# こんにちは！ こんにちは。夢をかなえる英語術です。このチャンネルでは、同時通訳やコーチングをしている田中恵子が、英語のことやコーチングのこと、そのほか全然関係ないお話などをしています。 今日はですね、先ほどお送りしたののきょうさんとのコラボ対談のアーカイブになります。 こちらが対談の後半部分になりますが、前半はののきょうさんのチャンネルの方でぜひお楽しみください。 今回もね、かなりエキサイティングな話になりましたが、私のあの不登校時代の話から、それからその不登校になるとか学校でうまくやっていけないっていうことは、あくまでその時の枠組み、学校という枠組みの中でのその枠組みの評価の中だけの話なので、 長期的に見ると、なんか案外あれどうでもいいことだったなっていうことも結構たくさんあると思うんですよね。 今回ののきょうさんがその短期的じゃなくて長期的に見ることが必要だよねっていうテーマでお話をするっていうね、そういったことを言ってくださって、私もかなり突っ込んだ話と言いますか、 不登校時代の話はこれまでもちょこちょこしているんですけれども、のもきょうさんとお話をしていて、細かな具体的な話とかも出てきてとても面白かったです。 はい、それでは対談の後半部分お聞きください。 # 【のもきょうさんと対談】長距離走の視点で考える学校と不登校 よろしくお願いします。 あ、古いアイコンです。 はーい、よろしくお願いしまーす。 はーい、ということで後半です。対談の後半です。 野向京さん、念のために自己紹介を一応軽くお願いします。 はい、野向京と申します。文筆家・編集者をやっております。 マレーシアに去年まで11年くらい住んでいたので、 その時の異文化体験などを主に発信したりとか、 あと最近は教育のことについて発信しております。 はーい、ありがとうございます。 長距離層で見る人生、短距離で見てもしょうがないっていう話を前半もしてたんですよね。 うん、そうなの。 野向京さんから見て、短期的に見たらもうこれどうしようって頭抱えるようなことだったけど、 長期的に今振り返ってみたら大したことなかったなみたいな、そういうのってあるんですか? 私の自分の人生で?それはむちゃくちゃあるよね。 最初の就職大失敗したこととか、最初の就職失敗しちゃって、 当時は女性の活躍なんかほとんどなかった時代だったから、 だけれども私としては新卒で就職活動して入った会社を辞めるっていうのは当時は結構… ああ、せっかくここまでやったの、全部無駄だったじゃん、みたいな感じではなりましたよね。 当時は思ってたけど、全然もうなかったですよ。 ここまで頑張ったものがあって思う時はあるけど、 本当に長い目で見てみると、そんなにこだわるほどのものをやってないよっていうことが私の場合ね、あったりとか。 あるよね。 その頑張りはもっともっと活かせる場所はあるんだよってことも気づいたりしますよね。 そうそうそう。 だから自分の場合は最初の会社全然合わないと思ったけど、次の会社行ったらあったし、 ああ、こういうことってあるんだっていうのがありますよね。 本当にだから、なんていうのかな、ちょっとこれ日本人の文化もあるのかなと思うんだけれども、 最後までやり通すとかね、あと何々一筋何十年とかね、分かんないけど、 一つのことをやり始めたらちゃんとやるみたいな、 途中でそこからドロップアウトしないっていうことが尊いみたいな、美徳みたいな、 そういうのはありますよね。 あると思う。 でもさ、今一つのことをやってても、30年40年やってその一つのことなくなるよっていう世界なので、 私20代の時雑誌編集者やってたけど、もう全部なくなりましたよ、やってた雑誌。 そういう世界ですよ。そこで一つのことをやり遂げてたらどうなるよって。 いやでも本当それは思う。 仕事もどんどんなくなっていく仕事も、土日役の仕事も、 私は正直時間の問題かなと思っているところがあって、 やっぱりGATCPTが出てきてから全然動きが違うというか、 マジですか。 うん。 あれすごいね。 あれすごいんですよ。 でも同時通訳も関係ある? 関係ある。まず翻訳通訳って言葉を訳すっていう意味では、 やっぱり一応気になるからいろいろ翻訳機みたいなね、Google翻訳とか、 時々チェックしてたんですけれども、 やっぱりチャットGPTが出てきてからもう飛躍的に違うクオリティが。 