# こんにちは！ こんにちは。夢をかなえる英語術、田中恵子です。 私の新刊、言葉にすれば願いはかなうが、5月10日に夫人の友舎から発売されます。 今、絶賛予約受付中です。 今、ご予約いただくと、予約特典が付いてきます。 予約特典は、Voicyの限定版音声です。 これは、この本の予約をしてくださった方だけにお送りする、私からの声のメッセージ。 そしてもう一つが、直筆の英語フレーズの画像です。 どちらも申し込みの締め切りは、5月9日金曜日23時59分までとなっています。 音声も画像も限定版なので、ぜひお見逃しなく。 そして、この同じウェブサイトの中にご案内がありますけれども、 出版記念講演会が開催されます。 こちらは、5月9日金曜日の18時45分から、東京にある自由学園明日館ホールというところでの開催になります。 この明日館というのは、国の重要文化財でもあるんですよね。 そこでの講演会、そして終わった後は、当日参加してくださった方とのお茶会も予定されています。 素敵な場所でのお茶会というのは、なかなか機会がない。 私もこの明日館は行ったことはあるんですが、お茶を飲んだことはまだないので楽しみにしています。 よかったらこちらのご応募もお待ちしています。 そして、会場には来られないという方、オンラインでの参加も可能です。 どちらも詳細はウェブサイトの方に載っていますので、そちらの方をチェックしてみてください。 このチャプターと概要欄にリンクを貼っておきます。 そしてもう一つ、出版記念イベントが大阪でも予定されています。 これは5月11日、日曜日、出版日の翌日ですね。 夜の7時から8時30分まで、千里文化センターで行われます。 こちらもちろん私も参加して皆さんにお会いできるのを楽しみにしていますので、 ぜひ関西地域の方、私に会いに来てくださったら嬉しいです。 こちらのチャプターに画像を貼っておきます。 この画像に詳細が書かれていますので、それをご覧くださいませ。 そして、この画像に載っているQRコードから申し込みができます。 申し込みは先着順で店員40名ということです。 出版を機会に皆さんとお会いできるのをとても楽しみにしています。 さて、今日ですけれども、今日はですね、 昨日の続き、いや続きではないんですが、 今日も日浦先生との対談の音声になります。 今週は日浦先生祭り、日浦悟先生ですね。 はい、漫画家の日浦悟先生と先日、 ダイヤモンドオンラインという媒体で対談をさせていただきました。 この時はですね、日浦先生の新刊58歳旅のゆかげん、いいかげんについてのお話ですとか、 それから仕事の選び方、キャリアについてなどなど、かなりいろんなお話を伺っています。 その記事は今日の朝リリースされていますので、 こちらもぜひ概要欄にあるリンクからチェックしていただけたら嬉しいです。 その記事の元になった対談が今日お送りする音声なんですが、 こんな風に喋っているものがこんな風に記事になるんだということ、 結構私は面白いなと思うので、ボイシーを聞いてくださる皆さんにお送りしたいと思います。 日浦先生、楽しい時間ありがとうございました。 あとね、昨日の配信で日浦先生とのYouTubeを撮っている時の音声、 これは編集なしのものを丸々お送りしていますが、こちらもよかったら聞いてみてください。 そして日浦先生のYouTube、これも概要欄にリンクを貼っておきます。 日浦先生のYouTubeはすっごく可愛らしくて楽しいので、 ぜひフォローして皆さんも日浦先生のお話をYouTube映像でもお楽しみください。 ということで今日はダイヤモンドオンラインの対談の音声を丸々お送りいたします。 よかったら聞いてみてください。 # ひうら先生とご著書の話や、キャリアの話 よろしくお願いします。 こちらのお話をお伺いしたいなと思って。 勝手に話しちゃっていい? よろしくお願いします。 ご出版おめでとうございます。 ヒロサトルです。よろしくお願いいたします。 58歳。タイトルがビークリーが発売して、 皆さんに呼んでいただきました。 すごいよかった。 初めてのエッセイ本。 初めてのエッセイ本です。 意外ですよね、確かに。 初めてでもありますし、漫画家の友達にも言われたんですけど、 この漫画載ってないやんって言われて。 そう思った。思った。 写真はいっぱい載ってるんだけど。 帯のカットだけなんですよ。 これはでも中にちょっとだけ出てくるんですよ、この子が。 カットみたいなのがね。 こんな感じで。 こんなのでいいのかなって思ってるんですけど。 でもすっごい面白かった。 本当ですか。よかった。 こんなポストイットいっぱい付けちゃってるんですけど、 持ち物とか、 計画の立て方、 グーグルマップと乗り換え旅の。 けいこさんみたいに旅立つ時に そんな恐れ多いなと思って こんなゆるゆるの。 あとね、私でも何よりもいいなと思ったのは、 考え方が分かった。 そうなんですか。 だから旅に行く時に どこに行こうとか、どこに泊まろうとか、 どういう人と行こうとか、 何を持って行こうとか、 何を大事にしていけばいいのかっていうのが すっごい参考になりました。 本当ですか。 でも私、けいこさんと長いお付き合いなんですが、 今初めて発見したような感じですか。 本を読んで。 いや、もうなんかほら、 木村先生らしいなっていう感じだったけど、 あと、4人で旅した時に のことかなっていうのが出てくるじゃないですか。 グループライン作ってて。 グループライン作って、 あっという間にもうフライト取りましたとか、 みんな仕事早いみたいな。 あんな感じのとこもあったけれども、 前書きのとこにも書かれてたけど、 そんなのネタあるかなとか、 当たり前のことじゃんっていうのが、 本としてまとめていただいたので、 ポストリート貼って、 これからはこれをチェックして、 いろいろやろうと思いました。 