# こんにちは！ こんにちは。夢をかなえる英語術です。 このチャンネルでは、アート・オブ・コミュニケーション代表の田中恵子が、 英語のことやコーチングのこと、その他全然関係ないお話などもしています。 毎週日曜日朝6時半からは、田中恵子の歴史キュリアスというラジオ番組をインターFMでお送りしています。 ラジコのリンクがプロフィール欄にありますので、ぜひチェックしてみてください。 そして各種ポッドキャストでも、音楽がないバージョンではあるんですけれども、過去のアーカイブを配信しています。 今日お話しする中にも、このラジオの番組でお話しした内容が少し出てきますので、 よかったら、ポッドキャストあるいはラジコでアーカイブを聞いてみていただけたら嬉しいです。 ポッドキャストはいろんなプラットフォームがあるので、 お聞きのプラットフォーム、使い慣れているもので、田中恵子の歴史キュリアスで検索してみてください。 さて、今日は先日参加してきた曖昧会議のご報告になります。 ご報告というか、とても面白かったので、その後もいろいろ考えたお話をしてみたいと思います。 曖昧会議というのは、ボイシーパーソナリティのじんちゃんこと心理学者のじんぺいさんが開催してくださった会議で、 第2回ということで、前澄まどかさんという俳人ですね、俳句を作られる方と私、 そしてじんちゃんがファシリテーションしてくださっての楽しいイベントでした。 ボイシーパーソナリティの高山ゆかりさん、それから秀明さんも来てくださって、 そしてこのチャンネルのリスナー、たりきずのみんなも会いに来てくれて本当に嬉しかったです。 そしてオンラインでご参加くださった方もありがとうございました。 それでは曖昧会議、振り返りというか報告というか、よかったら聞いてみてください。 # 同時通訳者が俳句を訳すとしたら？ あいむい会議の中で、訳すということが一つテーマとして出てきたんですよね。 言葉を訳すということ。私も同時通訳者の仕事をしていますし、 今回ご一緒した前澄まどかさんは俳句を作る方でいらっしゃいますが、 海外でもいろいろ俳句を教えたりとか広げる活動をされているということで、 言葉を訳す、特に俳句を訳すということの話題になったんですよね。 俳句ってすごく難しい。訳すのがすごく難しい。 5・7・5に削り取られたシンプルな言葉の中に込められている意味とか、 そこから想起されるいろんな光景とか、そういったことまで訳し切れるのかなということがあったり、 あとは音の面白さというのもありますが、これは言語特有のものなので、 やっぱりすごく難しいなと。別の言語に置き換えるというのは、 訳すというのはすごく難しいなと思うんですよね。 一つの例で、これ私の記憶違いかもしれないんですが、 確か武尊の句を例にお話をされていて、春の海、ひねもすのたりのたりかなという歌だったと思うんですが、 もしかしたら違う俳句だったかもしれません。 ただ、こういう俳句って、のたりのたりというような、これは一体どうやって訳したらいいんだろうという、 特に擬態語ですよね。オノマトペと呼ばれる言葉が入っていたりすることが多いので、 それをどう訳すのかみたいな話になったんですが、 同時通訳者としては、これちょっと訳せないよねって思うんですよね。 なんで訳せないよねって思ったのかというと、 訳すっていう一つの言葉で表される行為っていうのも本当にいろいろあるなと思うんです。 同時通訳というのは、その言葉の通り、同時と言われるようなスピードで訳していくわけなので、 そこで必要なのは、その場で意思疎通ができることっていうのが、 同時通訳者が訳すということの行為の中で優先されることなんですよね。 なので、私たち同時通訳者は、訳すという行為をするときに何を一番考えているかというと、 その言葉が意味していることは何なのかということを深く考えている時間はあまりないので、考えているわけです。 なので、いろんなメタファーがあったりとか、以前タコツボのお話をしたりもしてますが、 これは新しい英語力の教室にも書いたエピソードですが、 とある会議で通訳をしていたときに、どなたかがタコツボの中でぬくぬくしているようじゃダメなんですよねっていう言葉を発したんですよね。 このタコツボが何を意味しているのかということを、同時通訳者としては考えるわけですよ。 詳しくは本を読んでいただければと思うんですが、タコツボが意味していることは直接的にタコが住んでいるツボのことではないわけですよね。 メタファーとしてぬくぬくしているっていう、ぬくぬくっていうのもまたオノマトペですね。 擬態語ですけれども、要するに生ぬるい環境で、自分が楽などこで、だらだらっと生きていてはダメですよっていう厳しいところでね、 切磋琢磨されてこそ人は成長するっていうようなことが言いたいんだなという、 このタコツボっていう言葉から何を意図しているのか、何を言いたいのかっていうことを考えながらそれを通訳、その場で通訳をしていく。 