# こんにちは！ こんにちは。夢をかなえる英語術です。 このチャンネルでは、アート・オブ・コミュニケーション代表の田中恵子が、 英語のことやコーチングのこと、その他全然関係ないお話などをしています。 毎週日曜日、朝6時半からは、田中恵子のレキシキュリアスという 英語の言葉を解説するラジオ番組をInterFMでお送りしています。 アーカイブは、ラジコや各種ポッドキャストのプラットフォームでもお送りしていますので、 田中恵子のレキシキュリアスで検索してみてください。 さて、今日ですけれども、今日は昨日の夜お送りした ゼロトレラジオの石村智美さんとの初のコラボ対談のアーカイブになります。 すっごく楽しい時間だったんですが、 なんと、途中で生配信が突然落ちてしまいまして、 このアーカイブ、途中で切れております。 ちょっとまた立ち上げたものをこの後配信しますので、 そこはあまりたくさんしゃべっているわけではないんですけれども、 よかったら合わせて聞いていただけたら嬉しいです。 あと、智美さんのチャンネルは概要欄にリンクを貼っておきますので、 チェックしてみてください。 それでは、アーカイブどうぞ。 # 全米ヨガアライアンス認定•石村友見のヨガインストラクター養成のコース(リンクは概要欄にあります) もう一つお知らせですね。 石村智美さんが開催している全米ヨガアライアンス認定 石村智美のヨガインストラクター養成コース27期の 募集が今行われているそうです。 こちらもリンクを概要欄に貼っておきますので ご興味のある方はぜひチェックしてみてください。 # 石村友見さんと初コラボ対談！ こんばんは、大丈夫でしょうか。 はい、聞こえます。よろしくお願いいたします。 いっぱいボイシーマークが飛んでいます。 嬉しい、緊張してきちゃった。 自己紹介、よかったらお願いします。 田中恵子さんのリスナーの皆様、こんにちは。石村智美です。 Voicyではゼロトレラジオという放送で、心と体に羽が入る放送をしております。 簡単に言うと、アメリカ在住20年目になりまして、ニューヨーク・マンハッタンのウォールストリートの街に住んで、日本とニューヨークを行き来しております。 元は劇団式でライオン・キングに出演し、その後、トベをして、ブロードウェア・ミュージカル・ミス・サイゴンのアメリカのショーに出させていただきまして、 その時に培ったダイエット法、濃くなトレーニングとかやっていた時に、体がボロボロになったので、その体を直そうと思ってもらえたのが、ゼロトレという本になります。 それがきっかけに、女性の一生をサポートするというテーマで、私は30代から60代後半の方の女性と心と体を健康にするというオンラインコミュニティチームゼロを運営しています。 現在はヨガインストラクター養成講座で、ヨガの先生を育成する、さらにヨガの先生という仕事をしております。どうぞよろしくお願いいたします。 ありがとうございます。ぱちぱちぱちぱち。よろしくお願いします。 すごい、いろんな活動をされているというか、ゼロトレラジオを配信されつつ、ゼロトレ、私も受けていますけれども。 ありがとうございます。 ありがとうございます。そして、チームゼロを作って、インストラクターの養成などもしていると、本当に盛りだくさんなんですが。 ちなみに、このチームゼロというのはどういう集まりなんですか? 30代から60代後半の方が女性だけの女性が集まっておりまして、体だけじゃなくて心というところに羽を生やしたいというので、体はもちろんゼロトレで健康にして痩せるというテーマで、 心もどうやったら本来の位置ゼロに戻れるのかという、自分を取り戻せるのかという、ウェルネス勉強会をいつもして、睡眠とか瞑想とか呼吸法とか、それもヨガの要素があるんですけれども、 総合的に心と体の健康を作って初めてその人を幸せにできるんじゃないかという、ウェルネスの実践の場というのがチームゼロになりました。 ここに皆さん登録されて、ウェルネスについて学ばれたり、実践したりということをされているという感じなんですかね? そうですね。月にテーマがあって、今月は骨とか、骨が心とか食事とか、テーマ別で1年かけて皆さんの心と体に骨を生やすというプロジェクトでやっています。 へー、なんかあの、たむさんは私、今ゼロトレでお世話になっているんですけども、結構ストイックなんですよね。 はい。 そうですか?なんていうのかしら。ストイックっていうかね、オタク。 ああ、オタクですね。 研究、とことん研究するみたいな感じですよね。 なんか、目線とかおかしいですか?レッスン中。 いやいや、でもなんか、目線はね、おかしくないですよ。 はい。 あの、てか私がレッスンの時、何が起こっているかよくわからなくて、ほとんど何も見えてないみたいな。 起きてた? うん、ずっと目を閉じているみたいな、なんかそんな感じもしているので、自分で。 あ、でもけっこうさんの場合は、自分の体に集中して、どうしてその問題が起きているのか、私の言葉と自分の体をこうつなげて、ソリューションを見つけようと必死にされているっていう姿を見るから、感動するんです、本当に。 本当に何が起こっているのだろうという、大体の場合は何が起こっているかわからないっていう感じなんだけど、でも確かにね、自分の体を感じようとして目を閉じているのかもしれないですね。 そうです、そうです。なんか最初にいらっしゃった時に、今日はもも裏ですとか、今日は腰ですとか、大きなテーマくれるじゃないですか。 うんうん。 はい。