本当に、そっか。 でもこれも小学校の時に大きくなったら何になりたいですかって聞くけどさ、 あれもあんまり意味ないですよね。 ないないないとか言って。 20年先のこと分かんないっすって言うしかようがなくない? いや本当にそうなのよ。 だからその辺も短期的思考なのかなっていうか、ある意味ね。 思っちゃう。 今の状況って、しかもどんどん変化のスピードが速くなってるから、 だからなんかすごい、ちょっと前の話なんだけども、 電車の中で中学生だか高校生だかが喋ってるのを聞くでもなく聞いてたんだけど、 自分の進路を決めるときにね、 これからの時代、食いパフレがない仕事なんてあるのかなみたいな話をしていて、 介護士と独立役者だけは絶対に安泰らしいよっていう話をしてて、 おもしろい。 おもしろい。 思わず、もう何とか自分をね、止めたけど、自精神を働かせて止めたけど、 介護士みたいな、本当に人対人みたいなものは残るかもしれないけど、 独立役はなくなると思うよって私はね、おばちゃん思うけどさって言いたかった。 すごく言いたかった。 おもしろすぎる。 そうなのよ。 最近さ、聞いた話で、マレーシアのある教育機関の先生がね、 子どもたちが大きくなったら何をしたいって話をしてたんだって。 その時に、僕は会計士になりたいですとか、エンジニアになりたいですとか言ってたら、 お前さ、会計士とかエンジニアとか将来安泰だと思うかってその先生が聞いたって聞いた。 エンジニアでもダメですか?と思って。 いい質問じゃないですか、それ。 いや、なかなかね、先生たちも将来分かんないよねっていう。 よくさ、今、ディブーカーの時代とか言われんの? ブーカー? ブーカーの時代とか言われて、 ブーカー? ボラナブルー、なんだっけ、忘れちゃったけど、なんか4つぐらい。 あ、ボラナブルー。 そうそう。要するに、先行き全く不透明だよねっていう意味で使われる言葉らしいんだけど、 結構マレーシアの教科でよく言われてるらしくて、 そうそう。だからそういう時代にさ、生きる生き方ってさ、違うんだよね、多分。 違うと思う。だからそうなのよ。で、これって環境が変わってるから、 だからさっきのね、短距離層、長距離層の話で言うと、 とはいえ教育が追いついてないところもあるので、 受験って今までの枠組みで優秀だった人を測るっていうことができなかったりするじゃないですか。 できないでしょ。現実問題として結構難しいのよ。新しい能力を測るのって。 すごい難しい。 この中で、例えば私は勉強嫌いだったっていう話、前半でもしてたけど、 なんで嫌いだったかっていうと、ただただひたすら暗記させられるのが嫌だったんだけど、 今の時代、暗記なんかしなくても、別に何ならデータはコンピューターに入れとけばいいわけだし、 分かんないことがあったらすぐにネット検索すれば済むだけの話だから、 暗記力っていうものがサバイバルスキルとか生きてくための力になりにくい時代になってるわけでしょ。 そうなんだよね。 この間、ボイシーで竹中さんと岡田社長の対談を聞いてたんだけど、 その時に竹中さんが言ってたのに、やっぱりチャットTP出てきて、 ホワイトカラーもうまずいですよってことを言ってて、 ホワイトカラーの仕事って何パーセント残るのかなって思っちゃう。 思っちゃう。私も色々AI関係の仕事を通訳でやってることがあって、 半年前の話がめちゃめちゃ古い話っていうのが実感する。 そうなのよ。特にこの間5月に出たチャットGPT4.5だっけ。 あれがすごくてさ、普通に会話するみたいに色んなことを教えてくれるからさ。 何これ、多少頭のいい人はもうさよならになっちゃうねって思った。 そう、さよならになると思う。 例えば同時通訳者は訳数ということはAIでかなり正確にできるから、 あとは私たち声で喋る仕事だから、それはニュアンスとかいう意味で、 ただ単に情報を伝えるだけではない仕事という意味で、 ちょっと先かなと。取って変わられるのはちょっと先かなと。 だけどいずれ無くなるだろうなっていうのを私は思ってるんだよね。 同時通訳の仕事は機会になるかなみたいな。 