# こんにちは！ こんにちは。夢を叶える英語術です。このチャンネルでは同時通訳やコーチングをしている田中恵子が、英語のことやコーチングのこと、その他全然関係ないお話などをしています。 今日は1月の30日火曜日です。タリキーズの皆さんご機嫌でお過ごしでしょうか。 今日はですね、昨日の夜生配信でお送りした耳からおいしいフードウェルネスさんとのコラボ対談のアーカイブになります。 これ来てくださった皆さんはもうすでにこの対談の様子を聞いていただけたかと思うんですが、 通常の対談とはちょっと違ってですね、宿題の公開収録でした。 私とフードウェルネスさん、たまたまなんですけれども、フライヤーという本の要約サイトがやっている ブックキャンプというオンラインセミナーがあるんですよね。そこでVoicyのパーソナリティとしても活躍されている野村拓文さん、 ニュースコネクトというチャンネルをやっていらっしゃいますが、もう音声配信の世界では第一人者というふうに言われていらっしゃる方ですが、 この野村さんが講師となって音声配信の講座を、今セミナーをやっていらっしゃるので、それを受講しているんですよね。 このセミナーの宿題が出るんですよ。今回の宿題が2人1組になって、話してと聞いて、それぞれ役割を交代しながら音声を収録するというものでした。 なのでこの講座を一緒に受けているフードウェルネスさんにお願いして、よかったら宿題一緒にやっていただけませんかということで、 公開収録という形で宿題をここでさせていただいております。こちらのチャンネルでまずはフードウェルネスさんに聞いてになっていただいて、 私の話、いろいろ質問していただくことでお話聞いていただいています。 こちら宿題ではあるんですけれども、なんか初めてコラボ対談してすっごい楽しかったですね。 よかったらこちら前半になります。そして後半はフードウェルネスさんの方のチャンネルでお送りしておりますので、ぜひ前半後半合わせてお聞きいただけたら嬉しいです。 # 「宿題」の公開収録です😄 はい、録音開始しました。今日はフードウェルネスさん来ていただいてますが、じゃあここからはよろしくお願いします。 はい、皆さん初めましての方もいらっしゃるかもですが、耳からおいしいフードウェルネスというチャンネルをしております。耳からおいしいフードウェルネスです。 今回は田中恵子さんにぜひ聞き手についてお聞きしたいなと思っていまして。 というのもですね、僕たち今クラスメイトなんですよね。 フライヤーというところの音声配信講座のキャンプに2人で参加をしており、2人というかクラスメイトで参加をしてまして、 その中で一寸少し前に講座があって、その時に聞き手に関する講座があったんですけども、 なんか結構ボイシーって一人語りの人が多いんですけど、やっぱりポップキャストって聞き手と語り手がいて、 話が面白くなるかどうかって聞き手の人の聞き方とか、そういったスペースの要素が大きいって話だったんですね。 で、習いましたね。この話を私も習いました。 それで聞いていてちょっと思ったのが、 あかね子さんって同時通訳者でもあり、コーチングのお仕事をされていらっしゃるじゃないですか。 はい、そうなんです。 どちらをとってもまさしく聞くプロじゃないかと。 むしろ講座を聞いていて、「あかね子、もっとこういう話した方がいいんじゃないの?」とか思ってるかもしれないなと。 思ってない思ってない。 ということで、まさに聞き手のプロである田中恵子さんに、聞き手についてお聞きしたいなと思ったんですけども、 アイスブレイク的にお聞きしたいのが、 講座の中で、聞くときって合図地って言うんですかね。 うんうんとか、えーとか、はいとか、えーとか、あとはなるほどとか、確かにとか、 こういったいろんな合図地の打ち方、進行の仕方ってあると思うんですよ。 実際、戦略的に野村さんが使い分けていらっしゃるって話を聞いて、すごいと思ったんですけども。 私も思いました。 そうですか。 まずちょっと英語の絡みで話したのが、日本語ってこういう合図地だけ、いろんなバリエーションあるじゃないですか。 こういうのって英語でもあるのかなと思いまして。 あー、合図地ね。 そうそうですね。 なんか、例えば僕とかだったら、なんか、アハーぐらいしか思いつかないんですけど、 いろんなネイティブとかネイティブじゃない方も含めて話されているのかなと思いまして、 そうですか。 どんなバリエーションってあるんでしょうか、こういう合図地って。 