# こんにちは！ こんにちは。夢をかなえる英語術です。このチャンネルでは、同時通訳やコーチングをしている田中恵子が、英語のことやコーチングのこと、その他全然関係ないお話などをしています。 今日は4月5日、金曜日です。タリキーズの皆さん、ご機嫌でお過ごしでしょうか。 今日はですね、昨日アーカイブを配信しましたヨシレさんとの対談を振り返って、ちょっと感じていることなどをお話ししてみたいと思います。 昨日、前半後半に分けて、前半はこちらのチャンネルで、後半はヨシレさんのチャンネルで対談をお送りしたんですけれども、 やっぱりヨシレさんだからお話しできたこと、あとなんかうまく言葉にできない、言語化できないんだけれども、 それをすごくたどたどしく話していても、ちゃんと待っててくれるっていう安心感があるからこそ話せた。 それはやっぱりヨシレさんの、ああいう人柄なんだなって思うんですけれども、 そんなことがたくさんあったなぁとか思いながら感じたことを今日はお話ししてみたいと思います。 ヨシレさんとの対談も後日プレミアムに移行する予定です。 それに合わせてこちらの配信もプレミアムに移行するかと思いますので、 対談とこちらの配信、プレミアムはまだ入ってないという方がいらっしゃったら、なるべく早めにお聞きいただけると嬉しいです。 ちなみにプレミアム配信はウェブサイト経由だと月額500円で登録していただけます。 アプリからだとちょっとお高くなってしまいますので、お気をつけください。 ウェブサイトのリンクはプロフィール欄の方に貼っておきます。 こちらもよかったらチェックしてみてください。 # 【お知らせ２つ】通訳翻訳ジャーナルの巻頭インタビューがオンライン化されました！そしてBLUE GIANTナイトは4月8日22時から開催です！😃 お知らせが2つあります。 1つは通訳・翻訳ジャーナルという、いわゆる業界紙ですね。 通訳や翻訳を仕事とするということを目指している人たちが読んでいる雑誌で、 実は私も通訳学校に行っている頃には読んでいましたね。 そんな雑誌の関東インタビューを受けました。 これは紙で最初出版されたのですが、 2023年の年書ですね。 初めに出版されたものなので、取材を受けたのがもう2022年、2年前とかになるんですよね。 はい、なのでこれ記事を読んでいても、まだまだ当時はコロナ禍の名残が結構あったりとか、 私の髪もだいぶ長くてね、コロナで髪が伸びちゃったので、 もっと伸ばしてヘアドネーションをしようと一生懸命髪を伸ばしていた頃だったので、髪型も全然違ったりします。 懐かしい感じのする記事なんですが、この度、なぜだかこのタイミングでオンラインでの記事化がされましたので、 ぜひこちらよかったら読んでみてください。概要欄の方にリンクを貼っておきます。 それからもう一つのお知らせは、先日延期になったブルージャイアントナイツ開催されます。パチパチパチパチ。 こちらはですね、4月の8日月曜日の夜10時22時からパパ丸山さんのチャンネルで開催します。 パパ丸山さんと甲村香織さんと一緒にブルージャイアントについて熱く語りたいと思いますので、ぜひ皆さん遊びに来てください。 # 芳麗さんとの対談を振り返って感じたこと 今回、吉井さんと初めてのコラボ対談だったんですけれども、 対談の中でもいろいろお話が出てきたんですが、 私たちがお互いに姉と慕っている共通のお友達の ダイアログ・イン・ザ・ダークの代表理事をされている 志村清江さんという大切なお友達が 共通の友達としていたりとか、 吉井さんはVoicyを通して私はお会いするという機会があったんですが、 何となく波長が合うというか、 すごく会っていても安心していられる方だなというふうに ずっと感じていたんですね。 何かどこか似ているところがあるというか、 昨日の対談でも結構出てきましたけれども、 すごく本当は無邪気で、 子供のようにあまりいろんなことを複雑に考えないで生きているんだけれども、 でも結構痛い思いをしたりということも過去にあったので、 どこか警戒心を解かずにいる、そしていたということ、 それがVoicyを始めてちょっとずつ変わっているかなというような そんなお話が出てきました。 