# こんにちは！ こんにちは。夢をかなえる英語術です。 このチャンネルでは、同時通訳やコーチングをしている田中恵子が、 英語のことやコーチングのこと、その他全然関係ないお話などをしています。 新刊の「言葉にすれば願いはかなう。私に勇気をくれる英語フレーズ」が、 夫人の友舎から好評発売中です。 よかったら、プロフィール欄のリンクをチェックしてみてください。 さて、今日はちょっとだけ通訳の話をしたいと思います。 先日、手話通訳をされている方々の研修会で講演をさせていただきました。 私は手話って学んでみたいものの一つで、 学びたい学びたいと言って全然まだ学んでないんですけれども、 同じ通訳という立場で、私は日英の同時通訳者、 そして今回お話しさせていただいた皆さんは手話という言語の通訳者で、 講演してくださいという形で研修会に呼んでいただいたわけですが、 むしろ私の方が聞きたいことがたくさんあって、 とってもいい語り合いの場になって、それがすごく面白かったので、 今日はその話をしてみたいと思います。 よかったら聞いてみてください。 # 「ことば」は違えど・・・日英と手話の通訳の違いと共通点 今回講演をさせていただいたのは、国立市登録手話通訳者研修会という会でした。 私もよく知らなかったんですけれども、各自治体に登録している手話通訳さんがいるそうです。 必要に応じて登録している通訳が派遣されたりということがあるらしいんですが、 お話を聞いてみたら、ほとんどの方は独学で手話を学ばれて、 手話を生業としているというよりは、別のお仕事を持ちながら手話通訳の活動をしているということでした。 ちなみに今回こういう機会をいただいたのは、 私が時々お話しているダイアログ・イン・ザ・ダークがありますよね。 真っ暗闇の中で、アテンドと呼ばれる視覚障害者の方にガイドをしてもらいながら、 いろんな体験をするプログラムなんですけれども、 そのダイアログのシリーズで、ダイアログ・イン・サイレンスという聴覚障害者がアテンドをしてくれて、 音声に頼らないで対話をするというプログラムがあるんですよね。 そこのアテンドの研修会で、私が一度講師として、通訳ってどういうことをしているのかとか、 伝えるって通訳の場合、私の場合は日本語と英語の通訳なので、 言語を越えてどういうふうに伝えるっていうことを間に入る同時通訳者としてやっているのか、 どんなことを心がけているのかっていうようなお話をさせていただいたんですよね。 そこに参加している方々、聴いてくださる方々は聴覚障害者の皆さんなので、 私が話している言葉を音声で聞き取ることができないんです。 なので手話通訳者がそこに呼ばれて、私も初めての体験だったんですが、 私がお話をしている隣に2人でペアになって、これは日英の同時通訳者と同じですね。 手話通訳の方が交代で私の話を聞いてくださっている聴覚障害者の方に手話で伝えてくれたんですよね。 自分の話を隣で手話で同時通訳してもらうっていうのは初めての経験ですごく面白かったんです。 そこで聞いてくださる皆さんもやっぱり手話でコミュニケーションする方々ばかりだったので、 その部屋の中では私がむしろマイノリティというか手話でコミュニケーションが取れないという立場で、 みんなが音声で会話をするのではなく手話で会話をするっていうのがすごく面白かったんですよね。 そして楽しそうだったので手話は本当に面白いものだなと。 そして同じ通訳っていう役割なんだけれども、通訳っていうのは人の言葉を違う言語で伝えるっていう仕事ですよね。 日英の通訳の場合は音声で、声で聞こえたことを自分の口から発するっていう、音声で発するっていうあくまで言語、言葉、音声での言葉っていうことが自分たちの使うツールっていうのかな、言語になるんですけれども、 手話の場合は音声ではないので顔の表情とか、それからいわゆる身振り手振りって私たちが言うような体を使った表現っていうのがすごく大事になる。 その表現が本当に豊かで、とても素敵なんですよね、美しくて。なので私も手話を習ってみたいなって思いながらも全然学ばずにですね、今日まで来ているんですけれども、 そんなご縁でその時にご一緒した手話通訳さんが、よかったら研修会で講演をしてくださいませんかってお声掛けをしてくださって、今回国たちのほうの登録通訳者の研修会に行ってきました。 私からは同時通訳者、日本語と英語の同時通訳者っていうのがどんなことをするのかとか、私が今どんなことを課題として考えているのかとか、伝えること、伝わるコミュニケーションって何なのかとか、 これ答えがあるものではないんですけれども、でも日々頭を悩ませてね、仕事が終わった後も、いやもうちょっといい表現があったんじゃないかってうじうじ考え続けているのが同時通訳者っていう、人種って言うと変ですけれども、触手の人たちなんですよね。 そして今AIがこれだけ発達してきて、翻訳は皆さんも使ったことがあるかもしれませんが、もう英語のテキストを入れたらあっという間に本当に一瞬のうちに美しい日本語で翻訳してくれる。 日本語を入れたら英語に翻訳してくれる。おそらくこれいろんな言語でびっくりするぐらいの速さとクオリティで翻訳をしてくれるんですよね。 