で、その、じゃあ一週間何されてましたかっていう生活を聞いて、で、じゃあそれになんでその原因になっているのか、体の動きの癖を見て、で、あ、今ここびっこ引いてるなとか、ここかばってるなって、じゃあなんでかなって言って細胞を見るので、で、その細胞を私がけっこうさんにお伝えすると、なるほどーってすごい自分との体の対話があって、 なるほどーって言って、あのご自身で解決されるからすごいなーと思って見てます。 そう? そう。だって、もも裏一つにしてもすごい深く考察されるじゃないですか。 あーそうそう、でも面白いのよね。なんかもも裏の筋肉は4本あってとか教えてくれるじゃない。 はい。 そうすると、4本かーみたいな。 笑 すごい。 そうですね。 そう、面白いのとっても。 わかりますわかります。 そうなの。で、なんかそう、だから別にレッスン中に怪しい目をしてるとかそういうことでもなく、なんかすごいでもこういろんなこの体のこととか心のこととかすごい勉強して、けっこうこうなんか突き詰めてるなーっていうのをいつもね思うんですよねー。 何か私の中で見た時にその方が言ってる言葉、例えばけっこうさんだっていらっしゃった時、今週忙しかったの腰が痛いっておっしゃるじゃないですか。 うんうん。 その言葉と実際に体に出てるものがちょっと違ったりとかする時があるんですよね。 へー。 で、そういうなんかこう、絵で見えてるんですけど私の場合。 うんうん。 で、その違いって何だろうってそこにすごく興味があって。 へーうん。 どうしてこの違和感とこう違うハグが出ちゃうんだろう。じゃあ何を合わせたらこの方が求めて理想の体になるんだろうっていうことにずっとフォーカスする1時間だから。 やばい。 マニアックなんだと思います。 このズレというか違いっていうのは、これは何?言葉では例えばじゃあ腰が痛いんですって言ってるんだけど、なんか腰じゃないぞみたいな? そうですそうです。 例えば腰が痛いって言って呼吸が荒かったりとか、息継ぎを荒くして喋ってたりすると、これ首だなーとか。 へー。 腰って結構メンタルにつながってるんで、腰が痛い時はだいたいストレスが相当かかってる時も多いんですよ。 だからこの呼吸だなーとかアサインだなーとか肩がすごい異常に耳の方に上がってるなーとか観察して。 で、本人が思ってない悩みを引き出して解決するのに喜びを得てます。 喜びを得てる。 ちょっと不思議な感じなんだよね。さっき何が起こってるかわからないって私が言いましたが、 ヨガとかピラティスとかジムに通ってた時期もあるし、その昔はダンスをやっててバレエとかやってたから、 なんていうのかな、自分の体のどの筋肉がどう動くかみたいなのって結構感覚的にここが縮んでる、動いてるとか、 あと引っ張ってるとかっていうのは割と感覚的に感じてるんだと思うんです。 すごく感覚が鋭いなと思います。 ありがとうございます。ところがトムイさんのところに行くと、ん?って何が起こってるかわからない。 えー、それどういうことですか? なんかね、だからその言葉と体の違いっていうところなんだ、なんて今話聞いてて思ったんだけど、 例えば腰がちょっとだるいんですとか、首肩が凝っちゃってとか、もも裏が硬いとかいろいろ言う、自分で自覚症状を言うじゃないですか、 なんだけどトムイさんがこれこうやってください、これはこうなんですみたいなね、私が目を閉じながらこうなっているのかみたいになっていると、 本当に体がまさにゼロポジションってトムイさんが言う元の場所に戻っていく感覚があって、 こうして欲しかったんだ、私の体っていうのは感覚的にわかるんだけど、 でもそのプロセスっていうのかな、どこがどうずれていたとか、どこがどう歪んでいたから本来のポジションじゃなかったのがどう治ったかまではちょっとまだわからなくて、 だからなんか、あ、体良かったねーみたいな感じになるよね。 細胞レベルで、いいことしたねーって書いてあるみたいな。 体が喜んでいるのはわかるよ、私ただ何が起こっていたのかわからないっていう。 そんな感じなの、いつも。 でもね、あれなんですよ、けいこさんの体も皆さんの体もそうですけど、痛い、やめてほしい、苦痛だっていう時にはもう体がね、ギュッて止まるんですよ。 もうギュッて止まって、これ以上やめてほしいって言われるので、 体が空、体が空。 これ禁発者って言っても科学的にあるんですけど、やっぱり人間って自分の体を守るためにできているので、激しい運動とかびっくりすることとかは体を一度汚ねて守ろうとするんですね。 それは正常な判断なのです。そういう体の原理原則わからないとやっぱり押したり引っ張ったりとか力ずくでやらないじゃないですか。 なので神経と自分の意志が逆反作用を起こしちゃうので、腱が切れたりとか関節痛めちゃうので、まずは体がリラックスするまで待ってあげたり、また動き続けたらこの人はこれが気持ちいいんだなってわかるから、体に効きながら動いているだけなので、 私がサイキックとか予知能力があるとかじゃないんですよね。 違うんだ。そうじゃないよね。 みんな占い師かって言うんですけど。 いやでもね、わかるわ、それ。すごくわかる。 本当にそれこそ本人もわかってなかったことが、体レベルでちゃんと戻してくれる、治してくれる、必要だったものを与えてくれるっていう感じかな。 でもそれは最初からできてたわけじゃなくて、やっぱり20代の時に自分の意志と体のコミュニケーションを無視して頑張ったり、100回やればなんとかなると思って、根性論でやってきてボロボロになったんですよね。 20代の時に本当に3分、5分経ってられない、痺れる体になっちゃって、やればやれるほど強くなると思ってたらどんどん弱くなって、これなんだろうなぁ、考え始めたのがきっかけですね。 