本当に私も自分自身ですごくアンバランスだなって自覚しているんですよね。 そのアンバランス、バランスが悪いということですが、 本当はものすごく単純で無邪気で、 人と接するときもあまり何も考えずに付き合いたいという人間なんですけれども、 でもその一方でものすごく頑張って、 これ吉礼さんがグッドガールっていう表現を使うんだけれども、 良い子でいる、例えば仕事ができるとかしっかりしているとか、 安心して頼れる人みたいな、 グッドガールでいるっていうことも一生懸命にやればできちゃうっていう、 そんな一面も持っているんだと思うんですよね。 特に社会人になって仕事をするようになってからは、 そんな天然の素直な子供みたいな、 そういう生き方ではなかなかいられないので、 グッドガールでいるっていうことを仕事ができる、 できるふりをすることも含めて、 できる自分っていうのをどんどん打ち出して磨いていっていたんだなって思うんですよね。 それがまあまあ頑張ってやればできちゃうから、 だからそれが板について、 そういう人だというふうにしっかりしている、 グッドガール、優秀な人みたいに思われちゃうこともあるんですが、 でも内面は実は違ったりするんだよねっていうところも持っています。 ただこれはどちらも自分なんですよね。 決して嘘をついているということではなく、 本当に素の無邪気な自分というのも自分だし、 一生懸命に頑張って頑張ればグッドガールになれるっていう自分も、 これも別に偽りのない自分なんだと思います。 だからこう、ペルソナっていう言い方をしたりもしますけれども、 その場面によって見せる顔が違う、 それから自分の中でも、もしかしたら人生のフェーズにおいて、 より表に出す部分が何が多いか、 どのペルソナが多いかっていうのは変化していくのかなと思うんですよね。 その一方で最近すごく思うのは、 グッドガールのフリをしているとか、 そうやって一生懸命に頑張っていたとしても、 まあまあバレてるなっていうことも感じたりもします。 これを一番最初に感じたのは、本を出版したときのことなんですよね。 あれが最初の本を出版したのは、もう2016年なので、 かれこれ8年前になります。 最初の本、不登校の女子高生が日本トップクラスの同日役者になれたわけという本なんですが、 読んでくださった方はお分かりになるかと思いますが、 かなりダメな自分、過去の恥ずかしいお話などがいろいろ書かれているんですよね。 あの本を読んでくださった方からの反応が結構面白くて、 本を読んでみて、なんか全く想像のつかない経歴だった。 まさか不登校とかそういう経験がある人だと思わなかった、 っていうふうに言ってくれた人もいるし、 その一方で、私のダメダメぶり、過去のダメダメぶりを本で読んで、 やっぱりそうだと思ってたって言ってくれた人も結構な数いたんですよね。 だから、特に仕事の場面とかで、やっぱり仕事だとね、私はサービス業なので、 相手に不安を与えてはいけない。 だから、できるふりをして、一生懸命、自分でも努力をしてね、 優秀な、頼れるという人、ペルソナっていうのをやっているわけですけれども、 そういう私を見ていた人たちも、あの本を読んで、やっぱりなんかそうだと思ってた。 なんだろうな、ただ単にグッドガールの、いわゆる仕事ができるっていうタイプ? 昔から優等生だったとか、そういう感じじゃないと思ってたんだよねって言われたんですよね。 要するにバレてるわけですよ。 一生懸命にグッドガールになろうと努力をしたり、仕事ができる人に見られるようにとかって頑張っていたとしても、 分かる人にはバレていたんだなっていうことを感じました。 これは決してネガティブな感覚ではなく、どこか安心したんですよね。 分かる人は、ちゃんと私の本質を見抜いてくれていたんだなという、そんな安心感を感じました。 