# こんにちは！ こんにちは。夢をかなえる英語術です。 このチャンネルでは、アート・オブ・コミュニケーション代表の田中恵子が、 英語のことやコーチングのこと、その他全然関係ないお話など、 様々な話題をお送りしています。 毎週日曜日、朝6時半からは、田中恵子の歴史キュリアスという 英語の解説をするラジオ番組をInterFMで放送しています。 プロフィール欄にリンクがありますので、ぜひチェックしてみてください。 さて、今日はスペシャルゲストをお招きしてお話を伺いました。 実は先週末、日曜日ですね、1月25日の日曜日、 これは今週なのか先週なのか、非常に日本語難しいなと思うんですけれども、 この終わったばかりの日曜日、私の3冊目の本、 「言葉にすれば願いはかなう」という本の中半記念イベントを このチャンネルのリスナーさん、タリキーズの厚見さんが開催してくださったんですよね。 そのイベントにも来てくださったんですが、この本ですね、著者は私なんですけれども、 この本を書きませんかって言ってくださった編集者さんがいなければできなかった本だなと思うんですね。 今まで私はいろんなところでこの本についてお話しさせていただいているんですが、 今日はこの本の編集者、夫人の友者の菅成子さんにお話を伺って、 編集者から見たこの本ができるまでを伺ってみました。よかったら聞いてみてください。 # 全ては偶然の出会い？から始まった はい、よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 はい、よろしくお願いします。 今日は菅瀬子さんにお越しいただいていますが、 じゃあ自己紹介をお願いします。 ドキドキですが、みなさん初めまして。 菅瀬子と申します。 言葉にすれば願いは叶うのを、 担当編集者、不審のとも者で書籍編集部に所属しております。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 先日ね、JUHAN記念イベントにも来てくださって、 その時にもちらっとお話ししたんですけども、 もうこの本は菅さんがいなかったらできてない本だと思うので、 ぜひね。 そうですよね。 うん、本当にそうだと思う。 だから、なんかちょっとその辺を、 編集者さんのお話ってあまり伝えがないので、 今日はちょっと。 まずでもボイシーのタリキーさんっていうんでしたっけ? タリキーさん。 タリキーさんの皆さんにとにかくお礼をっていうか、 感謝の気持ちを私は伝えたくて、 私も時々ボイシー聞かせていただいていて、 プレミアムなリスナーではないんですけれど、 ありがとうございます。 聞かせていただいていてね、 それで本ができた時にすごく皆さんも喜んでくださって、 すぐに読んでくださって、 感想を言ってくださって、 それで先日はJUHANが記念のイベントを開いてくださってで、 そこにちょっと初めて私も参加させていただいたんですけれど、 なんていうか本当にタリキーズの皆様の温かさというか、 思いの強さ。 真ん中にはけいこさんがいらっしゃるからなんですけれども、 なんていうの? この本が、 私けいこさんの講演会だと思っていたんですよ、あの日。 だけど、なんか講演会ではなくて、 皆さんの本のこの言葉が好きっていうのとか、 この言葉を大切な人に送りたい言葉とかっていうような、 言葉を皆さんが前もって事前に準備してくださっていて、 それを見ながら皆さんで語り合う対話の場所だったっていうことに、 もうなんかあそこにいながらすごくびっくりして、 こういう会だったんだって初めて分かって、 なんか超感激してしまって泣きそうになりながら皆さんの話をしたんです。 JUHAN記念イベントをご覧になっていない方や、 ご存じない方に少しだけ解説しますと、 言葉にすれば願いは叶うが、本当にね、 みんなのおかげでJUHANが進んで、 今ゴズリまでいっているということで、 先日記念イベントをね、 私は何もしてないんだけど企画運営を開催してくださって、 素敵な本屋さんのスペースでそのイベントを開催したんですが、 そうなんですよ、講演会ではなく、 私もぜひそれはやりたいなと思っていたので、 実際読んでくださった皆さんが、 どんなふうに受け取ってくれたのかということを、 対話する場にしたいということで、 本当にまさに対話のあるいい温かい場だったなというふうに私も思っています。 