# こんにちは！ こんにちは。夢をかなえる英語術です。 このチャンネルでは、アート・オブ・コミュニケーション代表の田中恵子が、 英語のことやコーチングのこと、その他全然関係ないお話などをしています。 毎週日曜日朝6時半からは、田中恵子の歴史キュリアスというラジオ番組もお送りしています。 プロフィール欄にラジコのリンクがありますので、ぜひチェックして聞いてみてください。 海外にお住まいの方は、各種ポッドキャストでも配信していますので、 田中恵子の歴史キュリアスと検索してみてください。 さて、今日は本の話をしたいと思います。 先ほどお話ししたラジオで、先日オッペンハイマーという原爆の父と呼ばれた科学者の映画の話をしたんですが、 そのきっかけは原爆のサバイバー、被爆者の方のお話を通訳する機会があったので、 その仕事の準備の一環として見てみたんですよね。 そんなお話をラジオではしていたんですが、もう一つ実は準備の一環というわけではないんですが、 読んだ本が今日ご紹介する「しげこ 広島から海を渡って」という本です。 タイトルにある笹森しげこさんが広島で被爆し、その後アメリカに渡るその人生を描いた本なんですけれども、 一人の人を通して歴史的な出来事を見るということを私はすごく興味深いなと思っていて、 歴史上の出来事って何か大きな遠い世界の話みたいに思うんですけれども、 それが一人の人の人生にどんな影響を与えたのかということをその人の目を通して見ると、 また別の見え方がしたりとか、歴史的な出来事の意味ということを考える機会にもなるなと思うんですよね。 そういう意味でもこれは本当に出会えてよかったなと思う本です。 原爆の話でもちろんとても重い話ではあるんですけれども、 でも何よりもしげこさんの生命力というか生きる力みたいなものに勇気をもらえる本です。 本当にお勧めしたいなと思っていますし、 あと漢字にもルビが振ってあったりとか文字も比較的大きくて読みやすいので、 ぜひお子さんにもお勧めしてほしいなと思います。 この本を書かれた著者が菅成子さんです。 この菅成子さんのお名前を聞いてあれって思った方いらっしゃるかもしれませんが、 私の心肝、言葉にすれば願いはかなうの編集者を務めてくださった方なんですよね。 菅さんは編集者でありながら著者としても活躍されていて、このしげこの本を書かれています。 これもだいぶ前に買ったまま積読状態になっていたんですが、 被爆者の方の通訳をするという機会があったので、その参考になればなと思って、 あとこういう機会でもないとなかなか手に取るのが重いというかつらいかなと思ってずっと積読になっていたんですが、 実際に読んでみたら、もちろん悲しかったりつらいという場面はいっぱい出てくるけれども、 何よりも生きる力をもらえる本だなと思います。 ということで前置きが長くなりましたが、今日は菅成子さんをお迎えしてお話を伺っています。 ぜひ聞いてみてください。 # 【チャンネル5周年イベントのお知らせとお祝い】 すみません。菅さんとの対談に行く前に一つお知らせをさせてください。お知らせとお願いです。 2月22日間もなくですね、このチャンネルは配信開始から5周年を迎えます。 この5周年を記念して、2月22日20時、夜の8時から生配信でみんなでお祝いしましょうということを企画しているんですが、 それと同時に皆さんにお願いがあります。それはですね、ぜひ差し入れをしてください。 このチャンネルに差し入れをお願いします。実はこれは去年の4周年記念のイベントの時にリスナーさんのアイディアでやってみたものなんですけれども、 皆さんからお祝いをいただくということで、差し入れをね、こういう記念日とかお誕生日にしていただくことがあるんです。 でもこのVoicyの本当にみんなが大好きな暖かい素敵な場があるのは、 Voicy社がなくては絶対に成り立たないものなので、この5周年の記念日はVoicyに感謝をするっていう、そんなイベントにもしたいなと思っています。 去年と同様ですね、この5周年にいただいた差し入れですね、2月中にいただいた差し入れは、私の方から責任を持って皆さんの気持ちとともにVoicy社さんの方にお届けしたいと思います。 差し入れをしていただくと、SNSでシェアをする画面が立ち上がると思うんですね。 