うれしい。ありがとうございます。 けいこさんみたいによくね、 あっちゃこちゃ言ってる人って、 面白いあるあるというか、 だよねみたいな感じかなと思ったんですけど。 実はね、私出張では いろんなとこ行くんですけど、 旅はあんまりしてないんですね。 そうか、自分でどこか行きたいとか。 どこに行こうとか、 どうやって行こうとか、どこ泊まろうとかは、 あんまりないんですよね、実は。 そこはね、正直初心者みたいなところがあるから、 なんかこれで、 こうやって調べればいいのかみたいな。 確かにお仕事の旅ってね、 スケート持たされてみたいな感じですよね。 本当にそんな感じなの。 こうやって何もしないで、 車どこですかみたいな、 そんな感じだったかな。 でも平田先生は、 最初の旅がヨーロッパかな? 高校卒業して、1年お仕事して、 お金貯めて、 19歳の時に初めてヨーロッパに行ったんです。 その辺の旅の話っていうか、 旅に行きたい理由とかも ちょっと変わってきたってお話が書かれていて。 そうですね。 その頃って、何年前だろう? もっとか。 だんだんそれも考えたくないという年齢になっていくのね。 40年くらい前なので、 海外にあるものと日本にあるものにすごい差があって、 もちろんインターネットもないし、 おしゃれな可愛いものがないみたいな状態だったので、 レコードも買いに行きたいし、 フルーティーも買いたいし、 まずヨーロッパという文化に行きたい。 私は音楽がすごく好きだったので、 特にイギリスのロックとかが好きだったから、 まずライブに行きたくて、 もちろん服も好きだったし、 とりあえず海外に行きたいという感じでしたね。 ヨーロッパだったんですよね? そうですね。 多分音楽の影響だと思う。 フランスのエピソードが結構多い感じがしていて、 そうですね。 リューレールバスって分かりますか? 分かる分かる。 リューレールバスを使って、 まずフランスのシャラルコール空港に行って、 ドーバー海峡を乗って、 船で渡るんですけど、 ロンドンとかリバプールとか、 あの辺をぐるっと回って、 またフランスに来て、 ずっと南北からイタリアに行って、 スペインに行って、 みたいな感じの電車の旅をしていて、 帰県がやっぱりパリだったというのもあるので、 フランスに行って、 パリに行ったらいいなと思います。 パリがお似合いだなと。 本当に見合いの良い。 パリとロンドンが好きみたいな感じでした。 フランスも勉強されてたりするから。 全然勉強できないです。 それもあるのかなと思ったけど、 パリのエピソードとかがちょっと出てきたり、 クレーム食べた話とか、 パリ似合う。 そうかなと思った。 平田先生、パリの雰囲気あると思って。 アメリカみたいにシャキシャキしてないところはある。 かもしれないですけど。 すごい似合う。 最初に行ったところがヨーロッパ、 パリというのと、 娘ちゃんの学校を探して、 パリの友達もいるし、 パリで修行したところは ヨーロッパの民族でやってるとか。 縁はある感じですね。 そうですよね。 この本は、 50代というのがすごく旅に向いている年代だと、 子育てもひと段落し、 体もまた元気だし、 旅にすごくいい。 気軽にというか、 疲れない旅の仕方を これすごい良かったんですよ。 そうだよね、そうだよね、 詰め込みすぎないとか、 観光が旅じゃないとか、 そういうのもすごく良かったんですよね。 暮らすように旅をするというのと、 私は平田先生のお家にも 遊びに来ていただいて、 木の先に住んでいらっしゃって、 私から見ると、 木の先に住んでいらっしゃるなって思うんですよね。 そうですね。木の先は観光地なので、 旅の情緒に溢れているし、 住んでいる人も割と観光業をやっているから、 いろんなところに行くんですよ。 なので、いろんな情報が入ってくるし、 旅をすることが日常という人が多いんですよね。 あそこの店おいしかったよね、とか、 それこそ東京のあそこの店という人もいるし、 海南のあそこの店という人もいるし、 最近バンコクとかでは、 結構フランスルール多い人があるよね、 みたいな話をしていたりとか。 木の先に住んでいる人同士で? そうなんですよ。 すごい面白い人が集まっているんですね、 コミュニティとしてね。 確かに。そういうのがあって、 木の先にずっと住んでいても、 旅っぽい感じがあるのかもしれませんね。 映画館がない。 確かに。 映画村みたいな。 映画村みたい。 観光に来ている人たちが、 やっぱり晴れの日じゃないですか。 なので、 たとえ不倫旅行でも楽しい。 みんな楽しそうで、 たとえ不倫旅行かどうかは知らないけど、 なんかみんな、 いい街だね、みたいな感じで、 なんか浮かれている。 ここにいる間はみんな幸せみたいな。 木の先の子どもたちも、 自己肯定感がとても高いんですよ。 いい街だねって言われたら、でしょ? こんな田舎なんて。 たまにはもちろんそういう人もいますけど、 良かったねとか、 赤ちゃん連れてきている子がいて、 いや、温泉ってまだ入ったことないから、 大丈夫かなっていう話をしていて、 いや、でもあそこの湯だったら、 この湯のやつがあるよとかいろいろ言ったら、 若旦那の一人の人が、 木の先が上なんてラッキーだねって。 でも地元の若旦那がそれを言うと、 すごいな、アメリカ人みたいなイメージがある。 でも確かに地元愛が強い。 そうそう。 木の先って元々そこで生まれ育った人、 若旦那ってね。 多いです、多いです。 平田先生が内輪に若旦那集が、 イケメン若旦那の背揃いのイラストを描いたりされてますけど、 ああいう方々もいるし、 でも行ってきて、なるほどと思ったかも、 一回出ていくっていうのが面白いなと思う。 そうですね。 