それはね、でも私が何もしてないので、 偉そうに語れる感じじゃないんですけど、 でも対話の場にしようというのはけいこさんの提案だったんですか? そうですね、その前にやっていた出版記念イベントも、 やっぱりそういう対話形式でというか、 私自身がどちらかというと講演会とかに呼ばれても、 みんなの話聞きたいみたいな性格なので、 それもあって対話の場にしたいねということを話したり、 事前に言っていたりとか、 あとはやっぱりこの本を出版するということが、 私も著者という立場で3冊目の本なんですけれども、 でも本って書いて終わりじゃないんだというか、 受け取ってくださった方が何を感じたかというところで、 そこからまたいろんなつながりができるものなんだということをすごく実感しているので、 対話をしたいなということをお願いしました。 この話はもうずっとしないので、 せっかくなので今日は、 編集者としての菅さんのお話を聞きたいなと思ってまして、 先ほども言っていたように、 菅さんがいらっしゃらなかったら、 この本はできなかったなということで、 私からはこの本に関してもすごくいろんなところで語らせていただいているので、 菅さん側からのストーリーを今日は説明させていただいていいですか。 はい、わかりました。 まず田中さんとの出会い、慶子さんとの出会いなんですけれども、 私が志村清江さん、 帯にとても素敵な言葉を書いてくださった、 ダイアログインザダークの志村清江さんの本を、 2023年の2月に、 エールは消えないという本を私が編集させていただいた本が出たんですね。 それと同時に、その直後に、 暗闇ラジオの志村清江さんの本で、 暗闇でいろんな著名な方と対話をして、 その対話を文字起こししたものが1冊になったという本が、 だから志村さんの本が3ヶ月くらいの間に立て続けに2冊出て、 その時に、その2冊の本の出版パーティーが行われたんですよね。 その時にお会いしたんです。 本当にその場には、とてもいろんな有名な方が来ていて、 女優さんでしたりとか、 議員の方も国会議員の方もいらっしゃいましたね。 本当に私はすごく圧倒されて、すごい方がいっぱいいらっしゃるって思ってね。 いろんな方がスピーチされる中で、 もちろん私も担当編集者として少しお話をさせていただいたんですが、 暗闇ラジオで登場された方が皆さん次々にスピーチされて、 どこかにその中の一人で慶子さんがいらっしゃったんです。 私はいろんな方のスピーチ、すごく素敵なスピーチがいっぱいあったんだけれども、 なぜか慶子さんのスピーチに釘付けになってしまいました。 嬉しい。ありがとうございます。 その時に聞いたのが、I'm hereっていう言葉を通して、 慶子さんがいろいろ話されているっていうスピーチだったんですけれども、 もちろんI'm hereっていう言葉は私も志村清屋さんからは聞いたことがあったんだけれども、 慶子さんが語られるI'm hereの話を聞いた時に、 私英語すごく苦手で、清屋さんも苦手だっておっしゃってますけれども、 英語大嫌いだったんだけれども、今もそこはあまり変わらないんですけれど、 慶子さんの話を聞きながら、この人にだったら英語を習ってみたいなって思ったんですよね。 でも実際そんな習うなんてことはあれなので、どうにかお近づきになりたいと思って、 そこで名刺交換しまして。 そうね、名刺交換させていただいて。 それで、私ができることは本を作ることだけなので、 何か一緒にお仕事をしたいですっていうふうに、その時お話をしたことを覚えています。 本当ですよね。 そういうのってよくあるって言うとあれですけど、 名刺交換して、今度何か一緒にやりましょうよみたいな話って、 よくあるでしょ。 そうそう。 だから何かあったらいいなっていうぐらいな、 本当にそれで、よし絶対本出してもらうぞとか、私も思ったわけでもないし、 だけど、何かできたらいいなって、ふわーっとした感じだったんですよね。 で、その後また。 私も本が作りたいなんて、その時は全然考えもしてなくて、 それでこの人は、私はもう初めてお名前も知ったんですね、その時に。 なので、この人は一体どんな方なんだろうって思って色々検索するじゃないですか。 しますね。 その時に出てきたのがやっぱりボイシーだったんですよね。 ボイシーを聞いてみて、そこからブログなんかも書かれてるんだなっていうことが分かって、 ブログを読んでいただいたりして、 それで、ボイシー、その頃はまだっていう言い方はあれですけど、 わりと英語の話はされていましたよね。 今もされてるんですよ。 まだちゃんと英語の話してた頃ですね。 今はもう何だか、色々話してますね。 今はね、すごく話の幅が広がって、とても面白いボイシーになってると思うんですけど、 その時、聞かせていただいたものが、やっぱり英語の話をされていて、 ちょっとした英語の感覚の違いとか、面白いエピソードが語られていたのが、 こういう感じの本ができたらいいなと思って、 実際まだそういう本は出てなかったんですよね。 英語の本は出してらっしゃったんだけれども、 ご自分のエピソードはあまり語られてなかった。 