なので是非ね、差し入れしましたということで、Voicyへの感謝の気持ちとか日頃を感じていることなどメッセージを添えて、 ハッシュタグVoicyありがとう、ハッシュタグVoicyありがとうをつけて、SNSでもVoicyへの気持ちをシェアしていただけると嬉しいです。 ちなみに差し入れはアプリからではなく、ウェブサイト経由でしていただいた方が手数料がちょっと安くなりますので、 Voicy社さんにお渡しできる分が増えるかと思います。 是非ね、差し入れしていただく際は、このチャプターについているリンクのウェブサイトでお願いします。 皆さんと5周年お祝いできるのを楽しみにしています。 5周年のお祝いは2月22日にゃんにゃんにゃんの日ですね、猫の日20時から生配信で行います。 前半は通常配信で、後半は今月のミングルをプレミアムリスナーの皆さんと一緒に開催したいと思います。 プレミアムリスナーの皆さんは、Zoomでも繋ぎながら、お顔を見ながら今回お話ししたいと思いますので、 Zoomのリンクなど詳細は、プレミアムリスナーのコミュニティのDiscord、またはプレミアム配信の方をご参照ください。 皆さんと一緒に5周年お祝いできること、そしてVoicyに感謝を伝えられることを楽しみにしています。 # 広島に生まれて〜著者として本で伝えたいこと はい、では今日もまたよろしくお願いします。2回目の登場ですね。 はい、本日、菅瀬子さんをお迎えしております。 ありがとうございます。 はい、今日はですね。 菅瀬子です。よろしくお願いします。 はい、よろしくお願いします。 今日は、著者としての菅さんにお話を伺いたいんですが、自己紹介をお願いします。 はい、先日、言葉にすれば願いは叶うのを編集者としてご紹介いただいた、不審の董者の菅瀬子なんですけれども、 その時ちょっとお話しさせていただいたんですけども、私はフリーランスで25年ほど仕事をしていまして、 ライターとかを作るという編集の仕事も両方フリーランスで行っていながら、25年間働いている中で、いくつか本を出させていただいています。 その本を、瀬子さんが読んでくださったということで、ありがとうございます。 今日お話ししたいのが、何冊か書かれているということですが、今日ぜひお話を伺いたいなと思っているのが、 しげこという本ですね。しげこ、広島から海を渡ってという本で、これはどういう本なのか、また教えていただいていいですか。 はい。私は広島育ちなんですね。 広島生まれの広島育ちといっても、小学校6年生までちゃんと暮らしたのは、小学校12歳までなんですけれども、 小学生時代に、広島ってとても平和教育が盛んなところで、8月になるとやっぱり被爆した人の話を聞いたりとか、 あと8月6日は必ず登校日、夏休みだけれども登校日で、8時15分までには必ず登校して、みんなで一緒に黙祷をして、 そういう小学生時代を過ごしたので、原爆のこととか、8月6日のことっていうのが、すごく体に染み付いているものがあって、 自分自身の家族とかは広島の人ではないので、私の前には被爆した人はいなかったんだけれども、 中学になって東京に出てきた時に、みんなが8月6日のことをあまり意識していない、すごく8月6日って大事な日だったんだけれども、 どっちかというと、東京の人たちが思っているのは終戦の日で、8月15日。 そうですね、確かに。 そういうふうに考えているんだけれども、わりとこれは広島だけだったのかとか、7月先の方もそうだと思うんですけれども、 あんまりみんな意識していないんだなっていうことを知ったのが、中学生の時ちょっとショックだったんですね。 本を作るとかいう仕事に就いた時に、私いつかは広島の何か、広島に関わる本が作りたいって思っていました。 でもなかなか機会はなくて、それでしげこさんに本当にいろんな仕事の流れで会うことになったんです。 それが2005年でした。 このしげこさんって本のタイトルにもなっていますが、笹森しげこさん。 そうです、笹森しげこさん。 被爆者の方ですね。 はい、彼女は13歳、中学1年生の時に広島の爆心地から1.5キロのところで被爆されていて、大火傷を負って、本当に生死の境をさまようんですね。 これは本にも書いてあるんですけれども、建物疎開という、夏休みなんだけれども、学生が爆弾を落とした時に燃え広がらないように建物を塗り替えるみたいなことを建物に。 