# こんにちは！三浦館長に再びお話を伺いました。前回のインタビューは概要欄のリンクからお聴きください😃 こんにちは。夢をかなえる英語術です。このチャンネルでは、同時通訳やコーチングをしている田中恵子が、英語のことやコーチングのこと、その他全然関係ないお話などをしています。 今日はちょっとスペシャルな配信です。 私が大好きなクラシキの大原美術館で、今日から特別展が開催されます。 異文化は共鳴するのか?大原コレクションで開く近代への扉というタイトルの展覧会ですけれども、先日この展覧会に向けて準備中の大原美術館の三浦館長に、展覧会の意図、そして見どころなどをお聞きしてみました。 三浦館長は以前にもこのボイシーに来てくださったことがあります。 三浦館長ご自身がアートとどのように出会ったのか、そしてアートをどんな風に楽しめるのかというような、とても興味深いお話を伺ったんですが、こちらもぜひ聞いていただきたいので、概要欄のリンクの方をチェックしてみてください。 それではこの特別展についての三浦館長へのインタビューをお聞きください。 # 美術作品を通して異文化の扉をひらく〜特別展の情報は概要欄をご覧ください 特別展 異文化は共鳴するのか大原コレクションで開く近代への扉という展覧会ですけれども こちらについて今日はお聞かせいただけるということで楽しみにしております この展覧会は今までの大原美術館の展示とはちょっと一味違ったものにしようというふうに考えております 実は4月1日から大原芸術財団というのが設立され大原芸術研究所がその中にあり 美術館もその大原芸術研究所に属するという形に変わりました これを機にですね新生大原美術館の第1弾としてですねこの展覧会を企画いたしました タイトルが今ご紹介いただいたように異文化は共鳴するのか 大原コレクションで開く近代への扉これいくつかキーワードがこの中にすでにありまして 異文化の共鳴と言ってもいいんですけれどもそのこととあと大原コレクションそして近代 これですね3つの言葉が重要ではないかと思います 大原コレクションはこれまでずっと日本で初めてですね西洋美術館として 非常に高いフランス海外を中心とした西洋の美術品をご覧いただいていたと思います その大原コレクションがいつ頃できたのかといえば20世紀前半で 当時のフランスを中心としたヨーロッパ海外ということですが だいたい19世紀の後半から20世紀前半ぐらいですね時期のいわゆる近代美術の作品というのを 結果的に集めているんですね そのことをもう一度新しく振り返ってみたいというのがそもそもの私のもともとのモチベーションでした 大原コレクションを新しい目で見ることができないだろうかというのが 私がこの展覧会のコンセプトを考えた一番の特技ですね なるほどまさに大原コレクションで開く近代への扉というタイトルが付けられているんですけれども そうすると今回はもう本当に大原美術館が所蔵しているコレクションをもう一度 今一度見てみることでこの近代という時代を扉を開くというそんなイメージでしょうか 近代という時代をもっと考えてみたいという思いがあります 今やはり例えば日本で美術ファンというのは江戸時代弱中とか旧時代とか興味があるし あと現代アートといいますかコンテンプラリーアートに関しても最近非常に流行しているということがあります ただその間の時期の近代というのがちょっと忘れ去られようとしているというですね 私なりのちょっと気分というか不安がありまして もちろん西洋の近代というのはまだそれでも評価が高いと思うんです 印象派とかポストミション派とかキュービスルーですね ただ日本の同時代の明治から昭和初期ぐらいまでの洋画に関してはちょっと関心が忘れているんじゃないかと しかし近代美術って考えてみると非常に面白い時代に生まれた美術で 日本はもともと中国の影響が非常に強かった国なんですけれども もちろん日本の独自性もあります しかし明治になると西洋文明が一気に流入してくる 若いようが存在するような非常に面白い時代になって 特に日本というのは異文化の交流という視点から見ると とても有意深い文化が存在した国だなと思うんですね ですから日本の近代もちろん西洋の近代もあるんですけれども 近代美術というのは異文化の交流とか中央とかもっと幅広いのが共鳴とかですね そういった現象が非常に顕著であるし またそれを面白い成果を目指してるんじゃないか というのが私のこの展覧会の視点なんですね なるほど 近代が忘れ去られてるっていうお話先ほどありましたが でも今のお話を伺っていると この日本の近代って和観葉っていう もともと中国から影響をたくさん受けていた和ですね 日本がさらに洋からも影響を受ける 