# こんにちは！ こんにちは。夢をかなえる英語術です。 このチャンネルでは、同時通訳やコーチングをしている田中恵子が、 英語のことやコーチングのこと、その他全然関係ないお話などをしています。 毎週日曜日、朝6時半からは、 インターFMで田中恵子の歴史キュリアスというラジオ番組もお送りしています。 こちらは10分間の短い番組なんですけれども、 最近のトピックをお話ししながら、 その中から気になる英語のフレーズや単語を深掘りしながら解説するという番組になっています。 ご興味のある方は、プロフィール欄のラジコのリンクをぜひチェックしてみてください。 ラジコのフォローもよろしくお願いします。 海外に住んでいらっしゃる方はラジコは聞けないんですが、 各種ポッドキャストでも配信中です。よろしくお願いします。 さて、今日は久しぶりの対談です。 インクルーシブな社会を目指して活動するミカンベイビーというとても面白い会社、団体があるんですけれども、 その代表されている寺沢優太さんにお話を伺いました。 ミカンベイビーのミカンは未来を考えるという、初めて意味を聞いて、なるほどと納得したんですが、 博物館でのプロジェクトとか、目の前にあることだけではなくて、 もう少し長い時間軸で障害とか、それからみんなが心地よくいられる社会ってどんなものなんだろうというようなことを考え、 そして課題に取り組んでいるというミカンベイビーを作って、 そして代表されている寺沢優太さんのお話です。よかったら聞いてみてください。 # ミカンベイビーって何？ よろしくお願いします。 よろしくお願いいたします。 今日はミカンベイビー代表の寺沢優太さん。 よろしくお願いします。 実は私と寺沢さんはダイアログ・イン・ザ・ダークでお会いしたんですよね。 そうですね。ダイアログ・イン・ザ・ダークの浜松賞でお会いしたのが初めてだったかなと思います。 そうですよね。私もなんだかんだでダイアログにちょこちょこ呼ばれてもいないのに遊びに行ったりしてるんですけど。 そうすると、時々偶然お会いしたりということがあって。 そうですね。広島でもたまたま。 そう、広島でも行った日にお会いして。 すごく面白いことをやっていらっしゃるっていうのは、いろんなところから伝え聞いておりましたので、一度お話を伺ってみたいと思っていまして。 今日はじっくりお話を伺っていきたいと思いますが、まずミカンベイビーっていうのは何なんでしょう? ミカンベイビーというのはですね、会社の名前ですね。ミカンベイビーは。 ミカンベイビー合同会社という会社でやらせていただいております。 この会社自体は、昨年2024年の6月に設立したばっかりなので、まだ1年と半年ぐらい経ったぐらいの企業でして。 基本的にはその会社でも私自身のライフワークも、障害とか福祉に関することを普段やっています。 先ほどのダイアログインザダークさんとかも、私の障害に関する活動でご一緒させていただいたりとか、 いろんなところでコラボレーションさせていただいたりとか、そういったところで普段から関わらせていただいていて、 どこから説明すればいいのか、すごく難しいんですけれども、どんなところからお話しするのがいいですかね。 そうですね、どこからでもいいんですけれども。 まずこのミカンベイビーが障害に関わることということで、 私がちょっとこれなんだろうと思ったのが、東京国立博物館と一緒に、 博物館をインクルーシブな場所にしようという取り組みをされているということです。 こういった活動をされている会社ということ? そうですね、先ほども申し上げました通り、昨年立ち上がったばっかりの会社ですので、 まだすごくたくさんの量をいろいろ会社としてやってきているわけではまだないんですけれども、 3年前にSFC、IFCっていう福祉のコミュニティを私が設立しまして、 これはSFCってことは大学ですかね? 慶応大学にSFCっていう湘南藤沢キャンパスを略してSFCっていうキャンパスがありますけれども、 私自身がそこに、今もなんですけど在学していまして、 今何年中学? 今4年生で、ただ最終年なんですけど、今もまた休学していて、休学したり副学したり、また休学したりみたいな感じで。 何年コースの予定なの? 何年コースっていうのは、2020年に入学したんですけども、まだ大学にいるっていう感じです。 