大学が元々地元にないっていうのもあるんですけど、 高校ぐらいでも出る子いっぱいいて、 でも結局帰ってくるんですよ。 木の先が好きで? そうですね。反対で、どうせ帰るから、 おりずれって西原さんの単語をいただいたじゃないですか、 まずどこに行ったかって言うと、 沖縄のスキーワーダイビングの学園。 なぜに? どうせ帰るって決まってるから、 その間好きなこと、全然関係ないことしようって言って、 帰る5年くらい前に東京で、 キューベンっていうお寿司屋さんで修行してたんですけど、 そうなんだ。 そういう考え方みたいで。 でもそれも旅みたいじゃないですか。 旅の間って身軽っていうか、 別にそこに住むわけじゃないし、 楽しむための時間だから、 じゃああそこ行ってみようかとか、 全国のことで見ていこうかとか。 確かに。 あれですよね、春さんのサバティカルタイム。 だから、どこかの休暇。 人生の中の、どうせって言ったんだけど、 ここでも家に帰る。 結構家を作って決まってるから、その間。 ありますよね、大学でボンボン買って、 自由にしてるみたいな。 あとリープイヤーじゃないけど、 大学卒業して1年間だけは旅をしたり、 好きなことやるわとか。 そういう感じなんですよね。 戻ってきた後の人生って、 そういう人たちとどんな感じなんですか。 本当にお家をついたりとか。 それは幸せなの? どうか楽しそうですよ。 お祭りがあるんですけど、 岸和田断じりみたいな、 やぐら? おみこし? おみこしがぶつかり合うみたいなやつがあるんですよ。 それの連中って言うんですけど、 それに出ることに、 お祭りが10月にあるとしたら、 9月くらいからみんな街がザワザワしてるみたいな、 そういうのが好きなんですよ。 変な話、これが嫌だっていう人はいるんですか。 もちろん狭いコミュニティなので、 特に女の人とか、 仕事がないとか、 あっという間に噂が広まるし、 やっぱりそれはそうだね。 それで本当に出たいっていう人ももちろんいますね。 そっかそっか。 本当に現実感がないというか、 ふわふわしてる。 でも住んでみると、 そこがホームベースみたいな感覚はある? ありますけど、 でもそれこそ、 私も夫も、 ここにどうしても船が冷たいとか、 いう意気込みで移住してきたわけじゃなくて、 県外の人たちも、 長く居ようかみたいな。 ちょっと住もうか、 いいからここちょっと長めでいいよね。 菊田先生も元々人生が旅みたいな、 感覚はあるのかも。 そうですね。 すごい引っ越しなのもあるかもしれない。 やっぱりそうなんだ。 ふと明るいんですね。 でも元々うち実家も割と引っ越してきたんですよ。 物件とか見るの大好きで。 なので、 どこかに根付きたいとか、 あんまり思わないのかもしれませんね。 海外も住んでみたいっておっしゃってて、 ちなみにそれは具体的には? 娘が海外に行かなくなったので、 飛んだんですけど、 娘がどこかに落ち着いたら、 今は変換期なんで、 もういいよって言われたら、 一人でひらくらーって思って。 へー。 この本の中で私が思ったのが、 仕事の仕方を完全デジタル化したので、 移動しながら、 ちょっとの間にも仕事できるって書かれていて、 これも結構大事なポイントだと思う。 すごく大きいです。 先にデジタル化してたから、 デジタル化したらいいなと思ってて。 それは旅のことを考えてデジタル化した? いや、全然何も考えてなくて、 よく私、新しいことをバッと聞くと、 バッとやるんですけど、 それと同じで、 デジタルでやれるらしいみたいな、 小耳に挟んで。 でもなかなか連載中で、 システムを変えるのが難しいから、 システムを変えるのが難しいんですよ。 ちょうど最終回が終わるって決まってたので、 半年くらい休みを取ってたんですよ。 たまたまそこで、 妊娠して出産することになって。 すべてがすごい、 こんな話だけ聞いてると、 めちゃめちゃプランニングがない。 たまに言われますけど、 そんなプランニングちゃんとしてたら、 まだ東京にいて、 妊娠するとか全然考えてなくて、 たまたま子供ができて、 ちょうどホタルの光が終わるときが、 出産する1ヶ月前に終わったんですよ、ちょうど。 やっぱりそれは死ぬことしか思えない。 でも、ずっと忙しかったから、 リクルーズが開いて、 子供が生まれたら、 大人同士で行くような店とか行けないっていうから、 こんなに大きかったんですけど、 バーって行ったり、クリスマスに行ったりとか、 楽しく遊んでたんですけど、 暇だなと思って、 友達が出たら初めたって言うから、 ちょっと手伝いに行くわとか、 こんなにお腹で言って、 そこで覚えたんですよ。 で、これならデジタルにできるわね、みたいな。 時間がすごいいっぱいあったから、 手伝って行って、 ひげの妊婦っていう高齢者さんのエッセイを、 スキホ第一作だったんですよ。 エッセイなんてページも短いし、 ちょっと試しにやってみようと思って、 デジタルで始めてみたら、あれ、なんかできるなと思って。 そうか。 たまたま40周年のパーティーとか行かせていただいた時に、 旦那様が旅行してても何してても、 いつも書いてるっていうお話されてて、 だからやっぱり、漫画家ヒューラーさとるとしてみた時に、 やっぱり書くことがこの人は好きなんだなと思って。 でもね、好きっていうか、 けっこうフリーランスとか分からないんですけど、 どうせやらなきゃいけないじゃないですか。 誰もやってくれない人ですからね。 フリーランスはね。 もちろん好きでもありますけど、 やらなきゃいけないんだったら、 楽しい楽しいとこの間に、 せめて1ページでも書いていけば、 後の事務が楽になるって。 それも嫌じゃないと書くじゃないですか。 そうですね。だから旅行中に何十ページも書かなきゃいけない。 