゃないかっていうお話をされてたんですよね。 確かに今、人生も長いし、人生100年時代とか言われてますけれども、キャリアも一つの仕事で定年退職を迎えて、後は老後っていうことではなく、 途中でキャリアチェンジをしたりとか、リスキリングっていうね、私があんまり好きじゃない言葉ですけれども、 新しいスキルを身につけて、新たなキャリアを築いていこうというような、そんなことが言われたりもしています。 生き残っていくためには、特に長くなった人生を生き抜いていくためには、やはり変化って大事なんだなって思うんですよね。 で、先日ね、私が尊敬している方とたまたまお話ししていた中で出てきた、ダーヴィンの進化論の話題が、ちょっとそこにも通じるかなと思ったので、 ボイシーでもシェアしたいなと思って、お話ししてみたいと思います。 ダーヴィンの進化論、種の起源説、理科の授業でも習いましたよね。 サバイバル・オブ・ザ・フィッティストですね。 強いものではなく、最も環境に適したものが生き残っていくっていうことで、環境に応じた変化ができるっていうことが大事なんだよという話。 これ、メタファーとしていろんな自己啓発本などでも引用されていますが、 先日私が尊敬している方と話している中で出てきた会話で、その方がおっしゃったのは、 いやでもダーヴィン自身は、この適応能力とかね、適者生存っていうのかな、サバイバル・オブ・ザ・フィッティストっていう、 環境に適応したものが生き残っているとは言ってないと思うんだよねっていう話が出てきたんですよね。 何を言っているかというと、多様性があるものが生き残るって言ってるはずだって言うんですよ。 どういうことかというと、理科の時間で習ったことなどを思い出してみると、 例えばキリンが首が長くなったのは、木の上の方にある実とかね、葉っぱとか、 ちょっとキリンが何を食べるか私は知りませんけれども、 とにかく高いところにある食べ物を食べられるように、首が長くなった、そういうふうに変化したっていうようなことを言われますが、 この変化というのは、あくまでも多様性の中で選択されて生き残った結果論でしかないと。 なので、あるキリンが一生懸命首を伸ばして高いところのものを食べていたら、 そしたら首が長くなった、変化して適応しましたということではないんですよね。これは当たり前ですよね。 でもこのキリンの祖先の動物たちの中に、首が長いものもいれば短いものもいる。 だけれども首が長いものの方が生き残る確率が高かったから、首が長い遺伝子を持っている個体の子孫が残っていた。 それによって種全体として見たときには、結果として首が長い種ができた、つまり変化した環境に適応して変化したということで、 変化というのはもちろん生き残るために必要なんだけれども、でもその前段階で必要なのは多様性なんじゃないかなという話をしてたんですよね。 これすごく面白いなと思って、人間でもいろんな能力があります。そして優秀と言われる人もいれば、そうではない人もいますよね。 でも環境が変わった時に、今優秀とされている人、よく言われるのがコンピューターが発達してAIの時代になったら記憶力が素晴らしい人が テストで正解の回答できるから優秀とされてきたけれども、もうそれは変わってしまう。記憶力、データの保存というのは、それはコンピューター、機械にやらせればいいことであって、 人間としての優秀さというものが何か変わっていくんじゃないかみたいなことが言われてますよね。 だから環境が変わるから変化しなければいけないということが言われるんですが、変化っていきなり起こそうと思って起こせるものじゃないような気がするんです。 変化を起こすために何が必要かなって考えると、やっぱり多様性なんですよね。 リエちゃんが言っていた、北斎が一人の人間なのに名前もキャラも画風も変えた、どんどん変えていったっていうこと、これは自分の中の多様性っていうものを大事にしていたっていうことなんじゃないかなと思うんです。 自分という一人の人間が持っている能力とか培ってきたスキルっていうのは確かにあるけれども、 でもそこから少し外れたものとか変化したものっていうものを自分でも受け入れていくっていうことをしていくと、 後から振り返ってみたら変化というふうに見えること、より強くなるとか、より環境に適応するということができているっていうことなんじゃないかなって思うんですよね。 