そうですね、火が燃え移らないように。 木造の家ばっかりだから、それが燃え移らないようにって言って、区画を決めて建物を倒すっていう作業を学生が借り出されてやっていた。 朝からそこに友達と出かけていった時に原爆が落ちたんですね。 それで吹き飛ばされて、一緒にいた友達は結局亡くなっているんですけれども、しげこさんは本当に急死に一生得て、みんながふらふらと被爆した、本当に大火傷を負った人たちが歩いて、どこかに向かう、 みんながゾロゾロ歩いていく行列の中に紛れて、自分も歩いて行って、そこがある小学校の校庭に到着するんですね。 そこで怪我の手当とかをしてくださっている兵隊さんがそれをやっていたっていうふうに聞いてますけれど、そういう場所に行って、校庭で横になって、動けないって思って、そこでおしっこをしてあったりとか、すごくつらい思いもしながらも、でももう動けなくて、そこにいたら建物の中にしてくれた人がいて、 それで、4、5日、5日間くらいだったかな。横になって、助けを待つというか、もう本当に横になっているだけだったと思うんですけれども、そこで自分の名前を千田町1丁目の新本しげこです。新本しげこさんっていうその時は名前だったので、自分の名前をずっと夢うつすで、多分喋っていたおばを聞いて、 誰かが聞いて、千田町1丁目に伝えに行ってくれた人がいたんですよね。それで家族にそれが伝わって、迎えに来てもらって、本当に引き返る。そこで多分天国に行きかけていたような夢を彼女は見てるんですよね。なんだけれども、そこ助かるんですよね。 本当にまさに今お話ししていただいたようなことがこの本に書かれていて、その後のしげこさんですね。アメリカに渡って治療を受けてっていう、その後の人生。これ読んでて、私がすごく共感したというか、そうだよなって思ったのが、被爆者としての自分ではなく、一人の人間でまずありたいということをおっしゃっています。 すごく原爆の話とかって、私たちも子供の頃から聞いたりしてるじゃないですか。どうしても悲しい悲惨な話っていうのを聞くし、もちろんそういう状況なんだけれども、でもこの本がすごく私は勇気づけられるなとか、たくさんの人に読んでほしいなと思ったのが、 しげこさんが自分に対しての自分のアイデンティティを被爆したかわいそうな人ではないっていう、自分は自分の人生を生きてるんだっていう、そういうふうに人からも見てほしいっていうことを願ってるっていうことが本当にこう、人の生きる力。 でもしげこさんの人生を語る上ではやっぱり原爆の話って避けては通れないというか、ものすごく大きな、その後の人生もやっぱり原爆がもしなかったら歩まなかったであろうという人生を送っていらっしゃるということで、私もすごくライフストーリーみたいなものが好きなので、 今回実は通訳の仕事でね、被弾協っていう日本原水爆被害者団体協議会という団体の代表の方の通訳をさせていただくっていうこともあり、いろんな準備をする中で、そういえば菅さんの本、しげこ、買ったけどまだ読んでない。 買っていただいてありがとうございます。 いやいや、まさにつんどくのままだったと思って読んで、原爆っていろんな角度で語られるし、私はアメリカに行ったら、少なくとも当時のアメリカ、私が学生時代だったアメリカでは、原爆というのは第二次大戦を終わらせたものなんだと。 だから逆に言えば、原爆がなければ戦争はもっと長引いてもっと犠牲者が出てたんだっていうのが、当時のアメリカの通説というか、みんなが思っていることだということにすごいショックを受けたんですよね。 そういういろんな角度からいろんな立場から語られているものがたくさんある中で、この本、しげこという本は、一人の女性の生き様を見せる中での原爆っていうものの描かれ方がすごくいいなというふうに思ったんですよね。 本当にしげこさんがとても魅力的な方で、会うとずっと笑っているみたいな。そういう様子がこの本の中でも書かれていて。 実際これはしげこさんにインタビューした女の子に書かれた本ですか? そうです。 インタビューされていて、ずっと笑っているような明るい方ということをおっしゃっていただいて、本の中でも本当に子供の頃からすごい明るい積極的な方と書かれていますが、 もともと明るい子だったとしても、やっぱりこう普通に考えると全身にそんな大きな火傷とか原爆を経験するっていうことがあって、それでも明るい。 