どこにも行けないとつらいけど、 自分をごまかしごまかししつつ、 ちょっとずつやるっていう感じですね。 だから旅行中も朝起きて、 一緒に朝ご飯食べてっていうね。 いいなぁ。 なんかいろいろ、 前からこれ思ってたけど、 理想的ですよね。生き方としてね。 落ち着かないですよ。 こんな落ち着かない生活嫌だっていう人いると、 でも嫌じゃないってことですよ。 なんかね、なんかやっちゃう。 やっちゃう。 そうか。 あとね、もう一つ私が今日お聞きしたかったのが、 ちょっと旅の話とそれちゃうので、 後からいい感じで編集してほしいんですけど、 はい、なんだけど、 キャリアの選び方、 私もフリーランスだし、 浦先生も言ってみればフリーランスですよね。 そういう、 特にアーティストっていうか、 スクリプトも世間から見られるような、 お仕事されていて、 長年成功されているっていう、 いやでも、 私、前にボソッと言ったんですけど、 仲良しの連載読んでたから。 読んでたから。 本当に日本を代表する漫画家の一人じゃないですか。 そうすると、やっぱり一般人からすると、 仕事に命をかけるような、 イメージを持っちゃうんだけど、 これヨシレさんともこの話で盛り上がったことがあるんだけど、 すいません、バンバンなんかがね、 ニューチューンの話が出てきますので、 カットしてください。 ヨシレさんと、日浦さんすごいよねっていう話をしてて、 何がすごいかって、もちろん、 漫画家としてすごいっていうのがある。 けどちょっとここでは置いとこうと言って、 仕事もすごいんだけど、 やりたくないってことが一番先に来てるよねっていう。 だから、 自分の人生をオフィシーにしてまで 仕事をやりたくないとかやらないとか、 そういうのがあるよねっていう話をしてたんですよね。 あと前、ちらっとお話ししたときに、 好きなことをやるというよりは、 嫌じゃないことを選んだって。 これはね、言わせていただくと、 こういう特殊な漫画家というのは、 特殊な仕事をしている方に対して、 世間が持つイメージって、 やっぱり好きで好きでっていうことだけど、 そうじゃなかった。 そうじゃなかったというか、 ご自分の感覚ではそうじゃなかった。 そうですね。 うち娘にも言ってるんですけど、 これはできるなって思うことをやった方がいい。 ちょっと舐めてかかってるくらいの、 仕事に対して、 例えば就職するとしたら、 会社に対してものすごい憧れですっていう、 関係にならない方がいいよって言ってるんですけど、 これは私得意だなって。 得意っていうか、 やってても、 嫌じゃないなって思うことの方が続くし、 うまくできると思ってるんですよ。 なんだろうな、 好きで好きでっていう相手と一緒にいると、 苦しくなっちゃうみたいな。 この人だったら楽になれるわっていう方が。 そうですね。 それが漫画なんだっていうこと? そうですね。 もちろんうまく描けないこともあるんですけども、 見通せるっていう感じですかね。 これは、 この仕事だったら、 この雑誌だったら、 この雑誌多分続けられるなっていう。 例えば漫画家になるとしても、 この雑誌描きたいとか、 リボンが憧れて、別盤に描きたいとか、 そんじゃなくて、 この雑誌だったら私、 いいポジションって言ったら何なのかな? 必要とされるだろうなっていうところで描く。 それは、 自分がやりたいことと一致してる感覚? うーん、 こういう生活がしたいっていうのは、 すごい一致してます。 嫌な気はないことを、 ずっとやって、 好きな人だけと、 やっぱりいい生活、 無理しないってことかな? うーん、 例えば、 自分が好きなことじゃなくて、 やれることを仕事にするとか、 やるって、 最近の言葉で言うとライスワークとライフワーク みたいな言われ方するじゃないですか。 あれともまたちょっと違う? そうですね。 ライスワークっていうのは、 あってるけど、 お金を得るために、 あんまり漫画を描くの仕事とは思っていない。 へー。 だからやっぱり、 それが好きで好きでっていうことでもない? 好きなんですけど、 でも反対にものすごい大きい野望とかもないんですよ。 ものすごい、 200万部、ドラゴンボールみたいになりたいとか、 ボートを越えたいとか、 車を動かしたいとかって思ったことってあんまりなくて。 へー。 それデビューしたの18なんですけども、 淡々と家賃を払えるぐらい、 儲けたいなっていうことを考えていたので。 へー。 そんなに期待、いい意味で期待してなかった。 ので、これぐらいの水準で、 好きなことを、 やっぱり好きなことは好きなことですね。 嫌になっちゃったことはないんですか? まあ単純に、 すごい忙しくて寝れないとかもあるんですけど、 もう筆を折るとか、 はい。 ないけど、最近ちょっと、 この漫画だけでは、 食べていけない人がいっぱい増えるだろうなって思って、 言う意味で他に仕事、 漫画と他に仕事探した方がいいだろうなって、 思っています。 ユーチューバーになるとか、 美味しいパスワリティーとして稼ぐとか。 そうですね。 昔ほどですよ。 私がデビューした頃よりは、 漫画一本でやってくるとものすごく難しくなるだろうなと思っているので、 いろいろ逃げ道を考えておこうと思っていますけど、 そういう意味では、もしかしたら無くなるかもしれないなと思っていますけど、 自分からもう嫌だこんな仕事って言った。 絶対にハンクシーバで頑張ってやるぞとか、 もうダメだみたいな。 メンヘラじゃないってことですかね。 メンヘラじゃないって。 私結構そういうのあるけどな。 例えばこの仕事をやっていて、 めちゃめちゃ嬉しかったとかは? 特徴の反応とかは嬉しいですね。 初めてバレンタインに、 キャラにチョコレートをもらって、 すごく嬉しかったのを覚えています。 だからその人の中で生きているんだなと思って、 そのキャラが。 