うん、合図地はあんまり意識したことなかったんですが、今お聞きいただいて、 合図地ね、確かに普通にありますよね、合図地は。 まさに今おっしゃっていただいた、アハーとか、エンドとか、それでとかね。 それでみたいな感じですね、まさに。 あとは、私の口癖でもあるんですが、 Really? Really?とか、 I know!とかね、 うん、とか、あとなんだろう、I see!とかね、 なるほど。 なるほどに近い感じですね。 なんかそんな感じで、合図地はいっぱいありますね。 やっぱり日本語に近いような感じですね。 そう、でもなんかね、なんだろうな、なんだろう、日本語にもちろんすごく近いところはあります。 で、その一方で、結構ジョークで返すことも多いかな、なんか。 ハードル高いですね、はい。 うーん、なんかわかんない、これはたまたまかもしれないけれども、 英語の方がジョークでちょっと皮肉っぽく返したりとか、 なんかそういうのは多いかなっていう感じするかな。 確かになんかジョークをうまく使うっていうのは、なんか海外の方のイメージですね。 うーん、なんか笑わせてなんぼっていう、そういう意味じゃないけど。 でも結構やっぱりユーモアのセンスってすごい大事ってみんな言うんですよね。 なるほど、ユーモアですか。 ちなみに、講座の中でも話はあったんですけど、 日本語で話すテクニックとして、相手が言ったことに対して、 あっ、言ったんですね、みたいな感じで大むがいしって言うんですかね。 そういう話し方ってあると思うんですけど、ありますか?英語でもですか? うん、ありますね。 あとは、英語って結構相手が言ったことを自分の言葉に置き換えて、 大むがいしって本当に大むのように同じ言葉で返すというよりは、 自分の言葉で置き換えて、ちょっと合図じゃないけど、つまりこういうことですねみたいな感じで、 言い換えることによって、私はあなたの言ってることを理解しましたよっていうのを確認しながら、 会話が進むようなところはあるんですよね。 だから、ちょっと日本語の大むがいしとは違うかもしれないですね。 英語ってちょっと会話とは違うかもしれないんですけど、 例えば新聞、ニュース記事みたいなのを読んでいても、 同じことを言ってるんだけど、表現の仕方を変えてたりとか、 そういうイメージで。 あるある、あります。 そういう意味では、話を聞いてるときのリアクションの仕方とかも変えていくみたいなところとかあったりするんですかね。 あるかもしれない。もしかしたら日本語よりもそれはあるかもしれないですね。 今、フードメニューさんがおっしゃっていただいた、 同じことでも違う言葉を使って表現するっていうの、結構英語文化では大事なものなんですよね。 ちょっとニッチな話になっちゃうけどね。 これ私の持論ですが、 たぶん主語がないと成立しない文法の言語なので、 例えばフードウェルネスさんの話をしてるときに、 フードウェルネスさんはなんとかです、フードウェルネスさんはなんとかです、 ずっと繰り返してるとちょっとうざたいじゃないですか。 だから題名詞で、heっていう題名詞を使ったりとか、 それから何だろうな、the presenterとかね、このプレゼンター、ボイシーのパーソナリティの方はとか、 同じ人のことでもいろんな言い方をしてたりするんですよね。 だからそれはね、実はね、英語の言葉のセンスっていう意味では、 いかにそれをちょっとこじゃれた感じで言うかみたいなのが、結構その人のセンスが問われるところなんですよね。 英語の難しいところというか、なんか日本語で話してるよりも頭使いそうな感じがしますね。 そうね、頭使うのかな。 でも結構、よく喋るよね、みんな。 全然関係ないけど。 あいづちと全然関係ないけど、よく喋るよね、みんなね。 その意味では、そんな話を引き出すような話し方っていうよりは、 勝手に話してくれるみたいなところをむしろ細かに感じた方がいいのかも。 それあるかも。本当それはあるのかも。 日本人ってやっぱりちょっと奥ゆかしいから、 全員じゃないけどね、奥ゆかしいから、 相手の話を引き出すテクニックっていうのがすごい大事になってくるのかなと思うんですが、 それに対して英語の文化って、これすごいめちゃめちゃ一般化した、ざっくりした言い方になっちゃうけど、 喋る人が多いから、わりと喋って主張してなんぼって、 アメリカなんか特にそうなんですけど、 そういうところが大きいから、もしかしたら喋ってることに対して、 引き出すよりは、私はあなたの言ってることをちゃんと理解してるよっていうのを返す。 