いつ卒業するかは未定なんですけども。 なるほど、所属はSFC。 そうなんです。 もともとは全然福祉とか関係ない仕事とかもしていたんですけども、 そこから話し始めると話が終わらなくなってしまって、 ちょっと仕事疲れたなという時期があって、 それで休学していた大学に副学したんですね。 それが2022年の秋とかだったんですけども。 大学に入学して、ちょっと休学して仕事をしていって、 そこで社会人経験みたいなことをしていって、 ちょっと疲れたから大学に戻ろうかということが2022年に戻ったと。 さすが、なかなか自分でも喋っててごちゃごちゃになっちゃうところをしっかり整理してない。 整理できてるかどうか分かりませんが。 できてます。 そういう感じで大学に戻ってきて、 お仕事でメンタル面とか、いろいろ体的にもちょっと疲れたなという時期だったので、 一旦勉強とか研究とかそういったところに集中しようかなと思いつつ、 私の性格的にいろんな活動とかをしないで過ごすというのがなかなかできない性分というか。 いろいろやりたくなっちゃうタイプ。 何回やりたくなっちゃうということで、 それでもうすぐに、 でもビジネス的なことをやったらちょっと帰ってきた、 大学開けた本末転倒なので、 ずっとやろうと思ってた非営利的な活動というか、 っていうのをやろうと思って、 ずっとちょくちょく情報収集したりとか、 ちょっと知識がいろいろあった障害とか福祉の分野で、 しっかりと活動してみようというふうに思って、 それで最初はSFC、IFCっていうコミュニティ、 今はうちの会社が運営しているコミュニティなんですけども、 その時はちょっと漠然と任意団体というかNPOっぽく立ち上げた感じで、 大学の中でメンバーを集めて活動をスタートしたっていう、 そういう経緯がありまして、 その時は最初の1、2ヶ月は5人から10人くらいで活動していた感じなんですけど、 今は5、60人くらいのメンバーが分析していて、 一応先ほどのSFCっていう名前で言うと、 一応SFCっていうキャンパスを中心に立ち上がったんですけども、 大学のメンバーとかに限定したいっていう思いは特になかったので、 湘南富士山キャンパスっていう頭文字を取ってないんですよね。 別のソウル部走り手糸コーポレートっていう、 どういうふうにアプローチをするかみたいなバリューというか価値をSFCっていうところに込めて、 ただ周りから見ると大学の関係なのかなって言って、 親しみは最初感じてもらいやすく、だけど一応外部の組織ですよっていうことで。 だからさっきもSFCってことは慶応の大学の関係って思わず聞いちゃったけど、 SFCが示しているのは何?ソウルフルファシリテイト? 解決するのをソウル部と、でファシリテイト、促進するというか、 でコーポレート、共同するという協力とか、それを表している感じですね。 もともと障害とかは興味があった? そうなんですよね。障害に限らずなんですけども、 ちっちゃい頃から普通にいじめとか、誰かが疎外感を感じるようなことっていうのが、 なんかすごい嫌で、小学校中学校の頃とかずっとなんか学級委員長的なポジションで、 学年とかクラスとかまとめる系の立場になることが多かったんですけど、 やっぱりそういういじめとかそういうのがとにかく嫌で、 それで特に社会的な風当たりというか、強い障害っていう分野は、 とりわけやっぱり何とかしたいなっていう思いがずっとあって、 強いて言えばで、いつも言っているのは、私が生まれた時に祖父、おじりちゃんの弟さんが、 重度の知的障害のある方で、 でもその方は私が何歳とかの時に破壊されちゃってるんで、 あんまり記憶とかはないけど、 そうなんですよね。そんなに話した記憶とかはあるんですけども、 別に何歳とかの時に障害福祉のことをやろうとはならないので、 ただ世の中にはいろんな人がいるっていうのを前提というか、 いろんな人いて当然だよねっていう中で育っていくと、 やっぱり障害のある方に対する風当たりの強さっていうのを余計に感じるというか、 自分ごとまでいかなくてもそれに近い感じでダメージを受けるじゃないけど、 なんでそういう風な言い方をするんだろうなとか、 小学生の頃とかっていじめとかっていうのはちょっといろいろあるじゃないですか、 そういうのをずっと思ってきたっていう感じですね。 