そうですね。あれは本当にノウハウ本みたいな感じでしたね。 それも最初にその2冊取り寄せたんです。 これとは違う本、どんな本ができるかなって思って考えた時に、 やっぱりけいこさん自身が面白い方なので、 けいこさんが面白いと感じている人の話とか、物事の話を通して、 英語につながる、英語からそういう話を聞き出してもらえるような、 けいこさんご自身のストーリーが知りたいなと思って、 まだ全然、そこでもまだあまり固まってはいなかったんだけれども、 何かするのに企画書1枚書かなきゃと思って、 それから何でしたっけ、2023年の5月に一番最初にパーティーでお会いしたんだけれども、 ちゃんとしたのはその1年後だったんですよね。 1年経ってたんですね。だいぶ時間が空いてから、 ご連絡いただいて、じゃあちょっと話しましょうか、みたいなね。 うち、ふじんのとも社ってわりと歴史のある出版社なので、 繋がりみたいなことを大事にするので、 初めての人の本を作るっていうことが、なかなかハードルが高くて。 それ知らなかったです。 だから連載をまとめるとかね、雑誌が2つあるので、 その雑誌で出していた先生の本をまとめるとか、 縁が深い方の本を出すっていうことが多かったんですね。 お料理とか、やっぱり女性の実用性が強いので、 読み物としてそういう新しい女性の方と仕事をするっていうのが、 なかなかハードルが高かったんですね。 その1年の間にいろんなことがあって、 これはいけるかもしれないって思った時があって、 私が書籍部の責任者になったとか、そんなこともあるんですけれども、 やっぱり田中さんで本を作りたいなと思って、 お会いしましょうって言ったら、心よく会ってくださることになって、 すごくお忙しかったと思うんですけれど。 いつもバタバタしているんですが、私もお話したいなと思ったので、 ぜひぜひという感じですね。 それで1枚ペラッと、その時に何て書いたかっていうと、 その扉を開いて世界へっていうタイトルを、仮のタイトルを、 その扉を開いて世界へって書いて、 よく覚えてます。 ありがとうございます。 なんだかわからないけれども、やっぱり英語を通して、 いろんなエピソードを綴る本が作りたいという話を、 忘れもしませんけれども、エビスの方に伺って、 スターバックスの話を頼みながらね、 覚えてます。 そこがスタート。 そうなんですよね。 だからあの時に、まずは雑誌で連載して、それを本にまとめますかとか、 そんなお話を思い出しました。 でも出版社としては、そんなご事情というかね、 があったというのは、 別々の話ですよね。 必要はない話だったので、 だけどどうやったら出せるかなみたいなことを、 ちょっと模索してた時があって、 最初に、 一番最初にね、はじめにの文章を頂いたんですよ。 書き文章。 はじめにの、メキシコの言葉でしたっけ? はい、メキシコ人のね。 はじめにの言葉を頂いた時に、 これはちゃんと本が、このまま書いて頂ければ問題なくできるってすごく思ったんですね。 そうなんですね。 はじめにがすごく私は良くて、 その時に編集部のみんなに読んでもらって、 みんながいいですね、この人のエッセイもっと読みたいって。 そうですか。 そうです。 実際本を作り始めてからはどうでした?編集者さんとして。 なんか全然原稿が出てこないな、 この人忙しい忙しいばかり言ってるなとか、 なんかそんな感じでした? それはいろんな人、みんなさんそうですよ。 書くことが本業ではない方とのお仕事ですから、 もちろん本を何冊も書いていて慣れてらっしゃる方っていうのは、 着々とやってくださる方も多いんですけれども、 本ではないじゃないですか。 本当に通訳っていうお仕事とか、 コーチングのお仕事とか、 別に本業を持っていらっしゃる方だから、 それはその中で書く時間をひねり出すっていうのはすごく大変なことだというのは、 もうそれは最初から分かっていたので、 じゃあどうしたかっていうと、 ボイシーがすごく面白かったので、 ボイシーをワンセット推しして、 それでちょっとお手伝いの人に入っていただいて、 そのボイシーを喋り言葉だったのを、 少し文章化するようにして、 それでもかなり面白かったんですけれども、 でもやっぱりそれを本にするにはまだちょっとハードルがある。 だからボイシーをそうやって整えて、 なんとなく読ませる形まで、 私の方でちょっとだけお手伝いをして、 それをけいこさんにお渡ししましたよね。 また私がそういうとこ、変なこだわりがあるから、 結局全部書き直したりとかしてて。 そうですよね。それは分かってた。 だからすごく大変で苦しくなっちゃったんだなって。 だからそれをやってよかったのかっていうのも、 今初めてけいこさんに聞きますけれど。 