思ってるけど、もう一個の仕事のコーチングはやっぱり人対人だから、 これはまあ結構ずっと残るのかなってぼんやり思ってたら、 AIの研究者と仕事で通訳してるときに合間に喋ってたらね、 今AIすごい会話能力が高くなってるから、コーチングこれでできるよねとか言われて、 確かにコーチングって基本的には相手の話を聞いて、 こういうことがあってこんなことで困ってるんですとか、 つまりはこういうことで悩んでるんですねってちゃんと整理して返すとか、 それであなたはどうしたいんですかとか質問するとか、 コーチングにはコーチングのおさほみたいなのがあるから、 かなりベーシックなところは普通にAIでできちゃうなっていうのもちょっと思ったんだよね。 マジですか。 コーチングとて安泰ではないと思いましたね。 本当だよね。だから多分安泰な仕事っていうのは逆にブルーカラー的な仕事は多分残ると思ってて、 内装工事とかガーデンとか、そういうのは置き換えるのは相当難しいと思ってるんですよね。 ロボティックスってそこまで全然行ってないですよね。見てるとね。 そうね。あとちょっと思うのが、これが私の同日役者としての経験だけど、 これ野向京さんも多分編集の仕事で前に言ってらっしゃったかもしれない。 仕事って何が大変ってこういうことをやりますとか、私が提供できるものはこれですとかって、 ジョブディスクリプションみたいに言葉で何をやってるか説明できるスキルの部分って意外にそんなに難しくなくて、 本当に難しいのって、そこに言語化する表現もできないような相手のニーズを汲み取るとか、 コミュニケーションのところなの、実は。 そう、そこがすごい難しいなと思うんだよね。 それは機械にはまだできないのかって思ったりもします。 私も同日役の仕事の話を聞いててびっくりしたのは、2人ペアでやって、2人のコミュニケーションがすごい重要だみたいな話もあって、 そんなことやってんだって思ったんだけど、コミュニケーションに関わるところっていうのはすごい重要かなと思うんですよね。 言語化できないところっていうかね。 だからさっきの内装工事の話は、内装工事もマニュアル化できないことって多分いっぱいあると思うんだよね。 そうですね。 それこそが職人技というか、AIではなかなか入っていけない。 そうなの、プロンプトになるかならないかで、プロンプトにならないところが多分人命残されると思うんだよね。 それってさ、学校教育と結構逆かなと思ってて。 逆って言うと? 暗記とか計算とか、そういうのコンピューターは背の程得意だから、あいつらにはかなわねえのよ。 かなわない。本当にかなわない。 かなわないっす。 スピードと性格差を競う機はもう私はさらさらに。 だからね、そこの能力に特化しちゃうのは若干危険かなと正直思ってる。 いやー本当に思う。私もそれは思う。 だからそういう中で、ただ不幸な出来事が起こるのは、にも関わらず学校という枠組みの中では、 暗記とか計算とかが早く正確にできるというのが優秀とされてしまう。 それは優秀なんだよ本当に。優秀なんだけど。 その一つの測り方しかないのに、あなたは優秀じゃないって言われてしまうとか、本人がそう思ってしまう。 そこでうまくなじめないとか、自分の事をすごく自己肯定感が下がってしまうとか、 レシートは学校に行きたくないみたいなことになるとかね。 なんなら私、学校に行きたくないという選択をできる子の方がまだいいかなと思っていて。 いけない自分を責めてしまうとか、ただ単に今までの既存の枠組みの中での測る評価の優秀さというテストで、 そこでうまくできないから自分は優秀じゃないんだと思ってしまうという方がすごい問題なのかなと思うから。 これはやっぱり短期的な視点から長期的な視点に変える必要があるところで、 いや、これができないからこそあなたの優秀さが生かされるっていうことがあるかもしれない。 おそらくあるっていうね。 おそらくあると思う。だから日本の学校のこのアンケ教育に合わない子が海外出ると突然生き生きするっていうケースは本当にあって。 あるある。 その子たちはあれおかしいな、なんでこの時代にこんなことをやらなきゃいけないのかなと思っている子がいるわけよ。 今だとこんなのネット調べたらすぐ出てくることをなんで俺は覚えなきゃいけないわけって。 でもその発想が持てること自体が素晴らしい。 でもこの疑問が持てるっていうのが批判的思考ができるってことなんだよね。 そうだね。 