その場でっていうのがこの同時通訳者のポイントだと思うんですが、瞬間言って言うんですか。 本当にその瞬間に意思疎通ができる、相手の言っていることが分かる、そしてそれに対して自分が話すことができるっていう、 そのコミュニケーションのお手伝いをするのが私たち同時通訳がやっていることなんですよね。 それに対して俳句を訳すってなった時には、同じ訳すということでも全然その内容は変わってくるなっていうふうに思うわけです。 先ほどの話に戻ると、武尊の句のこの春の海、ひねもすのたりのたりかなっていうこの歌も、のたりのたりってどうやって訳すのっていうのを考えた時に、 おそらく同時通訳をもしこれ訳すってね、俳句を同時通訳ってないわけですけれども、ほとんどそういう機会はないですが、 何かでそういうのが出てきた時には、おそらく同時通訳者としてやるであろうことは、この俳句をもって何を伝えたいのかっていうのを考えると思うんですよね。 そしてその伝えたいことを伝えるためにはどういうふうに訳せばいいのか。 私の場合だったら英語と日本語の通訳なので、これをどうやって英語で表現すればいいのかってことを考えると思います。 おそらく同時通訳をしているようなスピーディーな瞬間的に訳出しなきゃいけない現場では、もう5・7・5とかにこだわっている余裕はないと思うので、 この歌から読み取れる状況とか、かなり直訳に近い形で意味を説明するような、そんな歌があるんです。 そんな俳句がありますっていうことを補足して説明するようなことになるんじゃないかなと思います。 じゃあそれは俳句を訳したことになるのかっていうと、おそらく元の句が持っている音の美しさとか、 5・7・5の俳句の削られためちゃくちゃシンプルな言葉で表現される、だからこその面白い意味の深さとか、リズムとか、 こののたりのたりかなっていう同じ言葉を繰り返す音の踏み方とか、そういうものが表現できているかっていうと、 全然できていない、そのままで意志疎通のために訳しているわけだから、そういったことは表現できないと思うんですよね。 偶然めちゃくちゃ上手く表現できることもあるのかもしれないけれども、ほぼ無理でしょうね。 なのでそれって俳句を本当に訳したっていう、訳すっていうことを英語には直したのかもしれないけれども、 俳句の美しさを本当に表現できているかっていうと、できていないという意味で、ちゃんと訳したとは言えないと思うんですよ。 分かりますかね。同時通訳としてその場での意志疎通のための、この句はこんなこと言ってるんですよって、 その場での会話が成り立つっていう意味での訳、英語に直す、英語で表現するってことはできるけれども、 本来その俳句が持っている美しさ、意味の深さとか音の面白さを表現しきれているかっていうと、 それはしていないので、俳句を訳すというのは適切に行えていないと思うんですよね。 だったらやっぱり他の方法が必要になってくる。 少なくとも同時通訳で俳句を訳すっていうのはやめた方がいいと思うし、 俳句を作った方も同時通訳でその場でパパッと訳されたら嫌だろうなと思います。 おそらく考えて考えて一生懸命作る俳句なので、その場でパーンって出てきた言葉で同時に訳されたらあまりいい気はしないだろうなって思うんですよね。 あとこの難しさの中にこののたりのたりかなって、すごく日本語の表現として豊かで美しいなって私は思うんですけれども、 これって意味を説明しろって言うとすごく難しいけれども、おそらく波がね、春の海って言ってるから海の波がこう緩やかに波が上下してるっていうようなそんな風景なのかなって思うんですが、 それをのたりのたりっていう言葉で表現してるっていうのが、これも本当に日本語らしいんですよね。 日本語ってこの擬態語と呼ばれるオノマトペですね。すごく多い言葉だというふうにも言われています。 実はこの話はですね、2月22日ににゃんにゃんにゃんの日に私のラジオ番組、田中恵子の歴史キュリアスインターフェイムで毎週日曜日6時半からお送りしているんですが、 その番組の中でも実は英語の解説としてお話ししたことなので、ちょっとかぶってしまうかもしれませんが、簡単に説明すると、日本語って動詞は極めてシンプルなんですよね。 ただそこに擬態語、オノマトペがつくことで豊かな表現が生まれる言語だそうです。 猫の日なのでね、猫にちなんだ話をしたりしていたんですが、例えば猫がゴロゴロ言っているって言いますよね。 ゴロゴロっていう、これ猫がご機嫌な時に喉を鳴らすっていう、そんな様子を表現しているわけですけれども、このゴロゴロっていうのは猫の喉を鳴らしている音を真似した表現です。 それに対して、ゴロゴロ言ってる、言うっていう動詞をつけて、ゴロゴロ言ってるっていうことで、言うという動詞に対してどんなことをしているのかっていう動作そのもの全体を表現するっていうのを、 擬態語、オノマトペを動詞に加えることで使っているんですよね。