でもすごいいちいちめんどくさいというか、 でもやっぱりこれ文章だったら、 ちゃんともう一回書きたいみたいな感じになってね。 自分編集する側としても、 さっさといいから出してみたいな思っていらっしゃったんじゃないかなと思いますが。 そういうのが伝わっちゃったかもしれない。 それは変化して申し訳ないです。 そうですね。 本を書くって私にとってはまだまだ新しい経験なんですけども、 編集者っていう立場って、 どういうふうな思いでお仕事されてるのかなって、 ふと思うことも結構あって。 菅さんもキャリアの長いベテラン編集者でいらっしゃるわけだけれども、 もともと編集者になりたかったとか、どういう思いで? 全然全然。 何かになりたいとかあんまり思うことが少ないという、 若い頃からすごくこれになりたいと思ってなったわけではないんですよ、実は。 ただ、本がすごく好きだったので、 そういう本に関わる仕事がしたいなっていうのは思っていた。 やりとりっかり出版社に入れてしまったものですから、 本の仕事をしたいってことで出版社? はい。本を作りたいっていうことで出版社に入りました。 でも、そんなに強い思いがあったわけではないんですけどね。 でも、子供の頃からすごく本が好きだったっていう、 子供時代が一番本を読んでたかもしれない。今よりも。 出版社に本当に数年、20代の前半から半ばにかけて数年勤めて、 その後、わりとまだバブルの時代だったので、 みんなすぐに辞めたりしていったので、 私もいろんなきっかけがあって、 もう4年ぐらい出版社に勤めたときにもういいかなって思って辞めてしまったんですよね。 その後、うちに来ないかって言われた写真家の事務所に行ったんです。 それは本橋誠一っていう写真家で、映画監督で、ついこの前亡くなって、 新聞記事とかにも出たドキュメンタリーの写真家で、 晩年は映画も結構作られていた人なんですけれども、 その人のところに行って、 そこは本橋さんが写真家だったので、 写真家の卵みたいな人がたくさんデイリーをしていて、 みんなフリーランスになっていくんですよ。 それで、フリーで働くのが当然の世界だと思っているような方たちがいっぱいデイリーしていて、 あれ、私ももしかしてフリーランスになれるのかもしれない。 写真は撮れないんだけれども、 本を作るとか書くとかいうことで、 フリーランスになれるかもしれないって思って、 そういうフリーの働き方を見ていって、 30歳の時にフリーランスになって、 フリーライターとかフリーの編集者みたいな形で働き始めたんです。 今はでも、 25年間フリーランスをやりました。 今はでも編集者という立場で、 社員として働いていらっしゃる? 今はそうですね、5年前に、 実は一番最初に勤めた出版社に戻ってきたっていう形なんです。 例えば本を作りたいという思いで出版社に入った、 最初に就職するときに入ったということなんですけども、 今はそれ以来本に関わる仕事を今もされているということで、 例えば本を作るという、 本当にご縁をいただいて私の本を編集してくださったんですけども、 本を作るという時どういう本を作りたいとか、 例えば何か人との出会いが本を作りたいと思うのか、 どういう感じなんですか?編集者さんって。 いろんなタイプの本があるんです。 さっきも言いましたけど、 うち料理本とかが得意な会社だったりもするんですけれども、 それはそれでも実用性なんですけど、 私は基本的に、 この人面白いって思ったら、 この人の本を作りたいなってすぐに思っちゃうですね。 だからいろんな作り方はあると思うんですけれども、 例えばしげこの話はこの後しますけれど、 自分が書いた本も何冊かあるんですけれども、 それも面白いと思った人の本を作りたくて、 それを本にするとやっぱりいろんな人に読んでいただけて、 すごくその先広がっていくんですよね。 だから一人で知っておくのはもったいないというか、 面白い人に出会った時ですよ。 もちろんもうすでに有名な方とかもいらっしゃいますけれど、 なるべくあんまりたくさん世に知られてない人がいいなっていう風にも思っていて、 でもそれでも面白い人たくさんいるじゃないですか。 そういうことが多いですね。 もちろん違うものもあるんですけれど、 どうやって企画を立ててきたかなって思うと、 やっぱり人の話をもっと聞きたいなって思って通って、 その人と親しくなって、 この人を本にしてみようって思って、 本に作っていくみたいなことが割と多かった気がします。 なるほどね。 だから人のストーリーを世に伝えるみたいなのが、 菅さんにとっての本作りなんですね。 本当に編集者っていろんなタイプの編集者がいるので、 その人の得意分野でみんな仕事やってると思うんですよ。 