いつも笑っているって、なかなか想像できないというか、ちょっと不思議な感じもするんですが、実際お話しされていて、何がしげこさんをそこまで明るく強くさせるって思われました? なんか、しげこさんがおっしゃってたのは、自分はやっぱりすごく恵まれた状態で暮らしてきた。ご家族にも恵まれたんだと思うんですけれど、献身的に支えてくださったお母様がいらっしゃる。 アメリカに渡る過程で、教会に通うようになった。その流れ川教会の牧師さん、とても有名な方ですけど谷本牧師さんに出会ったりとか、すごく恵まれた状況だったとはおっしゃっていたんですけども、もちろん原爆の話をするときに笑っているわけではなくて、 やっぱりそこは、本当に悲痛な部分があったり、お友達がなかなかちょっと離れて行っちゃったりとかね。でも、本当に根っこがとてもしなやかというか、 なんでしょう、それはね、ノーマン・カズンズさんとの出会いもすごく大きかったのかもしれません。いきなり名前を出しましたけれども、ノーマン・カズンズというアメリカに渡ったときに、まずアメリカに行くきっかけを作ってくださったのは、さっき言った流れ川教会の谷本牧師と、 ノーマン・カズンズというアメリカのジャーナリストですよね。日本では笑いと自由力っていう本を書かれたことで、とても有名な方なんですけれども、その方と出会って、やっぱり人生には笑いがとても大事なんだ、ユーモアが必要なんだっていう出会いもすごく大きかったっていうふうに伺っています。 ねえ、それ本当に何ていうのかな、私たちはありがたいことに平和な時代に生きていて、本当に恵まれた生活というのかな、生きることを心配しなくてもいいという、喧騒のような状況ではない生活を今私たちできているわけじゃないですか。 例えば、笑うことが大切とか活力になるとかって、みんなわかってはいるけれども、なかなかそれができないっていう。 心から笑うなんてことはね。 なんだろうな、笑う条件っていうのかな、環境としてはおそらくしげこさんよりも私たちもっともっと心から笑える環境で生きているのに、でも何かそのこの本から伝わってくるしげこさんの底抜けの強さみたいな明るさみたいなものって、すごく私たちが今なかなか持てないものかなっていうのを感じて。 あとは、あまり一般化してはいけないなと思いつつ、私も原爆ドームとかに行って、記念館に行った時にも語り部の方とお話をしたことがあって、 これ実は私と菅さんの出会いのきっかけにもなったダイアログインタビューの暗闇ラジオでもお話ししたことなんですけれども、原爆の記念館にたまたま外国人の友人たちと行ったんですよね。 で、その時にキプロス島の出身の子と一緒に記念館に訪問して、私も初めて行ったんですけれども、やっぱりすごくショックじゃないですか。あそこで展示されていることとか、もう本当に目を背けたくなるようなことで、とても辛い気持ちで私が見ていたら、 そのキプロス島の友達がワンダフルワンダフルとか言いながら見てるんですよ。この子わかってるのかなとか思いながら、ワンダフルとか言ってるから、なに?って聞いたら、自分もキプロス島の出身で、隣の国というか隣の領域とすごく紛争が絶えない地域だと。 そこで生まれ育って、自分の国にもこういう歴史の記念館みたいなものがあるけれども、でもそこに行くといかに敵がひどいか、いかに自分たちがひどい目に遭ったのかということばっかりが語られているのに、広島の原爆記念館はそういう語り方じゃないのが素晴らしいって言うんですよね。 実際語り目の方とお話をした時にも、アメリカ人の子もいたんですが、アメリカのことを憎んでますかって聞いたら、いや感謝してるっておっしゃるんですよ。語り目の方が。 そういう話ならば自分は被爆して、やけども負ったけれども、でもその方もやっぱりアメリカに渡って治療を受けて、帰国したんですか。だからアメリカのそういう助けがなかったら自分はちゃんと治療も受けられなかったから本当に感謝してるんですってことをおっしゃっていて。 すごい感動的な話ではあるけれども、やっぱりどこかにどうしたらこんなふうな気持ちになれるのか。どうしてこういう、普通に考えたらアメリカのせいで自分の人生がぐちゃぐちゃにされたとか、こんなひどい目に遭わされたって思うじゃないですか。 