それはニューヨークにいる時ですか? はい、ブロードウェイミュージカルに絶対出るって思って、出れなかったらもう、なんだろう、私の人生恥だと思ってたから、絶対帰っちゃいけないと思って10年間本当に実家にも帰らず、自分で貸しちゃったんですよね。 ダメな人間だから努力して、人の何十倍頑張って初めて夢をつかめるんだと思い込んでたので、ボロボロになってたんですよね。 私も結構若い頃そう思ってたかな。 けいこさんのね、ご本を読ませていただいて、同じ経験されてるっていうのはびっくりしました。高校生の時にね、アメリカに。逃げたっていう表現ではないですけど。 でも逃げたんだと思うの。アメリカに行って楽しかったけど、言葉のハンディもあるし、私の場合大学に行ってたけど、ネイティブの人と同じようにはやっぱりできないし、 だからもう人の10倍20倍努力してやっと普通っていうか、やっと波っていうか平均みたいな感じで。 そうすると、ミュージカル俳優さんとはちょっと違うけど、だから多分私の何十倍も、それこそ体の声なんか聞いてたらやってられないぐらいの追い込み方をしてたってことなんじゃないかなって想像するんですよね。 毎日練習するのがタップダンス、クラシックバレー、ジャズダンス、歌、声楽、演劇、そして英語学校っていうのをやってたんで、これだけでも6時間なんですけど、さらにプラスオーディション行って家で練習するから、もう8時間から10時間は練習っていう感じで追い込んでましたね。 でもそれが当たり前だと思ってたんですよね、あの時。 まあなんだろう、若さもあり、できちゃったりもするから、でもそれで体がもう悲鳴を上げたみたいな。 そうですね、なんか失敗したら終わりだと思ってたんで、失敗が糧になるっていうより終わり、もう人生が。だから日本にも帰れないし、このまま逃げる人生になるって思ってました。 こうなんていうのかな、失敗できないっていう。 そうですね、だから受からないともうダメな人間。 で、私を知る劇団四季とか日本の友達に顔を見せができない、あいつやっぱりダメだった、アメリカ行ってもダメだったよ、日本でもダメだったねっていう風に絶対思われると思っていたんで。 さらに私が好き、辞めた会社が劇団四季というとこなんですけど、もう12歳から大好きな会社だったんですね。 ずっと目指して、ミュージカルっていったらトップの会社だったんで、これを超える会社がなくて、そこを辞めたってことはもうそれを超えるものがないから、日本にいられなかったんですよ。 へー、そうか。 で、私はそれを超えるものってミュージカル、ブロードウェイしかなかったから、もう私はアメリカで舞台に出て一流になって帰るみたいな周りに嘘吹いて行ったから、帰れなかったんですよ。 まあ短歌切って出てきたからには。 振り上げた拳が下げられないみたいな。 へー。 なんか以前そんなお話をチラッとお聞きしてて、ちょっと面白いなと思ったのが、でもまあそれで結局ミスサイゴンっていうミュージカルですね。 見に行ってて、舞台に立った時に、なんか、あ、もういいやと思ったっていう、私もうこれがやり続けたいわけじゃないと思ったみたいなことをおっしゃってたんですね。 なんかもう6年間ベッドから起き上がれないという研究をニューヨークでしてるんですけど、それを乗り越え… おや?声が聞こえなくなってしまった。 あら、トモミさん。 いますか? あ、今聞こえた。今聞こえた。 ウェルカムバック。6年間起き上がれなくて。 で、広角通知がアメリカから、アメリカじゃないミスサイゴンのカンパニーから来て、あなたはショーに出れますって言った時に、なんかもう表現できないぐらいの震えと感動ではないんですよ。 なんかもうへなへなへなっていうかに落ちて。 で、その時に終わった。やっと終えられる国。安藤の方ですよね。ずっと逃げてきたから、このまま次のこの夢を諦めて次の人生行っても、どっかでやっぱり逃げちゃうって思ってたんですよ。 で、逃げる人生をどうしてもやめたくって何とかしがみついた6年だったから、広角通知もらった時にへなへなへなって、やっと逃げる人生を朱師傅が打てるっていう安藤。 で、実際に舞台に立った時に、やめようって思って次に行こうっていう悲しい結末じゃなくて本当に明るい、やっと次の自分の人生に生きられるっていう光が差すような、ドアを開けてちょっと半開きに光が入るみたいなイメージでやめましたね。 だからこれ面白いなと思うのが、目指しているものとかやりたいことっていうのがスタート地点に立つのではなく、とりあえずそこに立たないことには今の状況に朱師傅を打てないっていうゴール設定というかね。まずは一回やらなきゃっていうことだったっていうのがすごい興味深いですね。 その時にまだ30前半で朱師傅がそれしか分からなかったんですよね。合格しないと勝つか負けるかの二択しかなかったから、その真ん中に黒と白じゃなくてグレーの人生もあるって知らなかったんですよね。 あとは逆にそこを乗り切って実際に舞台に、ブロードウェイの舞台に立ったから見えた次っていうのもあるのかもしれない。 ありますね。だからこそ見えたんですけど、でも手前でもっと自分を許して、楽じゃないけど自分を許しながら生きる道もあったはずなのに、自分はせなばならぬという強烈なべき論で縛り付けてたんで。 二択しがなかったですね。 そうか。でもそれがその経験を経て、さっきのウェルネスっていうゼロトレっていうのが女性の一生をサポートするっていう活動をされてるわけでしょ。 これはもう舞台女優になるのは嫌ってなってから割とすぐにそこに行った感じなんですか? それか、劇団式辞めてボロボロになってニューヨークで8時間10時間のレッスンしてボロボロなんだけど、もう体のあちこちが痛くて痛くてしょうがないんですよ毎日に。 