いろんな人がいるからこそ世にいろんな本が送り出されて、 確かにそうですね。 本当に私も少ない経験の中でも、 編集者さんって本当にいろいろタイプがあるんだなって感じます。 そうですよね。そうだと思います。 まだまだお話を伺いたいんですが、 今日はこれぐらいにしようかなと。 尽きない感じなので。 ごめんなさい。私が逸れていたりして、すみません。 貴重なお話ありがとうございました。 ちょっと待って。 5連れになって、累計1万500部になってます。この本。 1万500部。 やっぱり1万部を超えるってね、 書店がどんどん閉店してしまって、 なかなか本が売れない時代に1万部ってやっぱりすごくありがたい数字で、 本当にまた皆さんへの感謝なんですけれど、 本当にありがとうございますという気持ちをお伝えしたいです。 本当にありがとうございます。 本当に皆さんのおかげですという感じなので。 本当にありがとうございます。 ありがとうございました。 # 「言葉にすれば願いは叶う」に頂いたK.Tさんからの感想ご紹介 はい、この言葉にすれば願いはかなう。本当にね、編集者の菅生子さんも言ってくださってましたが、たくさんの方に支えてもらって、応援してもらって、本当にね、多くの方に手に取っていただいています。 実際に読んでくださった方から素敵な感想が届いていますので、今日も一つご紹介させてください。 こちらは出版社に届いた読者からのお便りとして寄せていただいた感想です。 KTさんという、私と同じイニシャルですね、KTさん、76歳の方からのお便りです。 私は国語の教師だったので英語には疎く、日本語と英語の言い回しはかなり違うのではないかと思っていましたが、今回、なるほどと納得しました。 お先にどうぞ、アフターユー、アフターユーですね、は、前から何と表現するか知りたかった言葉でした。 中二の孫、括弧男子は、現在バスケット部のスタメンで、大学生になったら留学したいという希望を持っています。 早速送ってやろうと思います。面白いご本を書いていただき、ありがとうございました。お元気で。 ありがとうございます。国語の先生をされていたという方からの感想、ちょっと背筋が伸びるような思いです。 この本はもう本当に英語が切り口になっていて、私の人生も英語とはなんだかんだ言って切り離せないようなところがあるので、 私を支えてくれている英語の言葉をご紹介する、そしてそれによって英語とちょっと楽に向き合ってもらえたらとか、 英語って面白いなとか、言葉ってやっぱり楽しいよねって感じていただけたらなと思って書いた本なんですけれども、 国語の先生に手に取っていただいたっていうのを聞くと、ちょっとなんか私も大丈夫だったかしらって思ってしまう、ちょっと緊張してしまったりするんですけれども、 でも中学2年生のお孫さんが大学になったら留学したいということで送ってやろうと思いますっていう、本当にうれしいお言葉ありがとうございます。 本は読んでくださった方がよかったよって言ってくださるの本当にうれしいんですけれども、 お友達にプレゼントしましたとか、家族の誰々にプレゼントしましたみたいな、その本に思いを乗せて誰かに渡していただけるっていうのが、これまた著者としては本当にうれしいんですよね。 はい、素敵な感想ありがとうございます。 # ごきげんよう♪ 今日は、「言葉にすれば願いは叶う。私に勇気をくれる英語フレーズ」 この本を作ってくださった、編集者の菅誠子さんにお話を伺いました。 本を書くのは一人で書かなきゃいけないんですけれども、 本当にいろんな方に支えてもらって、本は出来上がるんだなと思うので、 菅さんとの出会いも本当にありがたいご縁だったなと、今回改めて思いました。 まだ読んでないんだよねっていう方、よかったらぜひ読んでいただけるととっても嬉しいです。 英語が好きな方も、あと英語は特に興味ないけど、でも心に栄養が欲しいなっていうような、 そんな方にも読んでいただけると嬉しいです。 そして先ほどもお話ししましたが、誰かへのプレゼントとして選んでいただけるというのも、 本当にこれはとびきり嬉しいので、もしこれから英語の勉強を始める方とか、 あとちょっと励ましてあげたいなみたいな、そんな方が周りにいたら、 この本を渡してあげてもらえたら嬉しいです。 プロフィール欄とあと概要欄の方にもリンクを貼っておきます。 ということで以上、本日の夢を叶える英語術でした。 今日も最後まで聞いてくださって本当にありがとうございます。 気に入った方は、いいねやフォローをポチッとしていただけるととても励みになります。 あと、SNSでシェアしてくださっている皆さん、本当にありがとうございます。 とても嬉しいです。 それではまた次回お会いしましょう。 今日もステイハッピー。ごきげんよう。