異文化がいろんな意味で混ざっていくような交流していくような むしろ面白い時期なのに忘れ去られようとしてるみたいな そんなイメージですか そういうことですね おそらく忘れ去られようとしてるのも理由があって 今の価値観とかコンプライアンスから見ると ちょっと無様な時代である つまり西洋を模倣ばっかりしているとか あるいは植民地の時代があったとか 女性が強いてあげられていたとかですね なんかちょっと今の価値観からすると 少し距離感があるような時代かもしれないですよ そういう点においては ややちょっとカッコ悪い時代になってきたのかなという さといって私は近代なしに現代って語れるのか やっぱり一つ前の時代のですね 近代をピッと把握して それは批判してもいいんですけれども でも良い面もある面白い面もある そういうことを含めてちゃんと見直して しっかりもう一回美術の領域においても 展覧会とかで提示したり示してみたいと思うんですよね その面白さとか気持ちがいいところとか 非常にパワフルなところだったりですね そういうところを今回に対して言えば 異文化交流という視点から それを示してみたい なるほど なんかすごく楽しみですね 私もこの展覧会すごく楽しみな気持ちでいますが あの見どころみたいなものはあるんでしょうか 見どころはもうたくさんありすぎるほどあるんですけど 実は2章から4章になりまして 大原コレクションはもともと小島虎次郎という画家が 大原奥沢室の支援のもとに集めた作品となっているわけですけれども しかし小島自身の作品というのもとても重要で それも今までは小島虎次郎というのは 確かに東京技術学校で 黒田世紀や藤島武次から学び その後留学して印象派とかベルギーの印象派 あるいは新印象派などにも影響を受けた画家というふうに 思われてきて そのこと自体は全く間違いではないんですけども 小島の軌跡をずっと辿っていくと ヨーロッパに行きフランスベルギー しかしそれだけではなくて 3回留学してまして スペインにも行っている 北欧にも足を伸ばしている いろいろなヨーロッパ各地を訪れていて これは作品収集のためでもあったんですけれども 彼自身の知見とか視野はとても広げているんですよね そこから彼の非常に広がりのある視野の広い絵の世界というのが さまざまな地域 文化をまたぎながら 私は文化の越境者というふうに呼んでいるんですけど 何人かではなくて コスモポリタンである 文化の越境者である ヨーロッパに行き そして日本に帰ってきたら 今度は東アジアに行き 中国に行き 朝鮮に行き 中国は4回ぐらい行っているんです あとヨーロッパの行き帰りの中で エジプトにもヨーロッパに行くんですね まさにヨーロッパとアジアを繋ぐような線 軸線に沿って さまざまなところに移動し そこで課題を見つけ 助成所が中心になってはいるのですけれども さまざまな人々を描いている そういった多文化共生というか 非文化の文化 その象徴的な近代洋画家が 児島寺次郎ではないか それがまさに第一章で 最初は児島寺次郎がこれだけの文化を収集し そして柵にある彼自身のアトリエの入居の中に ちゃんとそのさまざまな文物を集めて飾っていた という人でもあるんですよね そういう児島の画家であると同時に さまざまな文化を授与した人としての側面を出すのが第一章です これはもう第一章というところで 児島寺次郎の足跡を追うというか 彼の人生を追うことでの 異文化との出会いとか交流とか学びとかも きっとそこでたくさん得たと思うので 児島寺次郎自身の成長とか変化というものも 感じられるようなそんな形になるんですかね ただ最初はヨーロッパの工学家から出発した しかしヨーロッパから日本に帰ってくると 東洋文明の偉大さも再認識するようになった これは彼の明らかな成長だと思います 今第一章とおっしゃったんですが これはそうすると第二章第三章第四章あるという そういうわけで第二章というのが 2室3室4室3つの部屋を使って構成されてまして これは近代美術に特徴的な8つのテーマに沿ってですね 数点ずつ作品をセレクションしてるんです この一つのテーマごとに 5、6点ぐらいの作品を西洋と日本近代洋画と それぞれから何点かずつ混ぜる形で選んでます 普通西洋は西洋 日本は日本で展示する場合が多いんですけれども やっぱりそうやってテーマそれぞれの中に 西洋絵画と日本洋画が混じってるんですね そうするとテーマで普通だったらカテゴリー的には並ばないような 絵画作品がそのテーマということで並んでるっていう あえて比較展示対象展示をするということなんですね 例えば一番わかりやすく ラタイというテーマなんですけど ヌードですね これは例えば大原ですとルノアールの三谷邦次郎が 