で、この痛みを取りたいどうしたらいいって思った時にヨガに出会って、一瞬だけ楽になるんですよヨガをやると。 で、ある日先生がウェイトオンヤヒルズって言って、かかと重心立ちますって言った時に、ふわって痛みが消えたんですね。 えー。 で、なんだこの軽さと痛みがなくなるのは、なんだんだこのポジションってなって研究したのがゼロのポジション。 本来の位置にいたら痛みってなくなって重さが取れるんだって気づいて。 今まで前のべりでつま先重心でもも張って腰に負担かけて首にかけてもうしんどい姿勢でいたんですよね。 しんどいとも気づかずに。 気づかずに。で、トレーニングして増やすことが自分にとっていいことだと思ってたからプラスプラスのトレーニングしてた時にヨガがかかと重心になってつま先上げますって言ってくれた瞬間に楽になって。 あれはプラスじゃなくてゼロに行くと楽なの一手って気づいた時にこのゼロトレーニングの原型ができて。 で、これ私だけなのかな、それとも前の人もかなって言った時にエグゼクティブの人、スポーツ選手、ハリウッド女優さんとかいろんな人が受けに来てくれて。 やっぱりこう体が痛い人たちとパフォーマンス上げたい人たちがすごい口コミで来るようになって。 で、どんな職種の人、パイロットでも歌手でも全然職種違いのに私のこのトレーニングするとみんなパフォーマンス上がったんですよ。 スケートが上がるとか演奏が上手くなるとか声が出るとか。 これは他の人にも役立つんだと思って。 で、それを体系化したのがゼロトレーニング。ゼロポジションに戻すトレーニングなのでゼロトレっていう名前がついたんですよね。 だからこれはヨガがスタートポイントっていうことなのかな。 そうですそうです。私の原点はヨガですね。 で、ヨガの本来最終的に求めているのは明日をより良く生きるためってもうそれだけのシンプルなことなんですよ。 じゃあそれのためにはどうしたらいいのって言ったら安楽座ができる。 もう本当にあぐらができる姿勢っていうのが呼吸ができて心が落ち着くんだよ。 でも腰が痛いとあぐらってできないでしょ。 じゃあまず股関節緩ませようねって言って土台作りなんですよね。 へー。 だから生きていく体の土台を作ると心も体もしんどくないでしょ。 じゃあちゃんと心が落ち着く。 まず体から始めましょう。体が先ですよって言ったのがヨガなので。 考え方が私と合ってたんですよね。 へーそっか。 一通りヨガの勉強もしたわけ。 今私がヨガトレ受けてるとヨガの要素はあるなって思いつつ、ヨガではないでしょ。 はい。 受けたことない方には言葉で説明するのは難しいんだけど、ヨガみたいなことももちろんあるし、 あと生体みたいなイメージも私の中ではあって、生体で歪みとかをギュギュって直したりするじゃない。 そういうのがあったり、突然体マッサージが出てきたりとか。 すごいでも、これはヨガなんですとかじゃない。 本当にゼロトレという他で私は経験したことがないものだなって思うんだけど、 ヨガを一通り勉強して、例えばヨガインストラクターになって、 ヨガを教えてるうちに、でもゼロトレこっちの方がいいかなみたいな。 どんな風にヨガでかかと重心というかかとに重心を置いてって、 ハッってなってからゼロトレまでって、ヨガを一応通ってきたのか、どんな感じなんですか。 私、究極のところヨガにはそんなに興味ないんですよ。 ヨガをやってほしいわけじゃないし、ヨガを理解してほしいわけじゃなくて、 その人が体も心も楽になるツール、手段がヨガが適してたんですね。 その手段を使わせてもらってやるけど、 ヨガが求めてるのって、いろんな軟体動物みたいに体が柔らかくなってほしいわけじゃなくて、 明日体は楽になるといいよね、じゃあこんなことをやったらどう?みたいなもので、 普通に何万通りもあるんですよ。 でも何万通り覚えたって、ヨガができた人で別に通勤が楽になるわけじゃないし、 生きてて楽になるわけじゃないし、話し方が楽になるわけじゃないから、 それをそのまま伝えるのは違う、私がやりたいことじゃないと思ったんですね。 どうしたらいいかって言ったら、皆さん明日がよりよく生きて生活が楽になるための動きはこれですよねって言って、 一部ヨガをもらったりとか、ゼロトレは関節を本来の位置に戻すので、 けっこうさんが最初にいらっしゃった時に仙骨とか腰回りと知ってたけど、多分肩が問題だったんで最初。 なので肩のゼロトレさせてもらったらどんどん良くなったじゃないですか。 びっくりするぐらいまでね。 そしたら次こっち、こっちってなって、元気になっていくっていうのが私がやりたいことだから。 ヨガってえ?っていわゆるアハモメントじゃないけど、 重心を変えるだけでこんな楽になるんだっていうことに気づき、 でもそこでヨガの別にメソッドを極めるわけじゃなくて、 ヨガの本質である明日が楽になるっていうことを突き詰めていったっていう感じだった。 そうですね。 だからヨガって別に最初は体を動かすことじゃなくて、心を鎮めることだったんですけど、 そんな簡単に収まんないじゃんって昔の先人たちが暴れだし、 そしたら体ってすごくない?って言って体を動かしたら、え?一気に楽になったみたいになって体が入って、 その体を動かすことが今主流になっているんですよね。 なんかすごいシンプルだなと思ってまして。 そうね。シンプル。本質はシンプルっていうか、 追っているものが本質だとシンプルになるのかな。 そうですね。今まで体系のトレーニングで一番生き残っているのがヨガなんですよ。 3500年から5000年の歴史があって、 ハイブス研、ラジオ、ピラティスってだいぶ手前の近い近代の歴史なので、 じゃあなんでそんなに残って、インドでは宗教も変わるし、 政治もコロコロ変わるのに唯一残ったのがヨガなんですね。 