っていうのが大事なのかもしれないなって。 これは今話してて思いました。 こういった聞き方にも文化の違いって現れるんだなっていうのが。 あとはコーチングのトレーニングの中で、 この聞き方っていうのもすごくトレーニングをいろいろ学んだんですけれども、 その中で言われたのが、もちろん敬重するっていうのね。 これはもう日本語でも英語でも、相手の話を遮らないで聞くとか、 一生懸命聞くとか、それこそアイコンタクトを取るとか、 いろんなことがあった中で、 相手の言ってることをちゃんと理解してますよっていうことを、 相手に伝える一つの方法として、 メタファーを使うっていうのがあったんだよね。 例えば、いい例が思い浮かばないので適当に思いつきで言うけれども、 例えばね、自分が投資に失敗してしまいましたと。 持ってたお金を全部とある会社の株に投資しちゃったら、 そこの会社が潰れちゃって、全財産を失っちゃったんです。 家族に何て言っていいのかも分かりませんとかっていうような話をして、 落ち込んでるようなことを打ち明けてくれたら、 アメリカとか英語のメタファーというかことわざで、 持ってる卵を全部同じ器に入れるなっていうのがあるんですよね。 要するに投資とかでも分散投資しましょうよっていう、 リスクを分けましょうよみたいなのを、 でも卵を全部同じ器に入れちゃったんですねって返すとかね。 メタファーを使って相手の言ってることは分かりますよとか、 あなたの状況ってこれなんですねっていうことを、 違う例え話で返すっていうトレーニングもそういえば受けましたね。 確かに。それってやっぱり相手の話を理解してないと、 メタファーとかではなかなか返せないですもんね。 そうそう。だから今フルウェルナさんとお話ししてて、 すごい思ったというか気づいたんですけど、 この日本語と英語の合図値、聞き手のテクニックの違いがもしあるとしたら、 相手が話しやすいように合図値を打つっていうのが日本語ですごい大事だとしたら、 英語の場合はあなたの言ってることを理解できますよっていうのを、 いかに返せるかっていうのが大事なのかもって思いました。 なるほど。 ちなみにコーチングの聞き方の先ほどのメタファーもはじめ、 いろんなところを学んでかつ実践をされていらっしゃるんじゃないかなと思うんですけども、 野村さんの講座でも話はあったんですけども、 こういったテクニック的なものもいろいろあるけれども、 でもある意味、テクニックに頼りすぎるのも良くないみたいな。 その辺のバランスがやっぱりちょっと難しいなと思ったんですけど、 実際そのコーチングとかをされてみて、 ある程度は意識はされていると思うんですけども、 実際どのくらい意識をしているというか、ちょっと質問が難しいんですけど。 テクニック的なものってこと? そうですね。 どのくらい意識しているかって。 えっとね、これはすごい面白い質問だな。 コーチングを実際にやっているときは、 少なくとも今は全くテクニックは意識していないかも。 自然とできちゃう? いや、これ何だろうな。 すごい難しい。難しいのかと思ったけど。 確かに今思い返せば、 コーチングのトレーニングを受けて、 それで練習をめちゃくちゃさせられるんですよ。 させられるというか、練習しなさいよというご指導を受けるんですよね。 そのトレーニングのプログラムの中でもピアコーチングっていう、 お互いにコーチをし合うっていうのをいっぱいやって、 先生にそれを見ていてもらって、 ここをちょっと直しましょうとか、ここはよかったとか、 フィードバックをもらったりとかするんですよね。 そういうのをやったりとか、 それから自分でもプログラムの外で誰か見つけてきて、 コーチングをいっぱいやってきなさいって。 私たちのとき50時間を最低やってきなさいって言われてたんですけど、 最初の頃はやることリストみたいなのがあって、 それもプログラムで渡されるんですよね。 コーチング中にやらなきゃいけないことみたいなリストがあって、 それをチェックしながら練習してて、 こういうときはこういう質問をするとか、 イエス・ノー・クエスチョンで聞かないとかね、 コーチングするときはオープン・クエスチョンで聞くとか、 それこそテクニック的な、過去形の否定形で聞かないとか、 これもテクニックとして私は知れてよかったなと思うものなんですが、 なんで何々しなかったんですかって聞くと、 聞いてる方は単なる質問の気持ちで、 聞いてる方はちょっと責められてる気持ちになるから、 過去形の否定形の質問をしないとか、いっぱいあるわけですよ、テクニックときには。 