吉礼さんが対談していたときに、ケイコさんは同時通訳者の仕事が向いていないって最近発言されてますよね。 それはもしかしたらボイシーを始めて変化したことの一つとして、自分の中の違和感に気づいたんじゃないですかっていうような、そんな問いを投げてくださったんですけれども、 これは私の中では結構、吉礼さんがそこをキャッチして、私に問いとして投げてくれたっていうのは大きなことだったんですよね。 対談が終わってからもずっと考えていて、まあまあ乱暴に私通訳向いてないとか言っちゃうんだけれども、本当に向いていなかったら20年以上も続けてはこれなかったと思うんです。 これどういうことなんだろうって思ってみると、努力をしてグッドガールでいるとか、努力をして通訳として評価をされるっていうこと、これは努力をすればできることなんだと思うんです。 そしてその努力は決して嫌なものではなく、やりたくてやっている努力であって、その過程はやっぱり楽しいからやっていたんだなって思うんですよね。 でもある程度そのキャリアも積み重ねてきて、ボイシーとかやることによって、だんだん本当の根っこのところの自分の本質みたいなのが出てくることによって、 何か努力をしていて頑張ってやることじゃなく、もっともっと本当に自分がやりたいことがあるんじゃないかっていう気持ちになってくるっていうことなのかなって思いました。 以前にもお話しした、私がまだ仕事を始めたばかりの頃に出会ったアメリア・アレナスという現代アートの学芸員がいるんですけれども、彼女はモマ、ニューヨークの近代美術館で教育部長をやっていたんですよね。 なのでアートを通した教育っていうことをずっとモマでやっていたんですが、結局当時の美術の権威みたいな、モマって名門中の名門の美術館なので、そこの館長とどうしても意見が合わなくて、 とことんアートを自由に楽しむっていうことを大事にした教育をしたいというアメリアは結局館長と喧嘩してやめちゃったんですよね、モマをね。周りの人からはすごくもったいないって言われたらしいんですけれども、 でも彼女はやっぱりその後彼女らしいアメリア・アレナスという人にふさわしいキャリアを築いていっているなというふうに思います。私がアメリアと仕事をしたのはまだ20代の頃だったんですけれども、その時にアメリアにインタビューとかをしていたんですよね。 なぜこれがアートなのという、彼女が書いた現代アートの楽しみ方の本があるんですが、そのビデオを作るっていうプロジェクトがあって、そこで私も働いていたというか、プロジェクトメンバーの一員に加えてもらっていたんですよ。 そのプロジェクトを通してアメリアといろんな話をする機会があったんですが、その中の一つのエピソードですごく心に残っているものがあるんですよね。 # 対談で思い出したアメリア•アレナスの言葉 それは何かというと、アメリアにビデオに載せる彼女のプロフィールを確認したんですよ。 そこに何て載せたらいいって、モマのニューヨーク近代美術館の元教育部長とか、 あと彼女はコロンビア大学っていう大学で博士号を取っているんですよね。 なのでそういったことを書いて、これで間違ってないですかって聞いたら、 こんなものは何もいらないって言うんですよね。 コロンビア大学で博士号を取ったとか、モマで教育部長をやってたとか、 そんなことは私のアイデンティティーには全く関係ないから、それはもう全部削除してって言われたんですよ。 なんならラストネームすらいらないから、私のことはただのアメリアとして紹介して頂戴みたいなね、そんなことを言われて。 私、その時にアメリアに思わず言ってしまったんですけれども、 何を言ったかというと、私はあなたみたいに博士号とか、それからモマで教育部長をやっていたとか、 そんな輝かしいキャリアは何も持っていないから、あなたのことがとても羨ましいと思うって私アメリアに言ったんですよね。 