自分のことを振り返ってみても、例えば私は同時通訳者としてもう20年以上仕事をしているんですね。 同時通訳の仕事を始めて間もなくの頃にアナウンス学校に通ったことがあるんです。 これ何で通ったかというと、私地方出身者、愛知県出身なのでアクセントがちょっとずれてたり、 黙ってるっていうことがあったりとか、あと滑舌も悪かったので通訳としての自分のパフォーマンスを練習したりとかして、 録音して自分で聞いたりもするんですけど、一人反省会とかね、やるんですけれども、 こんな喋り、こんな通訳聞きたくないなって自分で思っちゃったんですよね。 だから聞いてる人が聞きやすいように、もっと美しい喋りができるようになりたいと思ってアナウンス学校に通ったことがあったんです。 そしたらアナウンス学校に通ってるうちにバイリンガルのMCですね、司会とかやる人がいないので、 ちょっとあなた英語話せるならやってよということで、バイリンガルのMCの仕事が来たりして、仕事を選べるような立場でもなかったので、 そういうのも受けたりしていたんですね。 そしたらその時に通訳の先輩から結構批判されました。 何を批判されたかというと、あなたは通訳としてもまだまだ一人前じゃない。 そうだよね、駆け出したしね。 何のにも関わらず、そんな風にチャラチャラと他の仕事をして、全然真面目に仕事に取り組んでないっていうことを言われたんですよ。 実際その先輩方っていうのは本当に真剣に通訳の仕事に向き合っていて、 例えば英語の助詞について何時間も語り合うみたいな、そんなことができるような、 本当に突き詰めて突き詰めてっていう方々なので、 私みたいにアナウンス学校通ってMCとかやってる人を見てチャラチャラしてると思ったんでしょう。 なのでそういうお叱りの言葉を受けたんですよね。 # チャラチャラ生きよう😄 その先輩方がものすごく真剣に通訳の仕事に取り組んでいる、女子について何時間も語り合うって、私もそういう話嫌いじゃないんですけれども、 ただ私自身が自分が通訳として成長するためには、とにかくこの聞きづらい日本語をなんとかしなければいけないと思って、 通訳のスキルアップのためと自分では思ってアナウンス学校に通い始めたんですけれども、 先輩からしてみるとそれはすごくチャラチャラした行為だというふうに思われたということがありました。 これどっちが良い悪いでもないし、そうやって一つのことに一生懸命に取り組んでいる、脇目も振らずに取り組んでいるということは、 私は十分リスペクトに値すると思います。 特に日本では何々一筋何十年みたいな一つのことをただ一心不乱に打ち込んで突き詰めていくということが美徳とされたりするので、 そういう中では私のやっていること、新人の掛け出し通訳としてアナウンス学校に通って、 そこでたまたま仕事の依頼があったからといって、なんか司会の仕事なんかをやっているのは確かにチャラチャラした行動と見られたんだと思うんですよね。 ただ私は私なので、その後もチャラチャラした行動というのは止まることなく、たまたま通訳で知った心理学の分野がすごく面白くなって、 自分でも講座を受けたり資格を取ったり、今は通訳をやりながらコーチングの仕事もやるみたいな、そんなことをやっているわけですね。 だから本当に真摯に通訳一本って来ている人から見ると、確かにチャラチャラしているように見えるだろうなって思います。 本当にこれどちらが正しいということではないんですが、ただ一つ自分のこととして考えたときには、やっぱりチャラチャラしている方がというか、 自分が興味があることはオープンに学んでいく。 学んだ結果が仕事にたまたまなっているということなんですが、ということの方が楽しいなって思うんですよね。 これは何を楽しいかと思うのは人それぞれなので、別に通訳一筋がダメということではないんだけれども、 でも興味を持ったことを学んでみる、ちょっとやってみる、仕事のオファーがあったら受けてみるということ。 これが私は通訳という一つのアイデンティティ、職業を持ってはいるけれども、 でも自分の中に芽生える好奇心というのを、ちゃんとそれに素直に従っていったんだなと思うんですよね。 それによって自分の中に多様性が生まれた、通訳ではあるけれども、その後コーチングにつながるようなことを学んでいるとか、 アナウンス学校に行ってMCの仕事をもらえるようなことにつながるようなことをしているという、 自分の中での多様性というものを否定しなかったから、その後の選択肢が広がったような気がするんですよね。 