私、作者でバレンタインをいただいたんですけど、 そのキャラがその子の中に生きているんだなと思ったのが、 すごく嬉しかったです。 ファンの子がキャラとしてチョコレートをくれた。 これすごいことじゃないですか。 そうですね。 でもそれも淡々としているんですかね。 すごいことじゃないですか。 本当そうですよね。 私の方が興奮しているんだよ。 私は同日役者で、 すごい仕事も好きだし、 すごいお仕事ですよ、桂子さんも。 桂子さんもすごいお仕事をしているのに、 ものすごい選ぶらなくて、すごいなって。 ありがとうございます。 自分は何かを生み出す人ではない。 ですよね。 何かを生み出している人のサポートをするのは、 すごく好きです。 すごい楽しいけれども、 私自身が何かクリエイティブなことができるかというと、 それができないという自己認識があるので、 そういう何ていうのかな、 何かを作り出して、 漫画の世界を作り出して、 キャラが実在していないわけじゃないですか。 でもあたかも、 実在しているかのような存在感を持って、 誰かの人生に影響を与えているって、 すごいことじゃないですか。 嬉しいですよね。 簡単として、簡単として、冷静ですね。 いいよ、いいよ。 子供の頃からそんな感じだったの? そうなんですけど、 40周年で、 子供の頃から、 パーティーにノートとか見ると、 ずっと書いているから、本当に好きなんだなと思って。 そうか、そうか。 好きってそういう言葉なのかもしれない。 そうですね。 好きなんですけど、 何て言ったらいいのかな。 けいこさんって英語が好きだったんですか? 嫌い。今でも嫌いです。 人の話を聞くのが好き? それは好き。 そうなんですよ。 私は多分好きなことは、 人の話を聞くことなんですよね。 通訳って人の話聞けるじゃないですか。 コーチもコーチングも人の話聞けるじゃないですか。 だからね、楽しい。 多分、 でもそれって職業として名前ないでしょ。 人の話聞き屋さんとかないでしょ。 ないから困ったなみたいな。 大きくなったら何になろうかなって、今でも考えてるみたいになっちゃう。 それはお金から好きだったんですか? そうなんですよ。 子供の頃から、 新聞の日曜晩だか土曜晩の 人生相談の、なんかあるでしょ。 週末とかで話題が載ってるみたいなコーナーに 人生相談がいつも連載されてて、 あれを読むのが大好きだったんですよね。 だからもう、人が何に悩んでるとか、 何を考えてるかとかが すごい知りたいっていうか、 なんか趣味が悪いじゃんみたいな。 聞こえるかもしれないけど。 でもなんかそれはね、すごいね、好き。 でもそれ職業ならないでしょ。 名誉聞き屋さんとかいないでしょ。 例えばでも、すごいね、 ダライラマさんとかビリビリさんとか、 すごい人のお話を聞いて、 それを訳して伝えるっていうのは、 一番喜びに伝わるのは何なんですか? 何だろう。 ああ。 でも一つは、 その世界を垣間見ることができたこと。 だから人の話を聞くのが好きっていうのと、 なんかね、見たい、知りたいっていうか、 行ったことがないところには行ってみたいし、 見たことない世界は見てみたいみたいなのも もともとあるから、 だからダライラマにしてもビルゲイズにしても、 知らない世界の人だから、 それを自分が直接聞けるっていうのは、 すごい楽しいんですよ。 すごいですよね。 ビルゲイズなりチルダライラマ達を その人に、 そっちの人は英語が分かっていて、 けいこさんはどっちの言葉も分かっていて、 ここを繋ぐ、けいこさんが嘘ついたら、 違うことが繋がるわけじゃないですか。 どっちの言葉も分かってないといけないし、 すごい責任感ですよね。 特に強くって。 どうするんだろう。 すごいな。 ありがとうございます。 正直とはいえ、 ぶっちゃけ英語はだいたいみんな分かってるから、 そんなにすごい変なこと言ったら、 さすがにみんな分かるんですよね。 今でも思い出すと変な汗が出てくるんだけど、 とあるアーティストさんで、 人気のグッズとかも出してる方で、 こっちは企業のVIP、 イギリス人のね。 VIPの方で、 うちの息子があなたのファンなんですよ、 みたいな話をしてた時に、 そのアーティストの方が、 名刺とかいただいたら商品送りますよ、 って言ってくださって、 名刺とかいただいたら、 ビジネスカードっていうのを間違えて、 クレジットカードくれたら商品送りますって、 言っちゃったことがあって、 そういうのはあります。 すぐ分かったから。 そこで変な誤解は生まれなかった。 そういうのはありますけど、 英語は大事故にはならないっていうのもあるし、 そんなこと言っちゃいけないけどね。 でも確かに通訳って、 訳すだけじゃなくて、 この人とこの人が、 なんでここで理解できないんだろうっていうことも、 自分の責任として、 バックグラウンドが違うから、 ファシリテーター的なこともやらなきゃいけない、 っていう時もありますね。 それ面白い。 面白い。 言葉だけじゃなくて、 理解できてないなって顔をしてたりとか、 イライラしてるなっていうのを感じ取って、 コーツ整理みたいなのは、 面白いですね。 前、けっこさんが、 英語話者の人が、 けっこさんを通じて、 日本語に訳してるんだけど、 ありがとうねとかすごい良い言葉に訳してくれた、 日本語分からないのに。 そういうのあるんですね。 あれもなんでなんだろうって思う。 でもそれも多分、 言葉分からないけど、 俺が言ってることをすごい理解してくれてる、 っていう空気があったのかもしれないですね。 多分その反応っていうか、 顔の表情なのか雰囲気なのか分からないけど、 言語にならない部分のものを感じ取って、 言ってくれたのかなと思うんですけどね。 