そのヨガが未だに残っているっていうのは、やっぱり私たちの人生に 生きやすい何かをもたらしてくれているから残っていて、 淘汰されていないっていうところが、私はすごいその要素をいただきたいなと思って伝えているのかな。 なんかトレーニング中はヨガをやるっていうよりもっと心と体の ウェルネス的な、近代的な悩みに沿ったアプローチですかね。 そうね。だから心と体と両方揃ってないとウェルネスにならないしっていうことですね。 そうですね。でもウェルネスって言うとよくわかんないと思うので、 基本的に体劇になると心って結構簡単に、 簡単にっていうのは、私が仮眠鬱病になった時に 診療内科の先生に、石村さんは若いから薬あげたくないって言われたんですよ。 へー。 で、君は若いからあげたくない。じゃあ何をしたらいいかって言う。 今から自転車買いなさいって言われて。 へー。 自宅から劇場までを自転車で通って、体を動かしながら太陽浴びなさいって言われたんですよね。 人間っていうのは水を飲まなければ枯れるし、太陽に浴びなければ死んでしまうでしょ。 だから自転車を買って太陽浴びて、しっかり普通の人間生活をしなさいって言われたんだよね。 へー。 これがたぶん体が先っていう私の原体験ですかね。 なるほどね。私も、なんだろうな、ウェルネスというか、よく生きたいというかね。 ウェルビーングとかっていうことがすごい大事だなと思っていて。 私の中ではご機嫌でいるっていうのがウェルビーングの定義なんだけど。 でもご機嫌って気持ちの性格とか、いいことあったとかそういうふうに思いがちだけど、 実はご機嫌でいるために一番大事なのって体が元気でいることだなっていつも思っていて。 だから睡眠をちゃんと取るとか、体にいいものを食べるとか、適度に運動するとか、まずはそこだなっていうのは結構いつも思ってるかな。 本当ですよね。あれが一番早いんですよね。でもできないんですよね。 ジャンクフード食べたいし。 食べたい食べたい。 おととい巨大パフェ作ったんですよ。 へー。 したら3日後すんごい胃がチリチリしてて。 あー、もうね。 これの繰り返しですよね。 もう心を入れ替えて私ちゃんと節制するわと思いきや、喉元過ぎた頃にまた起きてなったしね。 だからね、人間生活が楽しいんですけど。 まあそれはそうかも。 でもそれを自分のせいとか、自分は何やっても続かないからって自分を責めちゃう方が多くて、 それは手段を知らないだけで辛くなっちゃってるんじゃないですかねっていうことがすごい私は気になっていて。 手段さえ手に入れたらこれから20年30年っていう自分の人生、自分でコントロールしていられるじゃないですか。 でも自分の病気が起こる原因とか、膝が痛くなるとか、原因がわからないと爆線の不安をずっとこれから抱えるじゃないですか。 そうね。その爆然とした不安って、例えばもう年だからっていうのもそこに入るのかなと思うんだけど、 年だからってもう要するに治らないっていう。きっとこの先年は取ってはいくけど若くはならないからきっとこの先もっといろいろ起こるだろうみたいなのが その年だからっていう言葉にいろいろ込められてるなってよく思うんだけれども。 それはもうお医者さんにも言われちゃうじゃないですか。 そうそう本当にそうよ。 それですねっていう。 そうかみたいなね。言われるとそうかみたいな。 科学的にはそうなんですけど、でも筋肉も骨も死ぬまで若返らせること全然できるので、その手段していればもっと楽に生きられるし、 それを自分が年だからって諦めちゃうもう一つの理由って、多分皆さんのご両親の介護とか、お父さんお母さんが亡くなられた姿を見て、 私も同じ道を歩むんだとか、無意識で決めちゃうことってあると思うんですよね。 だから両親の亡くなった年を超えなきゃいけないとか。 ああそうね言うね。 そういうところで無意識で自分に制限かけちゃうことって多いなと思うんですよね。 確かにそうね。それは確かにあるかも。無意識になんなんでしょうね。 自分で限界を作ってるっていうか設定してるというかね。 それか多分そういう自分で自分を変えるっていう手段技術を知らないが故になっちゃうんだったら、 一個でも知ってたら楽になるなって思うんですよね。 確かに。 あと富見さんと話しててなんかすごい私が共感するというか、 もしかしたら通ってるところは違うけど同じようなことを目指してるのかなってドキドキ感じるのが、 やっぱりゼロと0って元のポジションに戻す。 心も元のポジションに戻すっていうことをすごいいつもおっしゃるから、 なんか多分私はトレーニングとかは全然できないけど、 でも言葉の世界で言葉を通していろんな気づきを得たりとか自分を受け入れたりとか、 究極にやりたいなとか、もし私の言葉を聞いて何か感じてもらえるとしたら感じてほしいなって思うのって、 やっぱり自分は自分でいいんだっていうか、 本当の自分に戻るっていうか無理してないところに戻るっていうのが一番いいんだよねって、 しかもそれが一番力が発揮できるんだよねみたいなのが、 なんとなく目指してるってほど明確に目指してるわけじゃないんだけど、 でも願っていることなのかなって漠然と思っているので、 ゼロトレを通して智美さんがやりたいことってすごくそういうものを何か感じるんですよね。 結構私たちの体って美しくならなければならない。 痩せなければならなければならないって思って、 その理想が何かっていうと自分の好きな芸能人とか何さんとかを描くじゃないですか。 でも骨格全然違うんで、なるわけないんですよね。 K-POPアイドルとかね、もうすごい。 ああなれたらいいなと思うけど、絶対骨格違うわっていつも思う。 