この間もちょっと話したんだけど、村上隆さんが希望の国のエクソダスっていう本を完全に予測してて、1998年に書かれた本でびっくりだよね。 子どもたちがカリクラも選ばせろとか、そういったことを言って外交ボーイコットしててっていう話で。 私はその時代に全く気がついてなかったけど、見てる人はそういうふうに見えてるんだなと思って。 本当そうかも。 でも一昔前に学級崩壊とかって結構問題になったじゃない。 その後、有取教育とかいろんなことがあったけども、もしかしたら学級崩壊っていうのも一種の、そういうボーイコットするとか献血的なやり方にはならなかったけれども、 でも子どもたちが本当の意味での学ぶっていう欲求を否定されてるからこそ出てきた現象なのかもしれない。 そうかもしれないね。 あの時期は最も科目数が多くなった時代だったので、こういった動きも多分あったと思うんだよね。 うん、なんじゃないかな。だからあの時力で抑えつけちゃったりとか、それから教育を提供する側も試行錯誤ってね、有取教育とかいろんなことがあったけれども、 それこそこれも長期的に見てみると、試行錯誤がある中で何がいいのかってだんだんわかってくることもあるから。 いや、そうだよね。だからそれこそさ、オランダとかフィンランドの教育が変わったのも、もうこれじゃダメだっていうところまで落ちて、教育予算もなくなっちゃって、さてどうすんべって言って、学校がようやく変わったっていう経緯があるらしいんですよ。 なので、そういう変化っていうのは一番暗い時に起きるのかもね。何が良くなるかわかんないけど、今結構ね、まずいねっていうことになって、すごく変わりつつあるなっていうのは感じてて。 そうだよね。だから本当に今の枠組みの中で何かうまくいかないからって言って、なんかがっかりしたり、そこに無理に合わせるとかね、自分を曲げてまでとか、もう死ぬほど嫌なのに、そこに合わせるとかっていう必要はきっとないんじゃないかなって。 ないよね。でさ、よくさ、私の子育て失敗だったとか言う人いるけど、失敗とか成功とかってそんなの無いからさ。 え?ごめんなさい、私子育て、全然縁が無いって。 私の子育て失敗だったってどういう感じで出てくる言葉なんですか? ほんとね、よくボイシーの相談とかを聞いててもたまに出てくるんだけど、希望の学校行けなかったとか、全く勉強やる気のない子になっちゃったとか、そんな短期で判断するのもったいないよねって思うし、成功とか失敗とかっていうのはちょっとメディアが言い過ぎたのかなって思う。 あー、そっかー。それはなんか、そうね、ちょっと分かんない。でも、子育て失敗だったって言われる子供もつらいよね。 つらいよね。つらいけど、でもさ、こんなこと言ったらとっても失礼だけど、けいこさんだってさ、公募時点で見たらさ、あー失敗したって言われたら、すごいやる気なくなるじゃないですか、その場でさ。 うん、まあ、そうね。でも大失敗だったと言われてもおかしくないからね。 でもさ、そこはでもね、元不登校として言わせていただくと、親が親ばかになってほしいですね。 親が親ばかになるね、はい。 いやなんか、分かんない、ごめんなさい。これ子育て経験がない私が言うのも、すごく正義さんかもしれないけど、私が多分救われたのは、親が根拠のない自信を持って、自信があったわけじゃないんだと思うの、今思えば。 親も戸惑ってたし、迷ってたし、悩んでたんだと思うけれども、でも、この子は大丈夫なんですっていうことは、すごく言ってた。 あ、そうなんだ。この子は大丈夫ですって。 うん、あと私にも、あなたは大丈夫って。で、あの学校だったら私だって行きたくないと思うよって、うちの母親は言ってたし、もうだったら辞めさせてくれよとか思ったけど。 だから、なんていうのかな。親はもうとことん親ばかになって、子供のことを褒めたたえて信じてほしいなって思っちゃうな。 あー、なるほどね。そうって重要かもしれない。でもそんな風にさ、私でも嫌だよって言われたら、そこで救われますよね。 救われる。あと、今お便りが来てて、大人の完璧な存在として訓練しちゃダメですよねってあるけど、 本当だね。 そうなのって、私これはね、コーチングの勉強をするようになってから気づいたんだけれども、 コーチングの勉強で、海外行って色んな心理学の授業を受講したりとかってことをしてた中で、 シンガポールで心理学の授業を取ってたときに、クラスメイトと話してて出てきた話題に、 コーチングの学びって何に役立つかっていうと、子育てに役立つのよねっていうことを言うのね。 