ただ正しく訳すんじゃなくて、 その空気を上手くやって、 上手くやっていくんです。 そう思うと、けっこさんがいる感じが想像できました。 本当? 空気を乱す。 私、世界中の色の人、 津軽かしもしくは何かみたいな感じの人だったら、 上手くいかないことがきっとあるんだろうなって思って。 この辺は本当考え方は、 いろいろあるんですけど、 でも考えちゃうかも、それ。 やっぱり大体においては、 お互い理解を深めたいと思ってその場に来るから、 ビジネスにしても、外交にしても。 だからその場がちゃんと柔らかいものになるようにとか、 ちょっと契約ムードになったときは、 全然誰も何も言ってないのに、 最近やたら暑いですよね。 通訳の仕事はないじゃん。 ないじゃん。 誰も何も喋らないから、暑いんですよね。 とかもあります。極端な話。 すごい極端な話ね。 そういうのもありますね。 そういう意味では、仕事ってやっぱり通訳って訳すっていうこと? と思われてるし、実際そうなんだけど、 本当はその奥にあるものみたいなのが仕事かなって思うけど、 漫画家さんの場合って何かそういうのあるんですか? 漫画で綺麗な絵が描けるから、 良い漫画、良い作品だけじゃないとか。 そうですね。 吉田さん盛り上がったり、タイプロとか、 ダンスが上手くて、歌が上手いからって、 アイドルになれる訳じゃないんですよ。 本当に? だから、漫画も絵が上手くても、話が上手くても、 面白い漫画が出るとは限らなくて、 さっき結構そんな話もそうですけど、 AIができない領域があるなっていうのはありますね。 それ考えます?AIができるとかできないとか。 でも、本当にここ2、3日で漫画描けるだったんですよ。 ちょっとDTPが。 嫌だな。 同時通訳なんて風船の灯火ですよ。 でも、さっき話しかけてて思ったのが、 やっぱり空気を読むとか、 言葉が通じない人が通じあえるように循環させるとか、 っていうのはAIがなかなかできないんじゃないのかなと思いました。 うーん。 当分はね。 クライアントさんに言われるけど、 AIは文句も言わないし、 お腹空いたとかって言わないんだよなって。 すいません、文句ばっかり言ってすいませんみたいな。 ずっと待っててくれます。 ずっと24時間働いてくれるしね。 本当に本当に。 ありますあります。 取材をまとめるとかね。 全体的な流れをバッタ作るけど、 あれで足りないとこあるかなって聞いてみたりとかします。 使うときに。 そうかそうか。 でも、AIが漫画を描く時代が来るとか、 そういうことも考えたりします? うーん。 そうですね、イラストはちょっとあるなと思ってます。 イラストだけだったら、 AIが描くっていうのは全然あるし、 ただ、小回りっていうのは難しいんですって。 東大でAIで漫画を描けないかって研究してる人がいるんですけど、 小回りの法則を組み込むのがすごい難しいって言ってました。 へえ、面白い。 それはビジュアル的に見やすい。 見やすいとか、 漫画って誰でも同じ方向に読むじゃないですか。 それがなぜそういう視点移動になってるのか、 それを法則化するのがすごい難しいんですって。 で、私たち漫画家とか協力してるんですけど、 なぜそうなるのか、なんか知らんけど描いてるみたいな感じで。 まあ一応ね、ざっくりした見やすさとかはあるんですけど、 なんかそれは難しいらしいですね。 だからまだ大丈夫じゃないかなって思ってますけど。 その辺って、AIにできないっていう、 言語化できないとか、 ジョブディスクリプションみたいに描けないところじゃないですか。 なんかね、仕事も本当にすごい最近ね、 いろいろ考えちゃうんですけど、 いい仕事ってなんだろうとかね、 プロの仕事ってなんだろうとかね、 自分が人生悩んでるのを考えちゃうんですけど。 なんかそういうのを考えていくと、 例えば通訳だったら、 すごいいっぱい難しい単語知ってるとかね、 AIの知識がすごいとか、 それはそれで大事なことだけど、 多分そこに描ききれないところに、 その人にしかできない仕事とかはあるのかな。 でもそれは何かな。 あとは、それって自分で意識して 磨けるのかなっていうのが、 私結構悩むと考えちゃう。 それが? 漫画家として、 私の差別化とか。 差別化? なぜ私が特別な存在であるのか。 そう思ってるんですけどね。 全然思ってたんですけど、 でも私は若い絵師さんとかを研究しますね。 そう? 自分が古いってわかってるので、 絵柄とかは研究して、 それは楽しいですね。 踏み込まれていくのが。 そうか。 いろんなことを考える中で、 才能って何だろう? すごい考えちゃうの。 それはトップアーティストを見てるからですか? 見てたりとか、 それこそこれから自分がどう生きていくかとかも考えると、 才能のない私がどう生きていくかとか考えちゃうんですよ。 アーティストとか見てても、 みんな当たり前だけど才能はあるんですよね。 その才能が人を惹きつけるし、 売れるし、 なんだけれども、 それで消えていく人と、 残る人もいるじゃないですか。 これってね、一個は絶対人格はあると思うんですよ。 予想。絶対人格はあると思う。 あと、長いことやってる人が才能がある、 持続するっていうことを考えると、 才能ってそのことを考え続けられる人のことかな、 っていうこともすごい思うんですよね。 その仕事のことを。 なんかね、いろんな人と話してて、 みんな楽しいし好きってやってるんだけれども、 その楽しみの中にも、 悩んでるとか、 常に模索してるっていうのは必ずあるんですよね。 先日、私がすごい尊敬してるニュースキャスターの クニアひろこさんとお話しさせていただく機会があって、 クニアさんも、 あんなNHKの看板番組のニュースキャスターを 23年もやってきて、 すごい人、すごい人には間違いないですよ。 