もう骨の細さとかから違ったりするじゃないですか。 そうすると慣れないものをずっと私はできない、私は醜いとか太ってるとかになっちゃうともったいないんですよね。 だってその体には慣れないから。 でも一番その人が美しい状態ってその人が本来の位置になった時にものすごい綺麗になるんですよね。 例えば首が前にいるだけで首が短くなって太くなるんですけど、 首をちょっと3センチ後ろに行くだけで首長くなってシワがなくなって細くなるんですよ。 そういう本来の位置になった時にその人一番綺麗な体になるんですね。 その人の一番綺麗になるってことね。 そうですそうです。 で、その姿を鏡で見てもらった時、みんな言うのが綺麗って言うんですよ。自分のことを。 すごいことじゃないですか。 ね、ほんとね。 なかなかそんなこと自分で言えないのに見た瞬間に綺麗って思わず出ちゃうんですね。 それって私すごいなと思っていて。 じゃあ自分にポテンシャルあるんだ。このポジションが自分が一番美しく見えるんだって気づいたら、 めちゃくちゃ幸せだし私まだ全然いけるとか。 そうね。 それが大事な気がして、それがゼロのポジション。 確かに自分以外のところを見て、あれこそが美しさだって思っているうちにはゼロのポジションにはいけないんだと思うんだよね。 だから自分を受け入れて自分の本来のところに行けば一番綺麗になれる。 綺麗って自分で思わず言っちゃうぐらい綺麗になれるっていう。 面白いよね。 面白いです。それがただの視観とか感情論じゃなくて本当に技術でいけるから。 3センチ後ろに顎引くだけなのに。 だったらやった方が自分のことも好きだし、自分が変わると周りの人の評価が変わるから、 結果、心地良い環境に行けるじゃないですか。 なので多分その人のそのままでいいっていうのはけっこうさんがおっしゃる。 その人そのものが美しいっていうのが同じなのかな、言葉で言うとっていう。 どうですか? 本当にそのままが一番美しいとか一番強いというか力が発揮できるというか魅力っていう意味でもね。 結構実はいろんなところで言えるんだなって私は思っていて、人生を通して感じたことがあって。 聞きたいです。具体的に。 昔、ボイストレーニングを受けていた時に先生に声のこととかいろいろ悩みを相談するわけですよ。 いろんな人が習いに来てるんだけど、先生がいつもやろうとしてるのは、あなたの本当の声はどれっていうのを本人に探させるのね。 面白い。 すごい面白くて。しゃべってみてって言うと、意外に人間って自分の本当の声でしゃべってない。 わかる気がする。 わかる? はい。よそ行き声と。 そうなの? 緊張した声と。 例えば女性だったらちょっと鼻にかかったような声でとか、ちょっとしたたらずな声でとか。 多分それは可愛い自分を演出したりとか、緊張してどっか変な引っかかりができてるとか。 本当の声でしゃべってないから、まずは自分の声を探しなさいってことをすごく言われる。 いい先生ですね。 いや、すっごいいい先生だった。 すごいいろんな声を出してると、それがあなたの声って言われる瞬間があって。 確かにそれは旗で聞いててもいい声なのよ。 いい声っていうのが、ソプラノ歌手のような美しい声とかアナウンサーみたいな声っていうんじゃなくて、すごく好感度が高いというか。 無理がない。 そう、まさに無理がないからこの声はずっと聞いていたいと思うような声で。 個性はそれぞれなんだよ。もちろんその人の持ってる声って人によって全然違うから。 だからその人のでも一番美しい声なんだよね。 それがやっぱりその声で話されると説得力があるから。 だから役者さんとかアナウンサーとか、私も同時通役者としてそこで学んでたんだけど。 それでボイトレしたんですか? そうそうそう。 素晴らしいですね。 まず日本語がちょっといろいろ不自由だったものですから。 私今も相当不自由です。 いやいやいやいや。 でも色んな職種はいろいろなんだけれども、どの職種で働いていても自分の本当の声を使って喋るのが一番説得力があって好感度も高いっていうことって。 そのさっきのトモミさんがいろんな世界のトップのアスリートとかセレブリティーの人がゼロトレ習いに来て、すごいパフォーマンスが良くなるっていうのと結構似てるなと思って。 マジですか。 私劇団子機の時に全くマイクに声が乗らない声だったんですね。 劇団子機の時って耳の近くにテープで貼ってきてマイクつけるんですよ。 で、セリフが何なのすかっていうセリフがあったんだけど、なーよーって飲む声って言われて、聞こえにくいんですよ。 で、先輩たちに何言ってるか分からないってずっと言われていて、何なのすか、何なのすか、何なのすか、何なのすかとかいろいろやってたんですよ。 で、やればやるほど音が取れなくて、もうこもって分かんないって言われてた時に、どうしたら声が出るんだろうと思って先輩見てたら、何にも力入ってない中寝ながら、ソファに座ってる姿勢で声スカーって出して、先輩いて、これどういうことだろうと思ってじっくり見てたら、ゼロポジションというかね。 本来の位置で力が入ってない時が声がストーンと出るっていうのが分かって、なるほど私はグッと首前に出して肩を上げて力で喉で喋ってたとか、 でもよくお腹から声出しなさいみたいな、何かに力を入れるみたいなことを一生懸命やろうとしてしまうけど、でも抜くための強さみたいなものも必要だし、変な力が入ってないって実はすごい大事だったりするのよね。 声って歌もそうですけど、ほとんどの人が清涼と思うじゃないですか。私清涼が少ないから歌が下手とか思うんですけど、清涼じゃないんですよ。よく研究したら。 何かというと、声って空気なんですよ。