TOPハウツー・学習語学田中慶子の夢を叶える英語術#1230【高野山奥の院】人は何に「神聖さ」を感じるのか20:10 8月3日 2,720再生 問題を報告する 再生する シェアする AI目次高野山奥の院の信仰と空海の世界お墓が問いかける「誰のため」の場所宗派や命を超越する供養の思想企業が込める「思い」と個性的な供養塔高野山に息づく「神聖さ」の源泉とはAI文字起こし(β版) # こんにちは! こんにちは。夢をかなえる英語術です。 このチャンネルでは、アート・オブ・コミュニケーション代表の田中恵子が、 英語のことやコーチングのこと、そのほか全然関係ないお話などをしています。 毎週日曜日朝6時半からは、田中恵子の歴史キュリアスという 英語の言葉を解説するラジオ番組をInterFMで放送しています。 アーカイブはラジコや各種ポッドキャストのプラットフォームでも聞いていただけますので、 ぜひチェックして聞いてみてください。 そして、この番組の台本をもとにしたブログも配信をスタートしました。 ノートで配信しているんですけれども、 こちら、ラジコ、ポッドキャスト、そしてノートのリンクを プロフィール欄に貼っておきますので、ぜひチェックしてみてください。 さて、今日はですね、この週末に行ってきた高野山の話をしたいと思います。 高野山柿大学という、夏の間に集まって学びをするという、 そんなところで講演をさせていただいたんですが、 初めてこの高野山って行ったんですよね。 以前から行きたいと思いつつ、なかなかご縁がなかったんですが、 今回高野山に行ってみて、そしてこの高野山柿大学もすごくね、 学びの多いというか、まず高野山自体がとても特別な場所だなということを感じたのと、 そしてそこで毎年行われている、今年で100回目だそうです。 そんな映えある100回目の高野山柿大学に呼んでいただいたわけですけれども、 このイベントっていうのかな、この企画自体も、 ものすごく心のこもった素敵な温かいイベントだったんですよね。 そんな週末を過ごしてきましたので、今日は高野山のお話をしてみたいと思います。 よかったら聞いてみてください。 # お墓は誰のもの? 工屋さんというのは、平安時代初期に工房大使空海によって開かれた 信仰密教の聖地ということですね。 今回、工屋さん柿大学で金曜日、7月31日の金曜日に講演をさせていただきまして、 翌日、奥野委員をご案内いただいたんですよね。 主催が毎日新聞社さんだったんですけれども、 とにかく細やかなおもてなしをしてくださって、 準備段階からものすごく細やかで、現地でもとってもフレンドリーに、 皆さん、温かいおもてなしをしてくださいました。 せっかく工屋さんにいらっしゃったので、 よかったらどこかご案内をお手配しますということで、 行ってみたかった奥野委員のご案内をお願いしたんですよね。 奥野委員には工房大使空海の御廟があって、 そこに工房大使が祀られているわけなんですけれども、 今でも工房大使様は亡くなったわけではなく、 そこで今も私たちの苦しみがなくなるように、 私たちが救われるようにということを一生懸命に祈りを捧げているというふうに 信じられているんですよね。 なので朝ごはんとお昼ごはんをお出しするということで、 たまたま行ったときに、お昼ごはんって言っても10時半ぐらいなんですけれども、 かなり1日のサイクルとしては朝ごはん・昼ごはんが早く出てくるという。 これはご案内にしてくださったお坊様がおっしゃってたんですけれども、 修行中もやっぱり朝ごはん・昼ごはんってかなり早いサイクルで出てきて、 夜ごはんはもう食べないっていう。 食べたとしてもちょっと軽くつまむぐらいだそうです。 なのでお昼ごはんも朝の10時半に出されるということですが、 毎日そこの奥の院の方が作って、 ご坊大師様のいらっしゃるこの御廟のところまで運んでいくんですよね。 運んでいく様子は私のSNSにも映像を載せてありますので、 よかったら見てみてください。 この奥の院って結構歩くんですけれども、かなり広い場所で、 市の橋というところが入り口で、 そこから市の橋、中の橋っていう橋があるので、 そこを通って一番奥のそのご坊大師の御廟のところまで つながっている形になるんですが、 そこに行くまでの間、たくさんのお墓とか供養塔があります。 これがとても興味深くてですね、 戦国武将のお墓というか供養碑みたいなものがたくさんあるんですよね。 