それで特に学生時代何かしてたとかではないんですけれども、 さっきの経緯の中でちょっと本腰入れてやろうという感じになった。 インクルーシブな社会っていうのかな。 障害にもしかしたら限らず、誰かが不当に強化されなかったり、 いわゆる普通の人だったら普通にできることができないみたいな、 いろいろハードルがあるじゃない、例えば障害のある人は。 そういうのがちょっと嫌だっていうことをすごく敏感に感じていたのかもしれないですね。 そうかもしれないですね。 よく言うのはただ隣にいる人と笑い合えればそれでいいぐらいに思っているんですけどずっと。 それがちょっといろんな理由でできないっていうか、なってないっていうところにずっとなんだかなと思ってるっていう感じですね。 そうかそうか。 今はまた大学に戻って学生をやりながらこのみかんベイビー、 最初は非営利だったけど今は会社を立ち上げて二足のわらじを履いてやってる感じ? そうですね。まさにその通りだと思います。 二足のわらじ自体で言うと最初に起業してるのは高校生の時に起業したので、 ずっといろんなことをやってるっていう感じではあるんですけど。 二足どころじゃない感じ? でも二足って言わないとよくわかんなくなってしまうので。 もはや何足かわからないわらじ。 二足でお願いします。 二足のわらじ。 そうかそうか。 このみかんベイビーのさっき言ってた東京国立博物館組ってこれどんなものか具体的に教えてもらってもいいですか? もちろんです。すいません私の話が脱線しちゃった。 私脱線女王なんで。ときに帰ってこれなくなるんで。 東京国立博物館は皆さんよくご存知だと思うんですけど東京の上野にある博物館で、 今年から始まったプロジェクトで東洋館インクルーシブプロジェクトっていうのをうちの会社としてやっています。 東京国立博物館は一番有名な正門から入って正面に見える建物が本館という、東京国立博物館本館っていう建物なんですけども、 入って右手に東洋館っていう建物があるんですね。 本当に東京国立博物館ってたくさんの収蔵品があって10万点以上の品々が収蔵されているんですけども、 特にアジアの品々とかインドとか、特に中国とか韓国とかの収蔵品が収められているのが東洋館という場所で、 東京国立博物館の学芸員の方々、研究員とかと思いますけれども、 方々の問題意識としてやっぱり視覚障害の方、 特にやっぱり博物館って、 ショーケースだらけで、見るという動詞でほとんどのことができてしまうというか、 見るという体験がほとんどある博物館ということで、やっぱりまだまだ視覚障害の方に対して、 そうなんですよ、もうショーケースしっかり入れて、触りたくても触れないという感じなんですけども、 そうなるともう視覚に多かれ少なかれ障害のある方っていうのは、 もう全然楽しめないというか、アクセシブルではないという感じで、 そこに対してすごく強い問題意識を持っている学芸員の方々っていうのがいらっしゃって、 その方々が昨年の末ぐらいかな、2024年の冬頃から何人かでプロジェクトチームを立ち上げてですね、 視覚に障害のある方とか、さらにもっと広くいろんな方々にとって優しいというか、 みんなが来たくなるようなミュージアムにしていかないといけないよね、 っていうことで立ち上がったのが、先ほど言った東洋館インクルーシブルプロジェクトということになります。 これなんで東洋館かっていうと、東京国立博物館本当に大きなミュージアムなので、 一番最初からそういった新しい取り組みを本館とかでやるってなると、 かなりの来館者の方々がいるし、変えられないことも本館はたくさんあったりとかっていうので、 比較的ちょっと新しく、建物自体も新しくて、新しい取り組みがしやすい東洋館で、 まずは2025年、今年プロジェクトをやってみようっていうので立ち上がって、 それで具体的な視覚障害当事者の方を呼んでの調査だったりとか、 それを踏まえた今後こうしていこうかとか、具体的にこういう風な展示にすればいいんじゃないかとか、 そういったちょっとコンサルティング的な部分だったりとかっていうプロジェクトに伴走する形のことを、 うちの会社ミカンベイビーでやっていたという、そういう一年だったという感じですね。 