そうなんだっていう話をしてて、もちろんマネージャー、良きマネージャーになるとかね、 あとプロのコーチになるとか、色んな目的で来てる人がいるけど、結構割合でみんなが言ってたのは、子育てに役立つよねってことを言っていて、 その中で色んな話がある中で、心理学って割と自己開示したり、クラスの中でもそういうことが起こってくるんだけれども、 親になったからといって、必ずいつも完全無欠な存在でいなきゃいけないってわけじゃないってことを、 自分が心理学とか人の心の作用を学ぶことで、自分に許せるようになった。 それで子供にもね、私間違ってたんでごめんねって言うようになったら、すごく子供との関係が良くなったっていう話をしてくれて、 その時に割と明確に気づいたのは、やっぱり日本にいた時に、教育に関わる大人は、間違っちゃいけないと思い込んでたんじゃないかなって思うのね。 それはあるのかもしれないね。 だけど先生もしんどいよね。間違ってない人間なんていないんだから、先生もまさにしんどいし、自分をどんどんしんどくさせてしまうから。 子育て失敗したっていう言葉の中に、何か完璧なものがあるっていうような設定を私は感じてしまうんだよね。成功というもの。 人の人生なんて、成功とか失敗とか測れるもんじゃないじゃん。 測れないですよね。 大人も完璧でなければならないという呪縛に囚われちゃってるから、みんな苦しくなるのかなっていうのを思ったりしたんですが、 何が本当にうまくいくのか、何が良かったか後から思うのかわからないから、 とにかく親は親ばかになって、今の自分の子供のありのままを、 あなたは大丈夫って、今、周りの評価は悪かったとしても、でもあなたは大丈夫っていうのは言ってあげてほしいなーって思うな。 はい、本当ですね。確かに。 そうだな。 なかなか親が自分が評価されてるって思っちゃうと難しい。 でもそれも効きますよね。子供が例えば東大に入ったとかね。 それぞれ素晴らしいんだよ。だけど、本とかも出てるじゃないですか。 そうなのよ。 それは目標としては別に悪いことだと思わないけど、それだけだと思ってしまったり、 それが成功と思っちゃうと、東大出てても全然幸せそうじゃないおじちゃんとかいっぱいいるじゃないですか。 いっぱいいます。 どうなんだろうね。 逆もあって、子供が悪いことをしたときに、絶対親が悪いでしょっていう風潮もまたあって、 でもやっぱり子供を見てると、やっぱり一人一人、思ってるものが全然違うからさ。 これも言い切れないかなって思うんだよね。 あとは日本社会でちょっと私は面白いなと思うのは、芸能人とかがやらかしたときに、 もう成人してる人なのに親が出てきて、特に親が有名人だったりすると、 親が出てきて世間の皆様にご迷惑をお聞きしてみたいな謝罪をするっていう。 なんで成人してる子供の親が出てきて謝るんだろうっていうのもすごい不思議なんだよね。 記者会見なんかやらなきゃいいのに意味ないしね。 本当に意味ないし、なんであんなの流すのかなってよくわかんないよね。 確かに親が悪いって言われるっていうね。本当に今お便りも来てますが、 子供を完璧な大人に育てなければならないという社会からのプレッシャーが親を苦しめてると思いますっていう小原さんからの。 これが多分あると思う。 自分がどう見られてるか。子育てを見て、あの子があんな学校に行ってすごいわねって言われたいとか、 逆にあんな学校にしか行けなくて、親は何もやってないんでしょ。もっと何かやったらって責められちゃうんじゃないかみたいな。 これは子育てに限らずだけど、そんなに他人って自分のこと見てないよね。 本当にそれで。しかもその時点で判断されても5年後10年後わからんよって話ですよ。 本当にわかんないし。 わかんないよ。 あと成功っていう言葉をあえて使うなら、その人自身の幸せをつけられるのが成功なんじゃないの? 本当そうですよね。 その人が毎日ハッピーに過ごしてればそれはOKであって、人間最後はみんな老いて死んでしまうので、 だから最終的な成功も失敗もないよねっていうことになるんだと思うんですよ。 