大原マグスターブローの許可を得て購入した 泉による女というですね ルノアールのとてもいいヌードがあるんですけども これが一つの西洋の典型的なヌードである それからピビスヌシャガム男性ヌードというのもあって まずは西洋のヌードはこういうものだという ヌードを展示してあります ラタイが しかしそれに学んで描かれた 日本の洋画家たちのヌードを見ると 全く様相が違ってるんですよね だから影響は受けているけれども その日本の画家たちが作った そこで創作されたものは 真伝ではなくまたそこで新たなものが作られてるってことですか そういうことなんですよね だから先ほどちょっと近代は西洋文庫だと言いましたけど そうではなくて一生懸命学んで受容して それを自分の美意識とか価値観で作り替えているわけですから それは新たな創造なんですね クリエーションであって その日本の画家としての独自性が 例えば藤田嗣晴のヌードにも現れてるし ビスタニック西洋のヌードにも現れている このいろいろな多様な時代の描き方というのを まさに比較して見ることができるわけですよ これはかなり珍しい これはあまりないと思います なのでそれぞれ見ていたら 思いつかないような視点が出てくるんじゃないかと ルナールのたっぷりとした量感豊かなヌードに対して それを買い求めたビスタニック西洋のヌードが 結構ペタッと平面的だったりする ちょっと日本画を思わせるようになるんですね これはルナールを尊敬しつつも でも自分自身のヌードは 全く違う美意識で描かれているんですね なるほど これは見てみたいです あっと言いながら考えてみたいですね そういった形でそれぞれのテーマに 中に西洋絵画と日本絵画がありますから それをもっと比べて いろいろ考えていただきたいですね つまり西洋の絵は一つのモデルだった それを一生懸命日本の画家たちは吸収した しかしそこから生まれてきたものは また独自性のあるですね また別の絵であったというあたりですよね 共通性の際とそのあたりを見ていただいて 文化が歴史とともに動いていく そういった感じが味わってくると思います これは現代に生きている我々が 何か新しいものを学ぶ時にも いろんなヒントがもらえそうな気がします そうだと思います 今でも同じような問題はあるんじゃないでしょうかね つまり我々は近代よりももっとですね 多様な文化と今 割に容易に接することができる時代に生きていますから 異文化との接触というのは頻繁に起こってくるわけで 昔の人はそれをどういうふうに対処していたのか ということを学ぶことによって 我々も今どういうふうに異文化に対応していくのか というですね そのヒントになるんじゃないでしょうか まさにそんな感じですね そして第三章四章と続いていくわけですね 第三章四章はまたちょっと重む気があるんですが ただ異文化の交差というか交流というか そういうジェネラルなテーマは同じです 第3章はですね これ下において第5筆なんですけれども 白樺という芸術運動と民間運動です 民間という二つの近代日本を代表するような 芸術運動があったわけですけれども 大原美術館がその二つの芸術運動と どれだけ密接に変わっていたのか ということがテーマになっています 白樺というのはもともと西洋に対する 西洋文化に対する憧れから出発した 芸術運動であって 特に美術といえばコスト印象派のロダンとか 画家だけじゃなくてロダンとかオホとか あるいはセダンとか そういった芸術家を大変尊敬していた人たちなんですよね 実を言うとそれだけではなくて 白樺派の会員たちがですね みんなで協力して白樺美術館というのを 作ろうとしていたという そういった計画が昔あったんです まずロダンから彫刻3点をもらって もらったんですね もらったんですよ 浮世絵などを送ってあげたら そのこれにロダンがくれたんですよ すごい話ですね 日本で最初に入ったロダンです えーそうなんですね あとは例えばセダンなんかも これはですねお金を集めて購入しています でそういうのをたくさん集めて 美術館を作るはずだったんですけど 残念ながら関東大震災とかもあり 資金の問題などもあり 結局その夢は遂げてしまうのですけれども その時集めた作品をですね 大原美術館に永久帰宅してくれたんですよ なるほど大原美術館にあるってことですね 大原美術館にそのコレクション 美術館に行くはずだった作品が 大原美術館にあるんですよ なるほど それはですね大原美術館と矢垣宗雄という 民間運動の創始者でもあり 今言った白樺の灰にも属していたですね 農人の一人でもあった矢垣宗雄が 橋渡しをしてくれて 大原美術館がそれを企画を受けることになった 今度は矢垣宗雄は民間運動を創始した人なんですね