でも感謝してるっていうことをその場で聞いていって、少なくとも私は嘘がない言葉だと思ったんですよね。今回このシゲコンの本を読ませていただいた時もやっぱり同じように、どうしてそこまで感謝とか明るさを持つ。 それって強さだと思うんですけど、何かこう、今の私たち、もっともっと強くなれる、もっと恵まれている状況で生きている私たちが、持てないものをどうして持てるんだろうとか。 なんかなんだろうな、これって全然そんなよくね、戦争があったからだよとかいろんなこと言われるけれども、なんかそんな簡単に答えが出るものではないけれども、菅さんがそのインタビューをされる中で、しげこさんからもし感じたことなのかあったら、ぜひお聞きしたいなって思ったんです。 一つ思い出したのは、しげこさんは、なんか私は欲しいものは全然何もないのよって、だったことですね。なんかっていうのは、本の中にも書いたかもしれないんですけれども、形あるものはなくなるっていうことか、原爆を通して本当に全てなくなってしまった。 家族とかは助かっていて、家もなんとか残ったけれども、でもやっぱり形あるものはなくなるっていう経験をした。だから持ってたってしょうがないから、欲しいものは何もないのよって知った。 はい、これがすごく印象的で、だからといって何もない暮らしをされているわけでは全然ないんだけれども、だから欲しいものっていうのは与えられるもの、何も欲しがらなくても必要なものは自分に与えられるんだっておっしゃった。 だからそれを持っていれば、生きていけるんだっておっしゃったんですよね。 なるほど、うんうん。 強さっていうのはそういうところなのかもしれないですね。本当に自分も消えてしまいそうな経験をされてるわけじゃないですか。 その中で命を守ることができて、本当になかったかもしれない人生をもう一度生きている。そういう強さかもしれないなって思いました。 そうそう、この欲しいものはないっていうくだりですよね。形あるものはもうどうせなくなるんだからっていう。本当にまさしくそういう経験をされたからこその説得力のある言葉だなと思いながら私もこのくだりを読んでたんですけれども。 逆に言うと、形あるものはなくなるっていうことを身をもって、本当にそれって私たちもそうだよねって言葉で聞くとそうだよねって思うけど。 でもそういう経験してないじゃないですか。 そう、だから身をもって実感したっていうしげこさんだからこその欲しいものはないっていう。逆に言えば人生で何が重要なのか。生きてる上で大切なもの、欲しいもの、本当に欲しいものっていうのが何なのかっていうことっていうのが分かっているからこその強さとかなのかもしれませんね。 他に何か感じたことありましたかしげこさんとお話ししたり。 ねえしげこさんにはいろんなものをこういろんなこう会うたび、なんかね8月になるとやっぱりアメリカからいらっしゃるんですよね。 しげこさんはおととしの12月に亡くなられた、2024年の12月に亡くなって、でも最後の5年ぐらいはやっぱりお会いできなかった。 いらっしゃることが多分できなかったから。 アメリカに住んでいらっしゃったんですか。 そうなんです。アメリカにいらしてカリフォルニアに住んでいらして、お子さんとお孫さんがわりと近くにいらっしゃったので、どうしていらっしゃるかなって思いながら連絡してもなかなか電話もつながらなかったりして。 本当5年ぐらいはあれなんですけど、でも多分お会いしてから2005年にお会いして、だから2020年ぐらいまで15年間ぐらいお付き合いがあったんです。 その度にすごく夏になると東京に来てくださって、おうどんが大好きで、おうどん食べましょうって言って食べに行くっていうことを繰り返していたんですけど、その度に本当に元気をいただくばかりだったっていう感じですけど、 やっぱり印象的なのは、おわりにに書いたんですけれども、大学の名誉博士号っていうのをもらったときのスピーチがすごく私はしげこさんらしいなってとっても思ったんですけれど、 あなたたちはこの学校は金の巣です。今ちょっと読んじゃうんですけれども、3つのことを忘れないでください。 一つは勇気。目標に向かっていく勇気です。次に行動。勇気を持っていても行動しなければ何も変わりません。