でもその人の人生を20代で切り取るか50代で切り取るか70代で切り取るかでわかんないじゃん。 わかんない。本当にどこで切り取るかで全然違うよね。 あと成功はいわゆる社会的成功をしてる人って通訳をしてると結構合うわけですよ。 みんな共通しているのはやっぱり挫折経験っていうのがあって、 例えばスポーツ選手を目指してたんだけれども怪我をしてしまったから慣れなかった。 挫折したんだけど、でも後から考えたらあの怪我が人生で一番ラッキーな出来事だった。 その後例えば企業家になって、お金持ちになることが成功っていうことがわかんないけども、 でも面白いことをやっている人とか、 いわゆる成功してる人って必ず共通して、 あの失敗がなかったら自分は今ここにいない。 後から考えるとその時はもう絶望の、 本当に世界の終わりみたいな人生どん底みたいな気持ちでいた出来事こそが、 自分の人生に起こった最高にラッキーな出来事だったっていう話は、 もう本当に共通して出てくるんですよ。 電気とか読んでてもそうだよね。 電気とか読んでて、小さい頃から順当満帆で何もかもが上手くいってずっと優勝でした、 なんていう電気を読んだことがほとんどないですよね。 ない。本当にない。ないよね。 だからなんかその辺がなんていうのかな、 目の前のことに落ち込んだりって私もすごいあるからね。 分かるけど、でもそういう時にはライフストーリーとかね、 書くライフストーリーとか書くけどね。 そうなんだよね。だからさ、なんだろうね、子育て本とかを見て、 こうやったらどうだいけんだじゃなくて、 わかんないけど、スティーブ・ジョブスの本でも一冊買って読むとさ、 彼が自分で作った会社を性格が悪くて追い出されちゃったりとかさ、 すごい悲惨な人生を送ってるわけじゃん。 大学だって卒業してないしね。 大学なんて1学期くらいで辞めちゃったとかそんな感じですよね。 裸足でずっと歩いてホール入らなくて臭くて嫌われたとかさ、 こんな人だったんだっていうのが全部はしょられて、 こいつは天才だって言われてるけど、 いやみなさんはしょられてるところばっかり見過ぎじゃないのってそれは思うよ。 成人君子に仕立てがあるっていうね。 そんな人いるわけないじゃん。 人間ってやっぱりデコボコのある生き物だから、 何かに特別引い出てる人が考えないようなことを考える人って、 人が普通やらないようなことをやっちゃったりするわけじゃない? 本当そうでしょ。 そうですよ。 だからそこでセットになってるから悪いところもあるんですよね。 そうそう。 とんでもなくデコボコとどっちがいいか悪いか分かんないけど、 とんでもなく欠けてる部分もあるっていうことだし、 でも成功するとすごい成人君子みたいな、 すごい尖閣者みたいな。 それもネット時代になって情報が短くなったから、 そういうふうになっちゃってるのかなって思うこともある。 そこだけ切り取りやすいしね。 切り取りやすいよね。 だってモーツァルトだって最後の最後はみんなから振り返ってもらえなくて、 その当時で成功したとはあんまり思ってる人いないよね。 多分。 なくなった時点で。 本当そうそう。 芸術家ってゴッホとかもそうだけど、そういう人多いじゃないですか。 多いですよね。マランもそうだよね。 もしかしたらね、死ぬまで分からないって言うけど、 死ぬからも分かんないよ。 分かんないよね。 そうなの。 そうなんだよね。 そこをネット時代だからどうしても、 私もそうだけどインスタントな情報流れがちだからさ。 やっぱりスピードが速い時代になると短期的思考になるとか、 切りやすいのかな。 切りやすいのかな。 あとはやっぱり効率化みたいなことがすごく今、 タイパーとかね。 タイパーとかね。 スパーとかね。 そうだね。 最短で何々しましたとかっていうのが、 それぞれすごい立派なことかなと思うけど、 私はもう元来本当にのんびりしてるし、 何やるにも人より時間かかるので、 最初からそこはあんまり目指してないから。 だからなんかあんまり短期的に考えてもしょうがないな。 死んだ後のことなんか本当分かんないしね。 分かんないよね。 死んだ後に評価が180度変わっちゃう人っていっぱいいるからね。 本当に。 それによってもね、戦前戦後で価値観もガラッと変わっちゃったっていうのを 日本国民ってね、私たちの先輩方は経験したりもしてるわけだから。 