なのでこのプロジェクト自体は博物館の東京国立博物館の方が主体としてはそちら側で、 やりたい人は彼らがやりたいっていうことで、それに対してじゃあ具体的に何をしたらいいのかっていうことを考えるにあたっての、 コンサルというか一緒に考える、作っていくっていうサポートっていうのかな、サポートって言ったらいいのかな、 をミカンベイビーがやっているっていうこと。 まさにその理解で全く問題ないというふうに思います。 うちが主体となってやっているプロジェクトではなくて、東京国立博物館さんの新規事業として立ち上がったものです。 これってことは、いろんな美術館や博物館がこれからそういうインクルーシブな場所にしたいと思ったら、 その経験を生かしていろんなところでコンサルなりアドバイスなりができるようになる? それはうちがということですか? うん、ミカンベイビー。 ぜひあれですよね、やっぱり、本当に社会的な問題として、博物館とかミュージアムが、 文化財って本当に多くの人にアクセシブルじゃないといけないので、広げていきたいなというのはあります。 特にやっぱり東京国立博物館っていう日本で一番歴史があって最大規模の博物館が、 今年乗り出してくれたっていうのはすごく国にとっても大きなことだと思っているので、 別にうちじゃなくてもいいんですけど、それを皮切りにいろんなところで、 東京国立博物館がやってるんだったらっていうところで、動くところも出てくるのかなっていうところをちょっと期待したりもしてる1年ではあったんですけども。 別にこれをビジネスとしてコンサル業を広げていこうというよりはむしろ、 これをきっかけに全国のミュージアム、博物館、美術館がそういうインクルーシブな場所にしようということに意識を向けてくれたらいいなみたいな。 そうですね。コンサル業として広げていくとかっていうのは私というかミカンベイビーの会社としての話なので、 社会として広がっていけばうちにとってももちろん追い風になってくれるだろうし、 まずはやっぱり社会にとって何がいいかっていうところからじゃないとあまり意味がないので、 本当にいい取り組みをしていけば会社としても必然的にそのままいい波に乗れるんじゃないかなというか、 そういう波が起こってほしいなと思って活動しているんですけども。 確かに。たまたまっていうとあれなんですけど、 ビジョンしている倉敷にある大原美術館でもそういう取り組みをしようということで、 ちょっとチャレンジだったんですが、今年11月にナンナンデイズっていうね、 これ本当障害者に限らず小さいお子さんがいる方とか車いすでもお年を召してね、 あまり歩けないけどでもやっぱり美術館行ってみたいわ、でもご迷惑かけるとちょっと申し訳ないわっていうことで 足が遠のいてた方々、誰でも来てくださいっていう、 ナンナンデ、ナンナンデ何?とかこれ何?っていう、 美術館でのこの疑問を気軽に出せるような日を作ったんですよね。 なので、やっぱりそういうことを感じている美術館関係者の方っているんだなということを私も見ていて、 大原美術館の研究員、学芸員を見ていてもすごく感じたし、 みかんベイビーがこういうことやってるっていうのを聞いて、 ちょっとなんか流れが来てるんじゃないかと思ってお聞きしてました。 本当にそうだと思います。いろんなところがやってくださるのは本当に嬉しくて、 東京国立博物館では今回資格障害の方でしたけど、別にそれに限らずでよくって、 本当にあらゆる角度から。 東洋館インクルーシブプロジェクトも来年からは、 ひとまずは博物館にとっての一番のアクセシブルじゃない部分っていう意味で 資格ってところを中心に今やってるんですけども、 ゆくゆくは別に資格に限らずあらゆる障害のある方にとって優しい、 いろんな人にとって優しいミュージアムになったらっていうのは思っていて、 流れとしても、世界的な流れとして、 博物館の定義とかっていうのも最近変わったんですよ。国際的な。 そうなの? そうなんですよ。 アイコムっていう国際博物館会議とかだったかな。 アイコムっていうのが何年かに一回開かれるんですよね。世界大会みたいな形で。 それでずっと90年代とか同じ博物館の定義だったものが、 そろそろ時代の要請に応えて、 博物館も定義を変えないといけないよねっていうことで、 数年前に、ちょっと具体的に何年だったか忘れちゃったんですけど、 数年前に変わったんです。 その中に、しっかりとインクルーシブっていう言葉が明記されたんですね。 