もともとは西洋文明に対する思いがあり 宗教と芸術をつなぐような思想家なんですけれども ウィリアム・ブレイクとかも研究していた人ですが しかし朝鮮の津波に触れてですね 東洋の美に目覚め そしてしかも無名の民衆が作った もちろん作画的な思想を持った人も含めてですけれども 民衆的な芸術 特にそれは工芸品ということになるんですけれども 洋の美ですよね 芯の美があるということを見出した人なんですね それはある意味で日本の独特の価値観 西洋ですと絵画とか彫刻のファイアーとか それよりちょっと落ちるものとして 装飾美術とか工芸品があるというのが 普通の価値観と思うんですけども 矢垣宗雄はそうではなくて 日本の民衆的芸術というのは それこそが芯の芸術なんだというですね 非常におそらく西洋の価値観を持った人にとっては なかなか理解しがたいような視聴者ですね ただそこからいろいろな作家が育っていったんですね そしてそのコレクションが大原美術館にあるんです 彫りもするようなですね 陶芸家でいうとバーナード・リーチ イギリス人のバーナード・リーチですね 彼も人間の鳥居だし そして白樺の一員でもあったんですが あと浜田翔二とかですね 河合勘次郎とかですね 富本恵吉とかですね そういった陶芸家たちの作品がありますし 村形宗雄ですね 大原美術館の模範作品であるとかですね 芹澤圭介のものであるとか まあ民間運動の主要な作家たちの代表的な作品が 実は小原美術館には相当収蔵されています そういった白樺から人間へ移り変わっていくですね この近代日本の芸術運動 それと小原美術館の関係をテーマにしたのが第三章で そうやって見ていくとやはり西洋と日本 東洋と日本とかですね そういった視点がどうしても出てくるんですね そこが出た後編です なるほどそして第四章も そして最後の第四章ですね 近代から現代にどういうふうにつながっていくのか ということをテーマにしました というのは小原美術館は常に コンテンポラリアと同時代芸術を意識して 今でも支援しているわけですけれども その現代に近代の遺産といいますか 近代の伝統がどういうふうにつながっていくのか 最終的にそこまで示しておられたかったんですね ですから戦後の美術 例えばピカソとかコントリエとかジャクソンポロックとかですね そういった西洋の戦争中ぐらいに 政策財産学金からずっとたどっていってですね それが中小表現主義アンフォルメルとか 日本で言えば具体とかですね そういった中小絵画につながっていくっていう そういう流れをお見せして 実に言えばそういった戦後のですね 現代アートの流れというのも 近代の中に起源があるということは それまでの部屋を見てきた人には なんとなく感じられると思うんですよね 例えば平面性とか町屋とか そういうテーマが第2章にあってですね 桃根の水田とかですね 一世紀前半の終章絵画もありますし そういった第2章の 特に後半あたりをご覧になっていると これが現代アートにつながっていくんだなと あの筆色とか色彩はより強調され 表現主義的になっていくと 現代アートが誕生するということも見えてきますし こういう形で近代から現代にどうつながっていくか そして最後はアルコというですね オフィスインレジデンスの活動までやってますけれども その中で制作された若手作家の作品を展示します そしてその作家さんたちの作品というのは まさに小島虎一郎第1章のですね 小島虎一郎が使っていたアトリエで制作されたものです なるほど 近代を象徴するような画家である小島虎一郎ですね 美文化工事の体現者である彼のアトリエで作られた 現代の作品を最後に持ってくる まさにその近代の記憶の中に光りながら制作された そういった面白い作品をお見せできるんじゃないかと もう何ていうのか 大原美術館がもともと成り立ちというか 小島虎一郎のところから文化、国とか そういったものの旅も楽しめそうですし そこから時代が流れて 今への繋がりということへの理解も深まりそうな またその現代アートの方々が 小島虎一郎のアトリエで作った作品に繋がっていくという なんかもう壮大な旅ができそうな そんな展覧会ですね ありがとうございます そしてこれだけのスケールで壮大な旅と 今イメージもおっしゃってくださいましたけれども そういったですね 広がりの中で展覧会を作れるというのは 大原美術コレクションの やっぱりポテンシャルの大きさではないかなと思います そんなですね 壮大な展覧会が貯蔵品だけで作れてしまう 私はこれを改めて自分でキュレーションしながらですね 借りてもなくてもこれだけのものが売れるんだということを改めて認識しました なるほど 大原美術館で例えば修学旅行で行きましたとか 