最後に愛を持って。愛がなければ進むべき方向を間違えることがあります。 3つのことが大事だよって、これ本当にしげこさんがいつも言ってらっしゃったようなことなんですね。ここでもやっぱり大切なことを若い方たちにも語られたんだなと思って。 本当にしげこさんって勇気が一一倍あって、だからアメリカでああやって暮らしたんだと思うんですけれどもね、一人で行って。行動力の人だし、それにやっぱり常に人に対する愛情がすごく愛情深い人で、 本当に日本人留学生とかをすごく大事に家に招いてご飯を食べさせたりとか、ボストンに暮らしてた時とかすごく日本人の留学生が多いところにいらして、よくしげこさんにお世話になったっていう方たちにも話を聞いたんですけれど、 たぶんね、そんなに生活は苦しかったんだと思うんですよ。アメリカで看護助手みたいな仕事をずっとされていて、そんなに就任は多くなかった。その中で男の子を育てて、一人子供さんいて、シングルマーザーだったんですよね。 きっと生活はそれほど豊かではなかったかもしれないけれど、そうやって本当に日本から来た留学生たちをいつもいつもって話して、優しくしてもらったっていう話を、実際留学されてた方たちに聞いたりして、なんかすごく目に浮かぶようだなと思って。 本当に人のために走り回る人。でもそれはきっと自分がそうしてもらったからっていうその経験があるからだと思います。 なるほどね。まさに今お話しいただいたようなこともこの本にエピソードとして書かれていて、私はもちろんしげこさんにお会いしたことがないけれども、でもこうやって本を通してお会いできたような気持ちになっているので、 せがさんがおそらく直接お会いされて、いつも元気をもらうっていうようなしげこさんの生き様というか人となりみたいなものって、お会いできなかったっていうのは残念ではあるけれども、本という形で私はお会いできたって感じているので、すごくそういう意味でもこれを書いてくださって本当にありがたいなというか、 ありがとうございます。でもやっぱり本を作るっていうのはそういうことですよね。本当に知らない方たちにこのしげこさんの生き方を知ってもらいたいと思ったから書いたんですけれども、それを本当に伝わった。 目の前の方たち、いろんな方たちに伝わったっていうことが、この本作ってよかったって。でもそれは田中さんの本を作った時にもそう思いますし、やっぱり本の力ってそういうところかなと。 本当ですね。本の力、言葉の力だと思います。 本当にありがとうございました。きょう本当に貴重なお話を聞かせていただきました。 よかったでしょうか。ありがとうございます。 この本も本当にたくさんの方に知ってほしいなと私も願っています。 ありがとうございました。 今日はしげこ、広島から海を渡っての著者、菅生子さんにお話を伺いました。ありがとうございました。 ありがとうございました。 # ごきげんよう♪ 今日は、茂湖、広島から海を渡っての著者、 菅生子さんをお迎えしてお送りしました。 この本ね、私も結構長いことつんどくになっていたので、 あまり偉そうなことは言えませんが、 でもあの、本当にたくさんの人に読んでほしいなって 心から思う本です。 あのー、とっても辛い話ではあるけれども、 でも同時に人の強さとか優しさをすごく感じられる本だなと思うんですよね。 茂湖さんのこの生き方、それからそのね、 茂湖さんの人となりというのを本という形で描いて私たちに届けてくださる、 この菅さんの著者としての力というものをすごく感じる本です。 概要欄にリンクを貼っておきますので、 ぜひぜひチェックしてみてください。 そして、この本、茂湖、広島から海を渡っての著者、 菅生子さんが編集を務めてくださった、 私の本ですね。 言葉にすれば願いは叶う、私に勇気をくれる英語フレーズが、 夫人の友舎から好評発売中です。 皆さんのおかげで、5釣りまで受販が進んでおります。 本当にありがとうございます。 この本もね、菅さんいなくてはもう、 存在しなかった、生まれなかった本だなというふうに思っています。 この本の編集者としての菅さんのお話も先日伺っていますので、 こちらもぜひ聞いてみてください。 これも概要欄にリンクを貼っておきます。 それではまた次回お会いしましょう。 今日もステイハッピー。ごきげんよう。