そうですよね。 だからあんまりなんかね、 特に成功とか失敗とか決めつけないとかっていうのがやっぱ十分なのかなって思う。 失敗したと思っても成功するまでやり続けたら、 それが一つのサクセスストーリーの一部になっていくわけですからね。 まあそうでしょうね。 はい、ということですいません。 話がもうつきない。 盛り上がっちゃうね。 盛り上がっちゃうね。 お便りだけいくつかお願いします。 トモカさんから、 息子たちには今の社会で少しでも生きやすくなる知恵をつけつつ、 個性は潰さずに育ってほしいと思いますが、現実は難しいです。 まあね、それは本当にあるよね。 でもさ、 その自分で力をつけていくんだと思うの。 親が授けてあげられる。 そうなんだよね。大人にできること知れてる。 ほとんどないから。 あとは潰されないように、 学校が合わないんだったら学校から守るっていうのは親の仕事かなと思う。 本当にそんな感じ。 そんな感じですよね。 そしてトモカさんからもう一ついただいていて、 私は息子の不登校を隠さずに、 彼の人生だから健康で自立してくれればそれでいいと話しています。 一周回ってこの境地に。 それでいいと思います。 今でもそういう人すごく増えてきたね。 本当にそれはすごくいいこと。 社会的にも認められるようになってきた気がしますよ。 大変だけどね。親はね。 大変だけどね。本当にね。 スリーニャンズクミさん。 私の恩師から人生の穴に落ちることもあるけど、 その穴からしか見えないものがあると教えてもらったことがずっと心にあります。 これはいいね。そうだね。本当に。 一回失敗したりとか、マイノリティ側に行ったりとかしないと 分かんないことがいっぱいありすぎる。 本当にある。 だからそれを経験してない人のほうが、経験しないで大人になって、 しかも結構いいポジションまで行っちゃうと、 穴ぶき回が今度は与えられないから、 失敗したときの打撃が大きいじゃない。 若い人が穴に落ちちゃったとかっていうのって、 かなりまた上がってくれる。 上がってこれる。 それが例になるっていうことがすごく多いと思うけど、 割と年齢いっちゃってから穴に落ちちゃうと、 立ち直るのも大変だし、 穴に落ちることに対する免疫力みたいなのもすごく恐怖心もあるし、 なるべく早いうちにやっといた方がいいと思いますよ。 そうだね。 あとはこういうふうになっちゃうと、 何にもなくて上まで行っちゃうと、 ポロッといろいろ行っちゃうんだよね。 マイノリティを見てないよね、この人っていう発言が出てきちゃうんだよね。 だから炎上しちゃうじゃん。 だからあるよね、政治家の出現とか。 こういうことだと私も思います。 マイノリティ側の体験をするというか、 その気持ちを知るって、そこの穴からしか見えないものが本当にあると思います。 いい言葉だね。 ものすごいたくさんお便りいただいているし、 ご紹介全部はちょっと無理なんですが、 皆さんありがとうございます。 本当に野向さんありがとうございました。 ありがとうございました。 またぜひお話しましょう。 ぜひぜひ。またやりましょう。 今スイカさんから、 子育ては自分の規制概念との戦いかなと思います。 私のこうでなくちゃという考えで子供を縛らないようにしたいです。 本当にそうですね。 自分の規制概念で縛るっていう。 でもこれに気づいてらっしゃるっていうことは、きっとお子さん。 大丈夫。毎日楽しく過ごしてください。 もうそれだけ。 みんなご機嫌に楽しく過ごしてください。 お家で楽しければOKですよ。 成績悪くてもね、宿題はなくてもね。 ということでありがとうございました。 ありがとうございました。 皆さんもありがとうございました。 皆さんありがとうございました。 # ごきげんよう♪ 今日は先ほどお送りした野向京さんとの生配信での対談のアーカイブでした。 前半部分は冒頭でもお知らせした通り、野向京さんのチャンネルでお送りしていますので、そちらも併せて聞いていただけたら嬉しいです。 生配信に来てくださった皆さん、そしてこのアーカイブを聞いてくださった皆さん、それからとってもね、いつもエキサイティングなお話をしてくれる野向京さん、ありがとうございます。 それではまた次回お会いしましょう。今日もステイハッピーごきげんよう。