自分の中の息がバイブレーションに乗ってふわーって広がるので、緊張すると息止まるじゃないですか。 何なのすか、何なのすか、分かる分かる。 それを息を出しながら喋ると、何なのすか、何なのすかって言って、今力んでないんですけど音が広がるんですね。 なので、あ、息を出せばいいんだ。じゃあ息を出すには体を真っ直ぐでお腹に力を入れる姿勢じゃないとできないって分かって、これもゼロポジションの現体験ですけど。 素直な、素直な状態よね。言ってみれば。 見た目がこうだからって言って、その見た目とか外側を固めると自分の良さが出ない。 そうね、本来の良さが出ないっていうのかな。 そうですね。だからダメな人を真似しちゃうと自分じゃないじゃないですか。 確かにそこね、本当に。 なんかそのボイストレーニングの先生に、声って当時ね興味津々だった。今も声って結構興味がある分野なんだけど。 あの1回ね私が質問したことがあって、駅ビルのアパレルショップの店員さんの話し方ってみんな同じに私聞こえてしまって。 エレベーターがある的な感じですか? そうそう、でもまさにエレベーターがある的な話し方とか、なんかの職種によっての話し方みたいなのが結構ある中で、 あのアパレルショップの店員さんの話し方っていうのがすごい苦手だったのね。 だからお店になんか例えばお洋服買いたいなと思ってお店に入るんだけど、その話し方をされると周り見下して逃げちゃうのね。 それが何かというと、ちょっと勘高い、鼻にかかった、若干滑舌の悪いような感じの声で、「いらっしゃいませーん!」みたいな感じ。 ちょっと今のは大げさにやってますね。 ちょっとバカにしてるのがちょっと入ってる。 ちょっと今のは大げさにやってますね。 全員が全員じゃないですね。 だけどマニュアルがあるの?っていうくらいみんなそういう話し方するなと、私は当時感じてて。 それがなんかすっごい、なんであんな喋り方するんだろうって。お客さん逃げてくじゃんとか言ってたら。 そしたらその先生が言ったのはね、いやあんた考えてみなさいよと。 駅ビルのお店なんていうのは、もうどういう人が来るのか全くわからないでしょって。 だからお店って駅だからいろんな人が出入りしてて、みんなフラッと立ち寄ったりするっていう場所で、 自分のもともと持ってる声を出すっていうことは、素の自分をさらけ出すことだから、ある意味無防備な状態になってしまうと。 だけどどういう人が来るのかわからないってある意味人間にとってはちょっと怖い場所でもあるから、 だからあの人たちは自分を作って守らないと、そこで働けないのよって言ってて。 だからちょっと守るっていう声、全然そんなこと意識してないんだと思うけど、 でも守る、自分じゃないものになることで自分を守るっていうのの声の出し方がそうなるんじゃないのっていうのを言われて。 ほんとそうだと思います。ヨガの先生を育てる先生やってるので、よくこういうのやると、 吸って、吐いてってやるじゃないですか。 でもわかる。 わかるじゃないですか。 いいものを言うといい声を出さなきゃいけないとやっちゃうんだけど、 それは多分先生が喋りやすいだけで、ステートには血肉となって入ってこないから本当の自分で声で喋りなさいって言うんだけど、 やっぱり怖いから一般的なフォーマットを使うと、なんとなく先生に見えるからやっちゃうよねっていう話をよくするんで。 まさにそれですね。 守るためというのはとてもよくわかります。 あとは本来の自分で勝負するって、ボイストレーニングの場であれば声。 本当の自分の声で勝負するっていうのもやっぱり怖いっていうのかな。 それでもしもダメだったら否定されたら、それはもうまるまる自分を否定されてるっていう気持ちになってしまうから。 だからちょっと作っていく。緊張してる時ってちょっと自分が自分の本来の声じゃない声出したりするのは守ってるんだよねって言われてすごい納得して。 それボイストレーニングの先生がおっしゃったんですか? そうなのよ。 すごい本質見える先生なんですね。 そうそう。だからボイストレーニングの世界でもやっぱり声もやっぱり、多分声のゼロポジションみたいな話なんだと思うのね。 でもその自分を何も作らない、何も歪んでいない自分の本来の声っていうのが、だけど本当は一番力強くて、本当は一番相手に受け取ってもらいやすい声っていう。 自分も多分楽な声っていうのって、ある意味声のゼロポジションでしょ? そうですね。ニューヨークでちょっと有名なアナウンサーの子が友達にいて、こういう話してたんですよね。 人前に立って、特にテレビメディアって嫌われるじゃないですか。何やったって。 そういう時に嫌われないようなキャラを設定していく人と、それでいく人とがいて、キャラはすぐに好かれるし、キャラを作ることで自分を保てられるからいいんだけど、それ以上やっていくとどんどん最後には自分が苦しくなってやめちゃう人が多いって言ってて。 守る手段でやったけど、それが本当に自分自身になっていって、だんだん自分とかけ離れていくので、苦しくなっちゃうんだよねっていう話を聞きました。 でもそれはね、でも分かるけどね。もう、人前に晒されて、何やっても批判されてとかね。作りたくもなるよね。 なります、なります。で、その時は最初は楽だけど後々苦しくなる。で、自分で勝負すると最初は受け入れられないけど、でも慣れてきて本当に受け入れられた時、長く愛される。じゃああなたどうしますかっていう話をされて、面白いと思いましたね。 本当に面白い。だからまあアナウンサーとか、舞台俳優とかじゃなかったとしても、やっぱりその自分のゼロポジション、体も声もゼロポジションで生きていられたらきっと楽なんだよね。自分も周りも。 だったら多分本当の声と本当の姿勢と本当の自分っていうのは分からないので一番自分が。