旅行で行ったことがありますとおっしゃる方 結構たくさんいらっしゃるんですけれども もしかしたら大原美術館に過去に行ったことがある方でも また全然違う楽しみ方が新たに発見できるような そんな展覧会でもあるということですかね はいおっしゃるとおりでおります 今ちょうど展示作業中なんですけれども これを見ていますと あれこれ前見ていたはずなのに違って見える 新しく見直せるという体験 私も何度も既にしています 美学は美学におくと作品は違って見えるんだというのがですね ですからもちろん大原の作品というのは モネとかエルグレッコとかゴーゲンとか有名な作品も多いし はいそれはもう何度も見た方いらっしゃるかもしれないけれども 今回いらっしゃったらまたかではなくて え?こんな風に?という違ったリアクションが出てくるんじゃないかなと期待しています 私もますますこの特別展楽しみになりました 本当にありがとうございます 最後にこれから展覧会におそらく行こうという方々が 今聞いてくださっていると思うんですが そういった方に何かメッセージがありましたら一言お願いいたします そうですね美術展はもちろん美術作品を楽しむための展覧会でもありますけれども しかし歴史とか文化とかですね そういったものも深く考えるきっかけにもなる すごい場所だと思いますから ぜひこの展覧会でいろいろなことをですね 考えていただきたいなと思います 楽しみつつ学びつつそして様々にですね 考えていただきたいなというふうに思っております なんか自分と向き合う一つの機会になりそうな そんな展覧会な気がします そうなればいいなと思っています 今日どうもありがとうございました 私も展覧会伺うのを楽しみにしております ぜひぜひお待ちしております はい 三浦館長ありがとうございました ありがとうございました # ごきげんよう♪〜プロフィール欄のプレイリストに倉敷で出会った面白い人たちにご登場頂いた「倉敷だより」があります😊 今日は大原美術館の三浦敦史館長に、本日から始まる特別展についてのお話を伺いました。 ちょうどこの収録を行っていた時が、展覧会が始まる直前というタイミングで、とてもお忙しく準備をされていた時だったんですけれども、 お話を伺っていて、美術館に行くと作品を見るという楽しみがあるというのはもちろんそれは大きいんですけれども、 作品をどう見るのか、そしてその美術作品を見ることによって、自分とどう向き合うのか、対話するのかみたいな、 そんな面白さを発見できる展覧会なんじゃないかなというふうに思いました。 そしてね、これきっと作品はもちろんのこと、大原美術館全体を堪能できるような、そんな時間になるんじゃないかなって思います。 おそらく大原美術館って行ったことがあるという方も結構いらっしゃるんじゃないかなと思います。 行ったことがある方も、もしかしたらこの展覧会で再び大原美術館を訪ねてみたら、 これまで見たことのある作品が全く違う印象で見えてくるのかななんて、そんなふうに思ったりもします。 この収録が終わった後に三浦館長と少しだけお話をしていたんですけれども、 展覧会の準備をしながら、もちろん企画の段階から練り込んで作った展覧会ではあるんだけれども、 実際に作品を展示して改めて見てみると、思っていた以上にすごいものが何か出来上がっているっておっしゃっていました。 本当に私もこの展覧会に行くのは楽しみです。 大原美術館の特別展、異文化は共鳴するのか?大原コレクションで開く近代への扉、 今日から開催です。 展覧会の情報については概要欄の方にリンクを貼っておきます。 こちらぜひご興味のある方は足を運んでみてください。 それから冒頭でもお話ししましたけれども、三浦館長には以前にもインタビューをさせていただいています。 こちらは去年の11月7日に配信をしているんですけれども、 この時のお話もすごく面白くて、今回の展覧会にも通じるものがたくさんあるなって思います。 こちらもぜひ聞いてみてください。 三浦館長へのインタビュー、そして私が倉敷で出会った面白い方々にお話を聞いた過去の配信会は、 プレイリストの中の倉敷だよりというカテゴリーに入っています。 プロフィール欄のところにプレイリストのリンクがありますので、そちらから倉敷だより、ぜひいろんな方が登場しているので聞いてみてください。 ということで以上、本日の夢をかなえる英語術でした。 今日も最後まで聞いてくださって本当にありがとうございます。 気に入った方はぜひフォローやSNSでのシェアなどもしていただけるととても嬉しいです。 そして大原美術館の特別展、お見逃しのないように、ぜひチェックしてみてください。 それではまた次回お会いしましょう。 今日もステイハッピー、ごきげんよう。