なので、サバイバル・オブ・ザ・フィッティスト、生存競争で環境に最も適したものが生き残るということ、 この話って変化の話だというふうに思うんですが、実際変化しているんですけれども、 でも変化の一歩手前には変化のための選択、これ意識あるいは意識していない無意識に関わらずの選択ですね。 その選択肢を広げるという意味での多様性、ダイバーシティというものがすごく大事になってくるし、 自分一人の人生を見たときにも、りえちゃんが言うように、葛飾北斎が一人の人間なのに名前もキャラもどんどん変えた、 それが現代風だと思うというのはすごくいい表現というか、いい例だなというふうに思って聞いていたんですが、 先日の対談のときにもやっぱりそんなお話がチラッと出てきて、これから何をするのかなという話をしたときに、 やりたいことという根幹のところは変わらないけれども、それをやる枠組みみたいなものはどんどん変わっていくねというような話をチラッとしたりして、 とっても楽しかったし、りえちゃんの自分の中の多様性を大事にするということが生き残りのための変化にもつながっていくのかなというふうに感じたので、 楽しかった対談を振り返りながら、変化の元になる多様性、そして自分の中で多様性を作るための好奇心とか、 そういうものはちゃんと自分で受け入れて、自分の多様性を育てるという気持ちで大事にしていきたいなと思いました。 # 最大の挫折が人生で最高の幸運となるかもしれない それから先日、野望教さんとも久しぶりに生配信で対談をさせていただいて、 野望教さんとは不登校の話とか、あと短期的に物事を考えすぎちゃうとよくないんじゃないかっていうようなね、 学校の中でうまくやっていけないからといって、その子がダメな子っていうわけじゃないよねとか、 中学受験に希望のところに受からなかったからといって、子育て失敗したとか、そんなこと絶対ないよねっていうような、 そんなお話をしてたんですけれども、その中でね、今成功していると言われている人たちで、 意外に挫折経験があるねというか、私が通訳をしていていろんな方にお会いする、 いわゆる成功しているという方にお会いする機会が結構あるんですけれども、 その方々の話を聞いていて、本当に共通しているなと思うのが、挫折経験があるっていうことなんですよね。 やりたかったことがうまくいかなかった。でも振り返ってみたらそれが大きな分岐点になって、 その挫折があったから今の自分があるっていうことが結構共通して出てくるお話なんですよ。 対談の時にすぐに思いつかなかったんですけれども、私がとっても尊敬している大好きな方なんですが、 陽木松岡さんもやっぱりそういうプロセスを経てるんですよね。 陽木松岡さんというのはパナソニックの執行役員をされていたりとか、あと子会社のCEOもされてますね。 一度通訳をさせていただいたことがあるんですけれども、 その時はGoogleの副社長をされていた時期だったと思います。 Googleの副社長になった経緯というのは、ご自分で起業されたんですよ。 起業した会社がGoogleに買収されて、そのままGoogleのエクゼクティブに名前を連ねることになったんですが、 陽木松岡さんはもともとテニスプレーヤーになりたかったんですよね。 プロのテニスプレーヤーになろうと本当に一生懸命にテニスを頑張ってやっていたんだけれども、 ある時怪我をしてしまって、もうテニスは諦めざるを得なかった。 テニスの道は断たれてしまった。 その時はもう本当に落ち込んだけれども、 ご自身が言うには、今振り返ってみると、 あの時のあの怪我、挫折が人生で私に起きた最もラッキーな出来事だったとおっしゃるんですよね。 おそらくテニスは大好きだったし、すごく楽しかったけれども、 本当にテニスをやり続けていたら、運が良ければテニスプレーヤーになれたかもしれない。 プロのテニスの選手になれたかもしれないけれども、 アスリートの寿命ってそんなに長くないから、 おそらくその先のキャリアはテニススクールの先生をやるとか、 そういう感じになってたんじゃないかなっておっしゃるんですよね。 それはそれでもちろん悪くないし楽しかっただろうけれども、 でもそのテニスができないってなった時に、 もう一つの自分の興味に気づいてそれを追求していったんですね。 