すごい人なんだけど、 ずっと迷いながら、 ずっと何を伝えなきゃいけないのかってことを 常にずっと考え続けてた。 そこは悩むとか悩み続けてたってことをおっしゃってて、 それ23年やるのって結構しんどいだろうなと思いながら 聞いてたんだけど、 でもそれをやり続けられる人って、 多分それがもう嫌だってならない。 なるのかもしれないけど、 でもやりたくなっちゃう人が才能なのかなって思ったの。 だから由良先生も若い子を見たりとか、 旅行中も何か書いちゃうみたいなのとか、 だからやっぱり才能なのかな。 でもまあ、 やっぱり続けられるっていうのは 才能の大きな一つかなって思いますね。 本当に、 肌から見てすごい天才だと思っても、 続けられなければそこで、 仕事って終わっちゃうので。 そういう人もいますね。 います、います、います。 それは、 ぶっちゃけ、 応募書というか先輩である立場から見てて、 どんな感じで見てるんですか? いろんな原因がありますけど、 健康状態もあるし、 一個ものは、 一回、 レールというか、 降りると戻るのがすごいカロリーがいるんですよ。 だから、 騙し騙し、 何となく乗ってるなあの人ぐらいの、 でも本当は3ヶ月に、 3ヶ月くらいスパン空いてるんだけど、 なんかあの人いるよね、ずっとみたいな感じが続けられてる人は、 続けていけるんですけど、 一回もなんかバーって、 例えば人飛ばして、 休ませてもらいますとか、 家庭に入って、 家庭のことに集中したりとか、 病気されたりとか、 いろいろあるんですけど、 それで戻ろうと思ったら、 お仕事ある場合も、 もちろんある場合もあるんですけど、 なんかね、 やっぱりすっごい頑張ってた人、 いろんな人が、 戦場に戻ると思ったら、 ちょっとできなかったっていう。 戦場なんだよ、その人にとっては。 そうそうそうそう。 ちょっと全然違う。 遊園地みたいな場所が、 あなたには戦場が見えてたのね、みたいな。 近所の公園ぐらいだったんですけど。 いや、これもすっごい面白い。 でもその人も、 才能はある人ってことなんですよね。 そうなんですよ。 これまた面白いな。 これだけでもう1回連載できそう。 いや、ほんとすごい。 それすごいですよね。 そうなんですよね。 へー、そっかー。 でも、そういう中で、 もしかしたらさっきの話、 戻っちゃうけど、 旅とか旅するように生活するっていうのも、 何かその仕事との付き合い方とか、 人生との付き合い方の、 由良先生の極意だったんですよね。 そうなんですよね。 そうなんですよね。 そうなんですよね。 人生との付き合い方の、 由良先生の極意みたいなのが、 あるのかもしれない。 たぶん煮詰まらないように、 自然に自分でやってるんだろうなと思って。 前、独身のときにすごい人たちが引っ越すから、 父がそう言ってたんですけど、 ずっと、言うても、 ずっと同じ仕事をしてるので、 自分たちから。 それで、 自分で行き詰まらないように、 場所変えてるんだね、 みたいな話をしてたんですけど、 それがたぶん大きいんだろうなと思って。 へえ。 飽きちゃう? まあ、明けとか夜ごとって感じですかね、 空気が。 本人も帰ってらっしゃいましたね。 そうですね、そうですね。 そうかそうか。 ちょっとすごい聞いてみたいんですけど、 逆に、めちゃめちゃのめり込んだ、 みたいなのって、 もうつらいぐらいな思いを持っても、 のめり込んだことってあるんですか? 仕事。 でも仕事じゃなくて。 あんまりね、 すっごいいっぱい仕事したことがあったんですよ。 月に。 どれくらいだ? 月に600枚? 大袈裟? え?月に600枚大袈裟? でも連載3本くらいやってて、 違うわ、すみません、 160枚だった。 1週間に40枚ずつくらい書いてたことがあって。 へえ。 1日何枚ってことですかね。 本当に、 2日でやって、 1日10枚ずつ書くくらいの フェイスでやってたことがあったんですけど、 その時もそんなにつらくなくて、 忙しいなっていうのはあったんですけど。 物理的に。 そうですね。 なんかその時は、 私そんなに最奇抜した才能、 それこそ才能がないタイプだと思っているので、 なんかそういう、 例えば、ルックバックのあの子とか、 ああいう感じになってみたくて、 ギュッて、 いっぱい仕事を入れて打ったんですけど、 ただ絵が荒れただけだなと思って。 へえ。 まあ、なんかその、 アイディアが全く出ないってことは あんまりないんですけど、 やってもやってもつまんないっていうのは、 書いても書いても、 ああこれだめだなっていう時はあるんですけど、 全く何も出ない、 真っ白っていうのがあんまりない。 へえ。 でもこう、 自分で書いて、 やったすごいいいものができたっていう時もあれば、 うわなんかちょっとこれつまんないかなみたいな時もある。 あります、あります。 そういう時どうするんですか? それでも出しちゃうみたいな。 そうですね。 つまんないっていうか、 これなんか上手くないサイクルにはまっちゃってるなとか、 うーん。 読者の顔が見えないとか、 うーん。 なんか手応えを感じないとかはありますね。 そっか。 よどんでる時かなって思います。 そうですね。 いやすごい面白い。 上原博美さんがピアニストの、 やっぱりこう、 もう息するのと同じ感覚なんですって、 ピアノをやるっていうのが。 なるほどね。 だからピアノの練習も もう一日何時間もやる、 今でもね、やってるけれども、 なんか嫌だと思わないって、 飽きることももちろんないと、 おっしゃってて、 多分それに近いんでしょうね。 えっとね、 それはね、多分ね、 高橋留美子さんとかが、 週間連写と月間連写やってた時に、 締め切り終われないんですけど、 眠くなってたんですけど、 スタンドとか終わりましたんで、 ヘトヘトーって言ったら、 先生落書きしてるわけで怖いって、 言うことがあって、 えー。 