誰もが利用できて、包摂的であって、 多様性と持続可能性を育むみたいな、そういう文言が入ったんですよね。 要はそういう、D&Iじゃない、ダイバーシティー&インクルージョンじゃないですけども、 そういったことが博物館の定義として必要だよねっていう。 なるほどね。定義というかどういう場であるのかっていうことを。 そうです。そもそも博物館とは何かっていう。 なるほどね。そうかそうか。 これはでもいい傾向っていうかね、いい流れですよね。 本当にそう思います。 なので、単純に今一番有名どころで言うとSDGsですけども、 そういったSDGs的なスローガン、そういったものがたぶん皮切りなんだと思うんですけども、 それを踏まえて定義まで変わると、どんどんそっちに今後動いていくっていうのはほとんど確実なので。 そっか。 いや、なんかでも寺尊さんご自身は今後どういうふうに、人生設計っていうのがあるんですかね。 今大学生でありながら高校生の時に企業もしてて、今大学生もやってるわけでしょ。 みかんベイビーもやっていて、みかんベイビーって名前についてもちょっと後でお聞きしたい。 インクルーシブな社会を目指したいっていうことを考えていらっしゃるってことですが、 今の活動とそれから、あとちょっと私が受けた印象では、別にみかんベイビーを作ったり起業したりしてるけど、 そこを会社を大きくして起業家として成功してやるぞ、イエーイみたいな感じでもあまりないのかなっていう印象を私は受けたんですけど、 どうなんでしょう。 そうですね、やってる以上会社を大きく、会社を大きくというよりかは、やっていることが社会的に意味があって、 自分がやりたいことでもあるんだとしたらそれは大きくしていきたいっていう感じなので、 そうですね、なのでそれがみかんベイビーがそういう会社になったらいいなっていう思いがありますね。 会社をっていうことではないですけども、なんていうんだろう。 会社が目指していることが社会にどんどん広がっていったらいいなっていう感じです。 そうですね。 さっきみかんベイビーじゃなくてもいいんですけどって言葉がポロッと出てきていたので、 みかんベイビーが取り組んでいるような、例えば博物館でのインクルーシブな場にするっていうことか、 それをみかんベイビーとしてこの事業をどんどん大きくしていきたいというよりは、むしろこの概念自体が広がってくれることの方が大事っていう風に私は聞こえたので、 なので会社を大きくするっていうよりは、自分たちが目指していることを今はたまたまこの会社、コミュニティとしてやっているけれども、 別に自分たちがやってやるぞっていうよりは、社会全体にこのアイデアが広がっていったらいいよねっていう風に受け取りました、私は。 ありがとうございます。でもそうかもしれないですね。 みかんベイビーは大きくしたいという思いはあるにはありますけれども、それはそれとして、やっぱり何のためにやっているかというと、 やっぱりこの社会をこういう風にしたいよねっていうところがあっての手段としての会社というか、なってくるので、 そうですね。でも自分たちが自分がやってやるぞみたいな気持ちがないかというと、そんなことはなくてですね。 自分がやるぞという気持ちもありますね。 むしろその自分がある意味そこを引っ張る流れを引っ張っていくうちの一人に、自分一人ではできないので、数あるたくさんの流れを作る人たちの一員として自分が引っ張っていくぞみたいなことは、 それは社会の中の自分の役割としては必要なのかなっていうのは思っていますね。 なるほどね。それは素晴らしいですね。 ありがとうございます。 すごい、田中さんコーチングになりそう。 そんなことないよ。興味のままに聞いてるだけなんで。 ありがとうございます。興味のままにっていう質問で言えば、みかんベイビーというのはなんでみかんベイビーという名前なんですか? ありがとうございます。生涯の未来を考えるゼミとか、生涯の未来を考える文化祭っていうイベントとかワークショップをうちがやってるんですね。 生涯の未来を考える文化祭っていうのは臨時というか常設ではない体験型のミュージアムで、 それこそダイアログさん、ダイアログインザダークさんとコラボレーションさせていただいたイベントでもあって、 生涯の未来を考える文化祭を東京竹芝の浜松町の会場でやらせていただいて、 台湾の森で。 