こうなると同時通訳者の仕事っていつまであるのとか、機械にはできない、AIではできないけれども人間が必要とされる通訳の仕事って何なのとか、これは本当に日々考えてしまうことなんですよね。 そういったことを同時通訳、英語と日本語という言語とそれから手話っていうちょっと違う種類ではあるけれども、でも同じ通訳者である皆さんにお話しして、私はもうすごく手話通訳者の皆さんがどういうふうに考えているのか、それから手話通訳っていうものがどういうものなのかって具体的に全然わかってないので、 むしろ自分が講演するというよりは皆さんのお話を聞きたいという気持ちで研修会に参加させてもらって、質疑応答というか対話の時間を長めに取らせてもらって、そんなお話もしたんですよね。 やっぱり手話って私本当に何も知らないんですけれども、文法も違うと。日本語を日本語の手話に通訳しているわけだけれども、文法も違う。 それから関東と関西、西と東では言葉も違ったりっていうことがあって、もちろん言語が変われば手話も変わるっていう、すごく覚えることたくさんあるなっていうのが第一印象です。 それからこれは本当に面白かったんですけれども、手話っていうのが言語として認められたのは割と最近のことらしいんですね。 その手話が必要な方たち、聴覚障害者の方たちっていうのは、多くの情報を視覚でビジュアルで得ているので、手話ってすごく具体的でダイレクトだっていうことらしいんです。 私はそれはどういうことなんでしょうってお聞きしたら、例えば日本語で私たち普段会話をしていて、朝出かけるときに身自宅って言うじゃないですか。身自宅して出かけますって言いますよね。 でも手話の場合は身自宅っていう概念で一つにまとめるのではなく、その身自宅の中の一つ一つ、例えば歯を磨く、着替える、顔を洗う、お化粧する、そういったことを一つ一つ手話で示して、 それを見た人が総合して、我々が思っている身自宅っていうこと、出かけるための準備だっていうふうに理解するっていうことなんですよね。 そんなふうに同じ日本語でありながら、一つのことを表現するのにも違う表現をすると、手話の場合はもっともっと具体的でダイレクトって言って、文化が違うからっていうことがそこに参加してくださった手話通訳者の方々、みんながおっしゃるんですよね。 文化って、私もよく同じ通訳者として、言語がいかに文化とかそれから習慣にひも付いているかっていうのは、言葉が違うと言葉の表面だけ訳しても全く通じないっていうことがあるので、本当に言葉と文化って切り離せないなって感じてはいるんですけれども、 手話を使う人たち、聴覚障害者の方たちは、日本で私たちと同じように日本社会で暮らしているわけだから、その中で生じる文化の違いって何なんですかっていうのを聞いてみたりもしたんですよね。 本当にいろんなことは考えられるけれども、先ほどの身自宅の例で言うと、身自宅っていうのは概念ですよね。出かけるための準備をするということを身自宅という言葉で表現している。 一方で聴覚障害者の方っていうのは、基本的に情報はビジュアル、視覚として入ってくる。なので身自宅っていう概念ありきではなく、歯を磨く、着替える、お化粧する、皮を洗うっていう一つ一つの動作を目で見ることで、それが私たちが思っている身自宅っていうものであるっていうことを理解するっていう。 なので情報、インプットが視覚、ビジュアルなので、そのビジュアルで得た情報を再現することで、ああこのことねっていうことを理解するっていうのが手話なので、すごく表現が具体的でダイレクトになるんじゃないかなっていうような話をしました。 これは本当に私がその場で手話通訳の皆さんから、手話ってどんなことをやってるのっていうのを聞いて、その中だけで話し合った、本当断片的なことなので、それが正しいのかどうかわからないけれども、でも同じこの通訳っていうね、違う言語、手話、日本語の中でも手話と音声での言葉っていう違う言語ですよね。 その違う言語をつなぐ立場にある人たちのお話を聞くっていうのがすごく面白かったんですよね。 もう一つ面白いなと思ったのが、このAI時代において通訳っていつまで必要なんだろうかっていうことを話していたときに、参加者の方が今手話通訳もどんどんAIとかに読み取らせて、機械でできるようにっていうことを研究されている方がいるらしいんですよね。 でもその一方で手話通訳の現場って、例えばどこかのご家庭に行って、家族が手話が使えない、そして家の中には聴覚障害者の人がいるので、家族と聴覚障害の方、聞こえない人との会話の通訳をすることもあるし、 個人的に誰かに、もう一人の人について同行して何か用事を済ませに行くということもあると。 もちろん日Aの同時通訳者と同じように、講演会でステージに立って講演しているところで通訳するということもあるけれども、 比較的日Aの同時通訳というのは、ビジネスとか公の場での仕事が多いんですよね。 それに対して手話通訳は、すごく一人の人に同行するということで、その人の生活に入り込むような、寄り添うような、よりその人物、対象者がどういう人であって何を好むんだろうということを探りながら通訳の仕方もその人に合わせていくらしいんですよね。 