それにも関わらず、そんな過去のキャリア、博士号を持っているとか、モマの教育部長をやってたとか、 そういうことは私のアイデンティティーには何も関係ないから、書かなくていいっていう、 そういうあなたのことを私は理解できませんって私アメリアに言ったんですよね。 そしたらね、アメリアがね、あなた今いくつって聞くから、私がまだ20代だったからね、自分の歳を言ったら、 そしたら、それは当たり前よって、あなたの年齢だったら、貪欲にグリーディーにっていう言葉を使ったんですけど、アメリアがね。 うん、貪欲にグリーディーになって、学歴でも肩書でも何でもいいから手に入れていきなさい。 で、それは自分を守ってくれる鎧のような役割を果たしてくれるから、だからどんどんそういうものは身につけていきなさい。 今はそれをやりなさいって言われたんですね。 ただし、私の年齢になった時にはって、その時のアメリアは40歳だったんですけれども、 私の年齢になった時には、そういう鎧を一つ一つ剥がして、自分自身で勝負をするっていう時期になるから、 そうしたら肩書も学歴も何にもいらない、私はただの私だって言えばいいのよ。 でも、今のあなたはって、その当時まだ20代だった私に対しては、そういうものをどんどん身につけていく時期だから、 世の中で良いと言われている肩書とかね、そういうものを貪欲に身につけていきなさいって言われたんですよね。 私ね、それがすっごく何か心に残っていて、本当にアメリアって私が人生で出会った中でも最も自由な人なんですよ。 でも彼女の自由さって、もともと生まれた時から自由ではあったと思うんですよ。 それでもやはりこの世間的な評価を得るために学歴をつけたりとかね、博士号を取ったりとか、 近代芸術の世界の最高権威ですよね、モマって、そういうところで働いてみたりっていうことをしていった。 だけどその人が作った評価軸、人が作った価値観の中で、自分はその枠にははまらない。 私がやりたいことはこの権威の中で、枠の中で行われていることじゃないっていうことに気づいて、 それができるだけの実力と実績、実績っていうのかな、経験を得た時にそういったものを全部捨てて、 彼女は彼女、ただのアメリアとして活動をしていたんだなって思うんですよね。 あの時にアメリアに言われたことを今までも時々思い返して言っていたんだけれども、 先日ね、そのヨシレさんと対談でお話をしていて、 その同日役者が自分には会っていないって、それはどういうこと?とか、 それから、ヨシレさんと私ちょっと似てるねっていう話もしてたんですけれども、 本当はめちゃくちゃ無邪気なのに、でも頑張ってグッドガールでいる、 仕事ができる人みたいな、そういった評価を受けるための努力もするっていうこと。 その中で、ある程度の年齢とか、それから経験を経てくると、 もう何か頑張らなくても、自分自身でいってみれば、 無邪気な本当の本質的な自分のままで何かできるっていうような、 あるいは何かしたいっていう感覚になっていくのかなって思うんですよね。 なんかそれがもしかしたらアメリアが言っていた肩書きとか学歴とか、 そういったものを貪欲に身につけていって、 でもある程度の年齢に来たら、それを全部引っ辺がして自分自身で勝負しなさいって、 アメリアは勝負、戦うっていう言葉を使っていたけれども、 でも頑張っていた自分、鎧を着ていた自分も自分なんだけれども、 何かそれが一つのところに統合されていくような、 もう鎧を脱いでも、わざわざ学歴とか肩書きとかを掲げなくても、 でも私は私としてちゃんと価値ある自分でいられるっていうような、 何かそういう経験とか開き直りとかね、 そういうものが身についてくるっていうのが、 アメリアが言っていた鎧を取って勝負をするっていうことなのかなっていうような、 そんな気がします。 まあとはいえ、じゃあ何するのって言われても分かりません。 本当に分からないなって思います。 