そうなんです。とか、生涯の未来を考えるゼミっていうのは、生涯っていう概念自体を変えていこうっていうことも僕はずっと思ってやっていて、 生涯って当たり前のように言うけれども、そろそろこの生涯っていうさっきの博物館じゃないですけど、生涯ってそもそも何なのかっていうところも、 ただ誰かから教えられる、言われたままに受け取るっていうのではなくて、 なんで生涯っていうものが今社会でこういうふうな捉え方をされているのかとか、 よく生涯の外の字をひらがねで書くのかとか漢字で書くのかいろいろ揉めているところはありますけど、 もっと根本の部分というか、生涯って何なんだろうねみたいなところをゆっくり考える時間っていうのは、 すごく大事なんじゃないかなっていうのを思っていて、 そういうちょっと哲学対話じゃないですけども、そういったことの生涯とか、生涯の未来って言ってるのは、 今の生涯を必ずしも考えることではなくて、これからの生涯、日本社会における、日本社会だけじゃなくてもいいですけど、 ただ生涯って言葉は日本の言葉でもあるので、今後の未来における生涯がどうなっていくのか、 あるいは自分たちがどうして生きたいのか、どういうふうな生涯っていうものを作り上げていくのかっていうところを、 そういうことを考えるワークショップをやっていて、 それは学校の授業とかで、総合の授業とかで導入していただいたりとかしていて、 それもちょっと全国的に頑張って広げていきたいなっていうふうに思っているところなんですけども、 そういう感じで単に生涯ではなくて、生涯の未来っていう未来を見据えてっていうところで、 生涯の未来を考えるっていうのを略して、みかんほにゃららって言ったりするんですよ。自分たちの中で。 みかん。未来のみ? 未来を考えるっていう。 未来のみかん。 未来を考えるでみかん。 さっきのイベントの生涯の未来を考える文化祭とかをみかん祭って言ったりとか、 生涯の未来を考えるゼミをみかんゼミって言ったりとかして、 うちのメンバーたちが、例えばイベントの時にTシャツにみかんのバッジがついてるとか、 パンフレットにちょっとみかんが書いてあるとか、生涯のがいの口の部分がみかんになってるとか、 そんな感じでみかんがいろんなところに。もちろん未来を考えるっていうところがコンセプトなので、 大事なトレードマークみたいな感じであって、 そうですね。 ベイビーっていうのは、みかんベイビーのベイビーっていうのは、 未来を象徴するじゃないけれども、これから先を象徴する存在としての赤ちゃん。 あとはピュアな心とか、そういうところで合体させてみかんベイビーっていうのはちょっとかわいいし、 コンセプト的にもいいし、みたいなところで作った。そういう名前なんです。 いい名前ですね。 この由来を聞くとすごい納得するから。 すごい嬉しい。 私はネーミングとかすごい苦手なんだけど、やっぱりうまいネーミングって、 これどういう意味って聞きたくなるような、引きのあるネーミングってやっぱり大事だなと思うので、 なかなか思いつかない人間なんですよね。 みかんベイビーってちょっとこれ何よって、どういう意味って聞きたくなるので、 しかもその意味がすごくいい、思いが込められたいい名前ですよね。 嬉しい。ちょっと自信がつきました。 自信持ってください。 確かによく聞かれるんです。 そうよね。でも確かにいわゆる障害っていう、マイノリティって呼ばれたりもしますが、 って言われる人たちっていうのは、あくまでも今の社会の企画というか主流というか、 そこに対してのマイノリティっていうことだけであって、 未来を考えた時に必ずしも本当にその人たちがマイノリティであるべきなのかとか、 それから私たちいわゆる健常者って言われてる人たちも、 実は何かその今のこの企画とか出来上がったシステムに、 なんかちょっと実は入れないんだよねとか入ってるけど無理してるんだよねっていうことがあると思うんですよね。 なのでここの定義の仕方っていうのを根本的に考えるってすごく大事なことだなっていうのを思います。 定義そのものが変わっていかなければならないなというふうに、私もすごく感じることがあるので。 いいですね。これは一般の人も参加できる機会とかはあるんですか? そうですね。