本当にそう。そう。本当苦しいですよね。苦しい。だからたまみさんはきっとその体からっていうその体をゼロポジションにすることで心もゼロポジションにいきますよってことを今活動としてされてるんですよね。 そうですね。で、けいこさんは言葉でそれをされてるのかもしれないですね。 そうね。きっとなんかやりたいことはそういうことなのかなっていう気が最近しています。 なんかゼロポジションの姿勢って分かる。私はやってきたから分かるんですけど、言葉でその人の本来の才能を引き出すとか想像がつかないからすごい聞いてみたいです。 ねえ。ねえとか言ってあれだけど。 それをね、私のチャンネルで今度1時間かけてけいこさんを掘りたいなと思っていて。 ぜひぜひ掘ってください。 なんでそこに興味があって執着されているのかが知りたい。 確かに。私も自分でちょっと考えてみたい。 なんかどうしてもその声を作っている人が聞いてられないんですよね。きっと。 もうなんか耐えられないんですよね。けいこさんは。 そうですね。 お店の人のところから。 それはなんでそこまでなるって何が。 私そこまでなんないですもん。 本当に? あったかい声だなーって思うくらいです。 あ、本当。そうか。 なんかやっぱりちょっとなんていうのかな。 ちょっと気持ち悪いというか。 気持ち悪いというか。 気持ち悪いというか、気持ち悪いというのは今感があるっていうのかな。 確かに確かに。 なんかそういう無理しなくていいのにって思ってしまう。 あーそっちですね。無理しなくていいのに。 うん。無理しなくていいのにって思ってしまう。 あと声だけじゃなくて振る舞いとかもね。 自分を大きく見せようってすごい頑張っちゃってる人とかも。 そんな無理しなくてもいいのにって思っちゃうの。 そうですよね。で、それを思ってどうしたいんですか? どうしたいのかね。別に究極どうもしたくないんだけど。 みんな好きなように生きればいいって。 確かにけいこさんよく言いますもんね。好きなようにすればいい。 みんな好きなように生きればいいと思ってるからどうしたいわけでもないんだけど。 でもなんか、もっとそれこそ楽になれるのになとか。 あともしかして執着してるっていうかね。 それをやりたいと思うのはコーチングとかです。 自分に気づいた瞬間に宝物のような、本当の自分の良さって。 それまではどこか否定するとか、こんなんじゃダメだとか。 それこそ人と比較して本当はK-POPのアイドルみたいになりたいみたいな自分じゃないものになろうとしていた人が 自分の中にこんなすごい宝物があるって気づいた瞬間ってやっぱりすごいなと思って。 そこから人って本当に変わっていくから。 見てきたんですね。 そうそう。だからそれを目撃もっとしたいっていう。 確かに。学生みたいな人が一流アーティストになっていく姿とかも見てきたんですか。 そうね。学生みたいな人が一流アーティストになるとか。 でもやっぱり変わる時ってあるでしょ、人が。 アーティストとか別に社会的に有名になっている人とかじゃなくても、 やっぱりその人なりの全く見違えるような輝きを発する人とかっているから。 そういうのってやっぱりコーチングやってると時々出会える経験なので、 そうするとなんかよかったなぁみたいな。いいもの見せてもらったなぁみたいなね。 死ぬ前にいいもの見せてもらった。 本当にいいもの見せてもらったみたいな。 ありがとうございます。 ありがとうございますってなって。 手を合わせて。 手を合わせて、なんならもっといっぱい見たいなぁみたいなね。 確かにでも本当美しいですもんね、人が変わる瞬間って。 そう、だからきっとその、ともひさんがおっしゃってた、 ああ私綺麗ってなる瞬間がそれなんじゃないかと思うの。 あ、わかります。 ね、だから自分自身の一番綺麗な姿を見て思わず、 私綺麗って思う時って本当に自分自身の宝物を見つけるような瞬間じゃない。 だからきっとともひさんはゼロと0でそれをやっていて、 私は多分コーチングとか、なんかそうだな、 公演とか、言葉で何かそれをやっていきたいのかなっていうのは思うかな。 面白い言葉っていうのが、どういう感じなんですかね。 なんか声をかけるとその人の顔が変わるってことですか? 考え、思考が変わるってことですか? 視点が変わるかな。視点、見てる角度が変わるとか。 顔つきが変わるんですか? 顔つきも変わる、もちろん顔つきも変わるし、 行動も変わるし、エネルギーみたいな雰囲気も変わるしっていう。 それ、今度聞きたいですけど、最初の原体験ってなんだった? これ聞かない方がいいのかな。 いや、原体験か。原体験って言えるようなものあるのかな。 最初からコーチングすると思ってやってたのか、たまたまそういう瞬間に出会って、 あ、これ私やりたい仕事かもってなってコーチングされたのか。 人の話を聞くのが好きだからとか、いろいろ興味があってコーチングを勉強してやり始めているうちに、 こういう変化を人が遂げるのかっていうのは、目撃するっていう経験を何度かして。 それはすごいって思ったけど、でも原体験っていう意味で言うと、 なんか自分自身もちょっとそういう経験をしたのかもしれないね。 英語で。 英語でというか、日本で不登校でもうどうしようもないみたいになってたのが、 海外に逃げて飛び出していったら、全然学ぶということ、勉強するというのも日本と全然違うし、 いろいろ大変なことがあったにせよ、やっぱりそれまでの全然駄目な要素しかなかった自分が、 なんか面白いって、勉強するの面白いみたいになったって、 自分自身は何も変わってないのに、環境が変わることで全く違う。 あれ、切れちゃいましたかね。