それが何だったかというと、ロボットを作るっていうことなんです。 子供の頃からテニスの練習をするのがとても楽しかった、大好きだったから、 一人でも練習できるように、 なんかテニスのバッティングマシーンじゃないんですけれども、 テニスの練習用のロボットを自分で想像して設計図を描いたりしていたらしいんですね。 だからそういうロボット工学とかにすごく興味があると思って、 アメリカで電気工学、コンピューター科学などを学んで博士号を取って、 その後、大学で確かに教えていたんですね。 カーネギーメロン大学かどこかで教えていた時に、 自分の教え子からこんなことを考えているんだよねっていう新しいプロダクトの相談を受けて、 その相談を受けている時に、カフェかなんかで話していたんだけれども、 ペーパーナプキンに設計図とかを書いて、 それだったらこうすればいいんじゃないっていうことを夢中になって話していて、 それがすごく楽しくて、一緒に起業をして、後にGoogleに買収されることになって、 それでビリオネアですよ。本当にシリコンバレーでも有名な起業家の一人になられていて、 だから、何ていうのかな、短期的に見たら、 例えば陽木さんの場合であれば、本当に自分が打ち込んできたテニスが怪我をしてできなくなってしまった、 その道が立たれたって、その時点ではそれは失敗と言えば失敗と言えなくはないですよね。 でもそれがあったから、思いもよらなかった道が開けるっていうことを、 陽木さんご自身も振り返ってみたら、あれが人生で起きた最高の出来事だった、 本当に私はラッキーだった、怪我をしたっていうことに関して語られるっていうことがあって、 だから本当にのむきょうさんとお話ししていた時もね、 学校の話とか、学校に馴染めないとか、不登校とか、中学受験に受からなかったとか、 なんかそこだけ切り取ると本当に失敗って言えるのかもしれないけれども、 長期的に見たらそれがとんでもないラッキーなことだったっていうこと、 人はどこでどうなるかわからないっていうことってたくさんあるなと思います。 私も実際いろんな方にお会いして、 一番の挫折が一番人生で起きたラッキーなことだったっていう言葉は本当によく聞くんですよね。 特に陽木松岡さんって私も大好きな、とても尊敬している方なので、 この話をシェアするのを忘れてたなというか、その時すぐに思い浮かばなかったので、 陽木さんの対談の時にお話しできなかったんですが、ちょっと今日補足でお話しさせていただきました。 # ごきげんよう♪ 今日は先日のひらかわりえちゃんとの対談、それからのもきょうさんとの対談を振り返って、感じたことをお話しさせていただきました。 変化は確かに生き残りのためには大切だけども、変化を起こすためにはまずは多様性を持つということ、多様性があるから選択肢が生まれるということなんだなぁって思いますし、 一つのことがダメだったとしても、他にも人間って一つのことだけじゃなくて、他にも得意なことやれること、やりたいことって必ずあると思うんですよね。 なので自分の中でのそういう多様性、興味とかワクワクっていうのは大事にしたいなと思いますし、心をいつもオープンにしておきたいなというふうに思いました。 はい、ということで以上本日の夢をかなえる英語術でした。今日も最後まで聞いてくださって本当にありがとうございます。 気に入った方は、いいねやフォローをポチッと押していただけるととても嬉しいです。 あとね、今日いろいろお話をしていて、なんか自分のキャリアを振り返ったときにどういうふうに多様性を作ってきたのか、 今日ちょっとね、同時通訳者の修行の一環というか、私は同時通訳の仕事をもっとうまくやれるようにと思ってアナウンス学校に通って、 そこからまたMCの仕事などがもらえたみたいなそんなお話もちらっとしましたが、もう少しね細かくと言いますか深掘りして自分のキャリアを振り返ってみたいなという気がしてきましたので、 こちらは明日プレミアムで深掘り話をお送りしたいと思います。 プレミアム配信は月額500円、これはウェブサイト経由の申し込みの場合ですね。 ご登録いただけます。ご興味のある方はプロフィール欄のリンクからチェックをしてみてください。 それではまた次回お会いしましょう。今日もステイハッピーごきげんよう。