みんなお台無しで落書きしようよとか言いなさらしくて、 えー。 もうね、 もう泉のように出てくるみたいな。 書くのが、 いや本当に私友達で、 上田みやちゃんって、 ピーチガールとか書いてる子が仲いいんですけど、 3人で向こうに行って、 こうやって喋ってて、 私と2人はビール飲んで、 ガーって喋ってるんですけど、 みやちゃん静かななと思ったら、 ずっと私たちの似顔、 背景を書いてて、 もうだから動いちゃう、 手が動いちゃうみたいな。 そういう人はいます。 でも私はそういうタイプじゃないです。 隙間時間には書くけどみたいな。 そうそうそうそう。 いやこれはね、 私すごい面白いと思う。才能。 でも私は本当に天才タイプじゃないんですよ。 全然。 天才タイプになりたいと思ったことは? なんかかっこいいかなって、 みたいなと思うんだけど、 冷静に違うなって思ってるし、 大変そうだなと思う。 なんか天才って行きづらそうじゃないですか。 私は夜はいいんで。 うーん、 人生の達人だと思う。 そうですか。 すいませんね。 まだまだ掘りたい穴が いっぱいあるんですけど、 はい、すいません。 聞きたそうだからどうぞ、 長谷川さん。 大丈夫ですか。 イムスの、 ヨドンでしまったというか、 悪いタイプに書いたなと思ったんですけど、 出すきっかけとか、 ハックみたいなのはないですか。 でもね、 やっぱり続けるしかなくて、 そこで、 作に出さないとか、 やめちゃうとか、 にするよりも、 なんとかかんとか続けていくと、 なんか突破効果が見えてきたり、 自分がダメだと思ってても、 いや、いいじゃんと思ってくれる。 どこしかついてきてくれたりとか、 そういうことは、 あるので、 最後まで書くっていうことですかね。 これは勇気出ますね。 すごい勇気出る。 でも漫画って、 デビューする前もそうなんだけど、 最後まで書くっていうのが一番重要。 なんか、 すごい時間かかるんですよ。 なので、 16ページでもなんでもいいから、 最後まで書くと、 何が悪かったか分かるし、 最初に思いついたっていうのは 誰でも思いつく。 最初のイントロ5ページくらいまで 書けるんですけど、 そこから詰まる人が やっぱりいっぱいいるので、 下手でもなんでもいいから、 最後まで書くっていうのが 一番重要かなって思って。 最後まで書けない人もやっぱり いますよね。 います、います、います。 し、冷裂作業までできない人も いっぱいいるし、 なんかほら、 よく画学とかね、 イメージの世界ですよ。 こんなもんだったら よく画学とかがいいよ。 ガシャーンみたいなのがあるじゃないですか。 これが本当だって。 芸術家とはみたいな。 そういうことじゃないってことですね。 わかんないですけど、 そういう人もいると思いますけど、 でもやっぱりアートじゃないんですよね、 漫画って。 対象のものなので、 時勢がすごい絡んでる。 時勢っていうか、 今の空気。 流行りを追わなくてもいいと思うんですけど、 それからもう一回、 何十年経って書くって すごい難しいと思います。 そうか、そうか、 だからさっきの戻ってくるのに エネルギーがすごいかかる。 そうだね、そうだと思います。 いや、すごい面白いですよね。 本当ですか? いや、面白いですよね。 松永さん、それとも話を聞きたいね。 ありがとうございます。 ね、やっぱりなんか、 人生との向き合い方という意味で すごい勉強になる。 勉強になります? いやいやいや、とんでもないです。 私も木の先に住みたい。 それじゃない。 これ今度行ってみたくなりました。 本当ですか?ぜひ行ってみてください。 ね、なりますよね。 この後ろのフロックみたいなのとか、 すごいここに生活してるんですよ。 みんな買ってね、 この58歳旅のいい加減買ってね。 よろしくお願いします。 売れてるんですよね。 すごいでもすごくね、 読みやすいし、 ね、部屋に置いておきたいの。 ありがとうございます。 持ち物をね、見ながら、 私これ知ってる。 ありがとうございます。 本当にいつも持ってるやつですもんね。 かげた水筒とか大丈夫? このバッグ、私みたいな。 とかね、すごいね、 ちょっとドヤ顔してました。 ありがとうございます。 はい、ありがとうございます。 じゃあ一旦これで、 ありがとうございました。 # ごきげんよう♪ 今日はダイヤモンドオンラインの対談記事の元となった 平浦先生との対話、対談を音声でお送りしました。 1時間ぐらい喋ってたんですけれども、もう完全にガールズトークって言うんですか。 あの、記事にするということはあんまり意識しないで、とにかく楽しくお話をさせていただきました。 本当に楽しい時間でしたね。これがどんな風に記事になるんだろうってちょっと考えていたんですけれども、 さすがここはプロのライターさんが、あの時のお話ししているおしゃべりの楽しい雰囲気はそのままに素敵な記事にしてくださいました。 こちらもぜひチェックしてみてください。このチャプターにリンクを貼っておきます。 あと概要欄にもまとめてリンクを貼っておきますので、平浦先生の新刊、58歳、旅のゆかげん、いいかげん、そしてyoutube、 それから私の新刊、言葉にすれば願いはかなう、出版記念講演会などなど、今日は本当にお知らせの情報盛りだくさんですが、 まとめて概要欄をチェックしていただけるととても嬉しいです。 ということで以上本日の夢をかなえる英語術でした。 今日も最後まで聞いてくださって本当にありがとうございます。 気に入った方は、いいねやフォローをポチッと押していただけるととても励みになります。 SNSでのシェアも大歓迎です。 それではまた次回お会いしましょう。今日もステイハッピー、ごきげんよう。