もともとは一般の方とかも巻き込んで、それこそ慶応大学の授業を一ついただいて、 その授業で他の外部の人とかも呼んできたりとかしてやっていたんですけども、 最近は小学校の授業とか、来年運動はなんとか東京都の都立高校でできないかなとか色々模索しているんですけども、 ある程度余裕が出てきたら本当にいろんなところで、 学校でも企業でも一般の方向けでもいろんなところでやっていけたらなっていうのが思ってます。 私もこれなんか参加してみたいです。 ぜひ、ちょっと機会を作ります。 作ってください。 結構これ好評でして、今年の2月に、2月ってもうだいぶ1年前ぐらいですけども、 東京都の練馬区の小学校の6年生を対象に、小学生を対象にこのゼミをやったのは初めてだったんですけども、 もうすごい盛り上がって、学年主任の先生とかも超喜んでくださったというか、 普段この子がこんなにも手を挙げて喋ってるの見たことがないみたいな。 ただ単に障害とか障害の未来を考えるだけじゃなくて、 そこも喋りづらい内容とかもあっておかしくないようなワークショップなので、 心理的安全性じゃないですけども、 安心して喋れるように最低限のルール設定を最初にしたりとかはしていて、 そういうのもあってか、すごいしっかりと普段喋らないような方でも、 小学6年生というときっと喋りたい喋りたいの人と全然喋りたくないの人で、 多分その差がすごいあると思うんですけど、 でもすごく最後にも3クラスでやったんですけど、 そのうちの1クラスはぎっちり全員が感想まで書いてくれて、お手紙として。 あのくらいインパクトがあったみたいで、 それで次の2月もリピートで開催させていただけることになって。 本当?じゃあ私今度見に行っていいですか? もちろん、ぜひ来てください。 すごい興味ある。本当に興味あるので。 本当にもう、そうなんです。 ただね、すごいね、スケジュール的に、前回もそうですけどハードで、 2時間を1つ、2時間って言うんですか、2コマを1括りとしてやるんですね。 で、3クラスなので、1、2時間目と3、4時間目と5、6時間目っていうので、 3クラスを1日でさばいていくっていうので、 学生たちは2時間、2コマだけですけど、 やる側も1日でだいぶ疲弊して、1時間目から6時間目まで。 分かった。ちょっと体力つけておきますので、 お手紙をさせてください。 気楽に来ていただければ。多分お忙しいと思うのでね。 いやいや、本当に見てみたいですね。 すいません、だいぶ長くなっちゃったんですが、 まだまだお聞きしたいことがいろいろあるので、 ぜひまた遊びに来てください。 ありがとうございます。本当に。 喋ろうと思えばいくらでも喋れる内容が。 すいません、東京国立博物館の話も、 細かくプロジェクトの内容とか言おうと思えばいくらでもあったりとかして。 ぜひまた今度細かくお話しに来てください。 ぜひ。 ありがとうございます。 はい、ということでみかんベイビーの、 みかんベイビー、かわいい名前ですね。 みかんベイビーのこちらさん、ゆうたさんにお話伺いました。 ありがとうございました。 # ごきげんよう♪ 今日は久しぶりの対談でしたね。 久しぶりのというか、Voicyパーソナリティの方以外の方をお招きしての対談という意味では、久しぶりでしたね。 ミカンベイビーの寺沢さんは、話にも出てきましたが、ダイアログインザダークでお会いして、 なんかすごく面白いことやってるけれども、何やってるのかもっと詳しく聞きたいってずっと前から思っていたので、 今回対談でお話しできてとてもうれしかったです。 ただね、まだまだもっと具体的なミカンベイビーがやっているプロジェクトとか教えてほしいことがたくさんあるので、 またぜひお話しできたら嬉しいです。 寺沢さんまたぜひ遊びに来てください。 寺沢さんの活動が分かるサイトのリンクは概要欄に貼っておきますので、 ご興味のある方はこちらもぜひ覗いてみてください。 はい、ということで以上、本日の夢をかなえる英語術でした。 今日も最後まで聞いてくださって本当にありがとうございます。 気に入った方は、いいねやフォローをポチッとしていただけるととても励みになります。 SNSでシェアしてくださっている皆さん、本当にありがとうございます。 とてもうれしいです。 それではまた次回お会いしましょう。 今日もステイハッピー。ごきげんよう。