それに対して、英語って動詞になるんですよね。 このゴロゴロ言うっていうのはちなみに、purrって言ったりするんですけれども、これも元々は多分猫がゴロゴロ言ってる音を英語で表現していたものだと思うんですが、それが動詞になっている。 She's purring. The cat is purring. っていう動詞として一語で済まされるんですよね。 なので、日本語みたいにゴロゴロ言ってるっていう言うだから、英語だとcryとかsayは言わないと思うけど、そういうふうに他の動詞がつくことはなく、purrっていう言葉が動詞としてゴロゴロ言っているっていうのが一語で表現される動詞がたくさんある言語なんですよね。 これね、本当に面白くて、アメリカに住んでいる時になるほどなぁって思いながら、英語は全部動詞になるんだっていうね。 ドアをノックするのも日本語だとトントンするとか言いますが、これも英語はノックという動詞なんですよね。 なので、英語は動詞で表現する。そして日本語は動詞はすごくシンプルなんだけれども、そこに擬態語がつくことで動作を豊かに表現するっていう、そういう言語の成り立ちの違いみたいなのもあるので、 本気で俳句を訳そうとするのであれば、その訳出する言語、英語なのかフランス語なのかわかりませんが、その言語によって特性ってやっぱり全然違うので、その訳出する言語の特性、 だからただ単に意味を訳すとか、日本語の鐘の音と欧米で聞く鐘の音は響きが違うから、日本語の俳句の中に出てくる鐘の音っていうのをそのままサウンドオブザベルみたいに訳しても伝わらないねっていうような、 言葉から想起される文化の違い、生活の違いっていうところの難しさもあるし、その言語の特性、言葉を単に意味として訳すのではなく、その言語が持っている擬態語をたくさん使うのか、動詞が豊かな表現がある言語なのかとか、 今お話ししたのはたまたま英語で日本語と比較した場合の表現の違いの一つっていうことだけなので、おそらく研究していったらいくらでも出てくると思うんですよね。 それぞれの言語でそういったことがあるので、そういったこともわかった上で、言葉の特徴、特性っていうのをわかった上で訳すっていうことが俳句のような深い味わいをする言葉の、言ってみれば言葉遊びですよね。 とても豊かな言葉遊びだなって思うんですが、でも遊びってある意味とても贅沢なもの、豊かなものだから、その訳すっていうことの機能というのかな、行為を考えたときにも、 同時通訳のように、とりあえずその場での意思疎通がコミュニケーションが成り立つっていうことが一番大切な役割の中での訳すというのとは、全く違う役割での訳す、訳し方っていうのがあるんだろうなということを思います。 本当は言葉に関わる仕事をしているので、訳すことの難しさは日々感じているんですが、訳すことの目的によっても、訳すという行為の優先順位が違うというか、役割が違うなということを、今回、俳句の翻訳とかも、別に自分がやったわけじゃないんですけれども、 少し考えてみる機会をいただいて、ふと思ったことを今日は語ってみました。 # ごきげんよう♪ 今日はボイシーパーソナリティでもある心理学者の陣平さんが主催してくださった曖昧会議に出席してきた 感想というかご報告というか、その後にいろいろ考えたことをお話しさせていただきました。 何か訳図って私もね日々仕事としてやっているけれども、同日役者の仕事って何だろうって考えながら20数年やっていますが、 訳図ってそもそも何だろうって、これまたね結構深いというか面白いことが考えてみるとあるなというふうに思います。 そしてね、私はこういう答えもない、考えてもあんまり誰も得もしないようなことを ぐちぐちぐちぐち考えるのが大好きなので、こういう機会をいただけたことをとても嬉しいなと思っております。 ということで以上、本日の夢を叶える英語術でした。今日も最後まで聞いてくださって本当にありがとうございます。 気に入った方は、いいねやフォローをポチッとしていただけるととても励みになります。 SNSでのシェアもぜひよろしくお願いします。 そして最後にお知らせです。 言葉に関する私の本、言葉にすれば願いは叶う私に勇気をくれる英語フレーズが不審の友社から好評発売中です。 これは英語のフレーズをご紹介しながら、そのフレーズにまつわるエピソードをエッセイとして書いた本なんですけれども、 俳句とはまだ全然違う世界観ですが、私にとっては本当にシンプルなんだけれども、 とっても心に響く思い出を呼び起こしてくれるような、 そしてそれを言ってくれた、私の人生で出会った大切な人たちのことを思い出させてくれるような、そんな言葉を集めた本になります。 よかったらぜひ読んでみてください。プロフィール欄にリンクがあります。 それではまた次回お会いしましょう。 今日もステイハッピー。ごきげんよう。