今まで通訳の仕事をしてきて、それからコーチングの仕事も途中からし始めて、 今は実際、同時通訳者の仕事よりも、 コーチングの仕事とかワークショップとか講演会とか、 そういったことの方が実は増えてはいるんですが、 でも今後何をしていくのか、職業的な意味でね、 私が何をしていくのかっていうのは正直分からないなって思います。 大学生の姪っ子がいるんですが、姪っ子が将来何をしようか、 どんな職業に就こうかっていう話を時々してくれるんだけれども、 その大学生の姪っ子と話していても、 彼女と同じぐらい私もこれから何するか分からないなって感じるんですよね。 私自身の興味も変わっていくだろうし、 アメリアが言うところの鎧が取れた自分っていうのが、 本質の自分ってどんなものが出てくるのか、 まだまだ自分でも分からなかったりもするし、 こうやってボイシーとかを通して、 自分が住んでいる世界ってこんなに優しくて温かいんだなっていうことを実感する中で、 吉礼さんの言うところの、進化をしていくっていう、 卵も温かくないと孵化できないから、 だから人の心の成長とか進化っていうのも、 やっぱり安心できる温かい場所でしていくのかなって思うと、 今後はどんな風になっていくのか分からないなって思います。 思うけれども、でもやはり吉礼さんと話していてすごく感じたのは、 このボイシーという温かい、自分が安心できるホーム、 自分の居場所みたいな、帰ってくる場所みたいなところがあるおかげで、 変化することとかがあんまり怖くなくなっているなっていうことも感じているんですよね。 それはとてもとてもありがたいことだなぁと思いますし、 あとここに来てくれるタリキーズの皆さんもね、 何かそういうふうにホッとできるとか、温かいものを受け取るとか、 なんかそういう場所で会ってくれたら嬉しいなと思います。 吉礼さんとの対談は本当に本当に温かくて深くて優しい時間でした。 改めてゆっくりゆっくり私の話を受け止めながら対談を進めてくださった吉礼さん、 本当すごいなと思いますし、本当に感謝です。 そしてあの場を作ってくださった、生配信に聞きに来てくださった皆さんの存在というのも本当にありがたいなと思います。 そしてね、いつもここに来てくれるタリキーズのみんなですね。 やっぱりこういう仲間がいるって本当に私にとっては大きなことなんだなぁって、 昨日対談でお話ししてて改めて思いました。 本当にありがとうございます。 これからもタリキ本願で行くと思いますので、末永くどうぞよろしくお願いします。 # ごきげんよう♪〜PTSの皆さんは今月のmingle7日21時からでもお会いしましょう🎂 昨日アーカイブをお送りしましたヨシレさんとの対談の振り返りというか、ヨシレさんと話してみて感じたことをつれずれなるままにという感じですが、お話をしてみました。 対談もそれからこちらの配信も後日プレミアム化すると思います。かなりプレミアムっぽい話になってますので、通常配信は限定公開としたいと思います。 プレミアム配信は不定期でお送りしているんですけれども、かなり個人的な話、それから個人的な思いですとか、仕事の現場の裏話などなど、オープンな場ではちょっと話しづらいかなというような話題をお送りしています。 親しい友達とおしゃべりをしているような、そんな感覚でお送りしていますので、ご興味ある方はぜひ覗いてみてください。 そしてプレミアムタリキーズ限定のミングルですね。お誕生日を祝ったり、予祝というあらかじめ願っていることを先にお祝いしちゃおうというような、そんな会を月に1回開催していますが、 今月は4月7日月曜日の夜9時からに決定いたしました。4月生まれの方も4月生まれじゃない方もプレミアムタリキーズ、皆さん生配信に遊びに来てください。お待ちしています。 はい、ということで以上、本日の夢を叶える英語術でした。 今日も最後まで聞いてくださって本当にありがとうございます。 気に入った方はフォローやいいねをポチッとしていただけると嬉しいです。 コメントやSNSでの拡散も大歓迎です。 それではまた次回お会いしましょう。 今日もステイハッピー。ごきげんよう。