だからものすごく一つ一つの仕事が空いてありき、日Aの同時通訳でもよく私、仕事の説明をするのにすごく困ることがあって、 同時通訳の仕事ってこうやってやってるんですよっていうのが、現場によってケースバイケースだったり、案件によっても全然やり方も変わったりするので、こういうもんですよって一言で説明できないのがなかなか難しいなというかもどかしいなって、日Aの同時通訳に関しても思っていたんですけれども、 手話通訳ってもっと本当に個人的な、時にはプライベートな場所での通訳っていうこともニーズとしてすごく多いので、日Aの同時通訳のケースバイケースっていう通訳ってこういうふうにやるんですよ、こういうところに気を付けるんですよって言えないっていうのも何倍ものレベルでその場でその相手に合わせるっていうことが重要になってくる仕事なんだなっていうのは、 私も少ない情報の中で1回だけのお話を伺うという中で感じたんですよね。それを聞いていたら確かにそれはAIではできない。 そして人がやるにしても相当共感力が高いとか、相手のニーズにちゃんと意識を向けられるっていう相手の状態を見られる人、人間力の高い人にしかできないだろうなということは感じて、 何かでもその日Aの同時通訳者よりももっとAIに置き換えることが難しい手話通訳の仕事の話を聞いていたら、日Aの同時通訳、私がやっている仕事、それからもっと他の仕事に関しても人間じゃなければならないこと、 人間の価値っていうのがちょっと見えてくるような気もしたんですよね。なので、本当に昨今AIについていろんな話がされていて、人の仕事がなくなるんじゃないかとか、人間の存在意義って何なんだろうって聞く機会が私も多いんですけれども、 今回、手話通訳の皆さんとお話をさせていただいて、人に寄り添えるのってやっぱり人だなって思うんですよね。寄り添うってちょっと抽象的な言葉なんだけれども、 寄り添う時の感覚って言語化とかデータ化は少なくとも今はまだ相当難しいので、やっぱりそこにいてほしいのは人かなって、機械じゃなく、気の利く優れた機械よりは人なのかなって私は思うので、そういうのもちょっと考えてみると面白いなと思った。 手話通訳者の皆さんからのお話、Food for Thoughtっていう思考の種、これだいぶ昔に解説をした英語表現ですが、そんな風に思ったとても貴重な興味深い機械でした。 # ごきげんよう♪ 今日は手話通訳者の研修会で講演会をしてきましたというところから、 講演で伺ったんですけれども、私の方が皆さんにお聞きしたいことがあまりにもたくさんあって、 本当に講演というか、ちょっとだけ私もお話をさせていただいたんですが、 でもむしろ対話というか、私もいろんなことをお聞きして、 それに対してまた素朴な疑問をね、なぜなのって、なぜそういうふうにするのっていうことを聞きながら、 伝えるってどういうことだろうとか、私たち通訳者の仕事って何だろうとか、 日Aの私がやっている英語と日本語の同時通訳者と手話通訳者の何が違うのかとか、 それからもちろん共通しているところがたくさんあるねっていう話にもなりましたし、 共通しているところの一番大きなところは、もう通訳って一生勉強し続けるしかないんだよねっていうところは、 本当にお互いだよねっていう感じになったりもしたんですけれども、 本当に興味深いお話をたくさんさせていただきました。 それから手話通訳って当然聴覚障害者の方のための通訳なので、 聴覚障害者の方々が聞こえないっていうことで、情報が得られにくい、 本当に会話をしていてその場にいても何を話しているのかが全部はもちろんわからないというかね、 そこに手話ができる人がいれば通訳をしてもらえるかもしれないけれども、 どうしても何か聞きたくてもちょっと待っててって言われるとか、 後からまとめて話すからみたいな感じになってしまうこともあるとかね、 あとは試験の会場に手話通訳を連れて行っても通訳者は入れませんっていうことを言われることもあって、 やはり本当にインクルーシブな社会って何なんだろうとか、そんなことを考えるきっかけにもなったんですよね。 そこから先日私がニューヨーク出張に行った時に通訳が締め出されちゃった事件というのがありまして、 これはプレミアムでお話ししてたんですけれども、こっそりお話をしておりましたが、 何かこう状況は違うけれども、そのマイノリティの立場にある人が必要としているもの、 例えば手話通訳もそうですし、英語の世界で言えば日本語と英語を訳す通訳者をマジョリティ、 何も不自由していない人が、そんなもの必要ないからっていうことの暴力性というか、 そういうものっていろんな場所でいろんなレベルで発生するなっていうことも色々とちょっと帰り道に考えてしまいましたので、 それは明日プレミアムでもうちょっと深掘りしてお話ししてみたいなと思っています。 よかったらプレミアムの方も覗きに来てください。 ということで、以上本日の夢をかなえる英語術でした。 今日も最後まで聞いてくださって本当にありがとうございます。 気に入った方は、いいねやフォローをポチッとしていただけるととても励みになります。 それではまた次回お会いしましょう。 今日もステイハッピー。ごきげんよう。