そういうののリストとかね、いわゆる勘弁ですよ、勘弁。 カンニングペーパーみたいなのがあって、 それで一生懸命チェックしながらやってたんだけど、 もうさすがに10年もやってるとね、 全然それを気にしてなかったから、 ちょっと初心に戻るいい機会かもしれません、これは。 それは自然と実践できてるからなのか、 それとも何よりも相手に関心を持ちながら見てるとか、 そういうところなのかもしれないですけどね。 あとはね、これもテクニックといえばテクニックなんですけど、 自分と相手とメタっていうこの3つを必ず見なさいって言われるんですよね、コーチング。 だからもちろん相手の言ってることに関心を持って聞く。 だから相手にちゃんと興味を持つ意識を向けるっていうことと、 それから自分にもちゃんと意識を向けなさいと。 だから例えば相手が自分と同じような問題を抱えてたりすると、 つい感情移入したくなるじゃないですか。 なんだけど、共感はいいけど感情移入はプロのコーチとしてしすぎてはいけないものなんですよね。 だから自分の心の状態っていうのもちゃんと見なさいっていうのと、 あとメタで見なさいっていうのも言われて、 これメタ認知とかよく言われるけど、 2人の自分と相手の間にある関係性というのもちゃんと意識しながら話を聞きなさいっていう。 そういうこともね、なんか言われましたね。そういえばね。そういえばですよ。 でも忘れてました。 自分と相手とメタっていうのは、これはでも割と今でもかなり意識してるかもしれない。 聞き手になるって、とにかく相手のことを聞くとか、深く入り込んでいくみたいなイメージだったんですけど、 自分のことを知るっていうのはあんまり考えたことがなかったので。 意外にね、自分って忘れちゃうんですよね。 でもそれもテクニックと言えばテクニックですよね。 そうですね。 文化の違いとかから始まって、いろんなカラーに関する話をお聞きでしたなと思うんですけども。 ちなみにちょっと最後に、 田中恵子さん、なんでこの講座に参加されたんですか? 今後の展望みたいなところも含めてかもしれないですけど。 これだって本当に、ボイシー、私間もなく配信を始めて3年目になるんですけども、 もう音声配信なんてやったことないから、とにかく手探りなんですよね、全部ね。 私のリスナーの方は皆さんよくご存じなんですが、話してても脱線しまくるし、 本当に申し訳ないなと思いながら、ボイシーで喋り続けた3年間という感じなので、 だからやっぱりちゃんと勉強しようと思って講座に参加しました。 それはそれで田中恵子さんのパーソナルが出ていて、すごく魅力なのかなと思うんですけどね。 そう言っていただけるとありがたいんですが、 でもすごくね、やっぱりこういうのって知識が全てだとは思わないけれども、 やっぱり学ぶって大事ですよね。 そうですよね。本当に田中恵子さんの学ぶ性はすごいなと思いまして。 本当に頑張りますって感じです。 そうですね。また引き続き講座でも頑張っていければと思いますので、よろしくお願いいたします。 ということで、本日は田中恵子さんに聞く力について話をお聞きしました。 田中恵子さん改めてありがとうございました。 ありがとうございました。 # ごきげんよう♪〜後半はフードウェルネスさんのチャンネルで！概要欄にリンクがあります😃 今日は耳からおいしいフードウェルネスさんとのコラボ対談というか、 一緒に受講している音声配信の講座の宿題の公開収録のアーカイブをお送りいたしました。 冒頭でもお伝えしましたけれども、後半はフードウェルネスさんの方で、 今度は私が聞き手になって、フードウェルネスさんに音声配信をしていらっしゃる経緯とか、 日々の配信の思いとか、最後には予粛についてあらかじめお祝うしたいことって何ですか?というようなお話を伺っています。 こちらもとても良いお話を聞きできたので、 是非フードウェルネスさんの方のチャンネルも合わせて聞いていただけたら嬉しいです。 ということで、以上本日の夢をかなえる英語術でした。 今日も最後まで聞いてくださって本当にありがとうございます。 気に入った方は是非フォローやSNSでのシェアなどもしていただけると嬉しいです。 それではまた次回お会いしましょう。 今日もステイハッピー。ごきげんよう。