例えば、織田信長とか石田光成とか明智光秀とか伊達正宗とか、 大河ドラマを見ているとおなじみの程度なんですけれども、 日本人だったら誰もが知っているような戦国武将の方々の 供養塔、供養碑、あと見た目はお墓みたいにも見えるんですが、 そういったものがたくさん建っていて、 これは戦国武将なので遺体の回収ができなかったから、 後からこういったところにお墓という形で建てたものなんですかっていうのを 案内してくださった王様に聞いてみたんですよ。 そうしたら、そういうケースもあるけれども、 どちらかというと、後に残された人たちが先人たちですよね、 戦国武将戦いで亡くなった人たちのことをお参りしたいと、 できることならば自分の近くでお参りをする場所が欲しいということで、 残された人たちが作ったものが多いんです。 なのでここにあるお墓に見えるものっていうのは、 実際はご遺体とかお骨とかは納められていないものも かなりたくさんあるんですよっていうことをおっしゃってました。 もちろん新しく作られたお墓なども結構あるので、 いわゆるお墓としてそこにあるものも存在はしているんですけれども、 お墓っていうと遺体を納める場所っていうふうに私は思っていたんですが、 でもこれって残された人がよりどころにするための、 何かあった時にとか日々の生活の中で手を合わせてお参りをする 誰かのことを思うっていうための場所としてお墓っていうもの、 供養塔ですね、お墓というか供養塔、供養碑として作られているっていうところもあるんだなと。 お墓って誰のもの、誰のために作られるものなのかなっていうのを ちょっと考えたくなるような、なんかそんな場所でもあるんですよね。 私がすごく感動したというか、素晴らしいなって思ったのが、 どんな宗教、宗派も受け入れるそうです。 なので、実際この中を歩いているとあらゆる人っていうのは、 ちょっとさすがに語弊があるかもしれませんが、 でもいろんな人のお墓というか供養塔があるんですよね。 例えば法年、新蘭の供養塔があったり、 なので浄土宗、浄土新宗の階層と言われている人たちなので、 宗派は確実に違うわけですよね。 あとは統一教会の方のお墓というか慰霊碑みたいなものがあったり、 本当に宗教、宗派は問わないんだっていうところが、 すごく私は開かれているなと思って、 好きでした、好きでしたっていうのも変な言い方ですけれども、 神保太子様の近くで供養されたいとか、 あるいは残された人が神保太子の近くで供養してあげたいっていう思いが そこに供養塔として残っている。 あとはさっき言った通り、 自分が普段来られる場所に供養の塔とか碑を作りたいっていう思いで 作られているんだなというふうに思いました。 かなり広大な広さの場所なんですけれども、 やはり奥野院の神保太子御廟の一番奥のところですね、 神保太子が今もそこで人々が苦境から救われるように、 安寧でありますようにっていうことを願っている、 祈り続けてくれていると信じられている場所の近くっていうのは、 やはりとても人気があるらしくて、 昔からの供養塔とか、それから供養碑とか、 あとはお墓も実際建っているんですよね。 安寧のお坊様がそれを説明してくださったときに、 もうちょっとでも神保太子様のそばに行きたいって思うっていうこの気持ちって、 行ってみればお死のコンサートに行って場所取りするようなものかもしれませんっていう、 そんな説明もしてくださって、すごくみんなから親しまれているんだなと。 もちろん神聖な場として、そして祀られる存在でありながら、 みんなはお大師様っていう形で、 親しみ、尊敬して、敬って、でも親しみを込めて感じている存在なんだなと。 そして誰もがどんな宗教、宗派の人であってもそこで受け入れてもらえるっていう存在なんだなということが、 とても素晴らしいなと思いました。 あとは供養塔の中には人間のみならず、 シロアリとかね、シロアリって言ってみれば害虫じゃないですか。 でも害虫であっても駆除することによって、 駆除っていうことは、つまりアリの命を奪っているわけですよね。 なので駆除はするけれども、害虫だからね。 でも命を奪ってしまったので、安らかにっていう母比が立てられていたりとか、 あとは漁業の方々が魚の供養をするための供養塔があったり、 漁業なので魚を獲るわけですよね。 大漁になるっていうのは魚がいっぱい獲れてうれしいわけだけれども、 それは同時に多くの命を奪っていることでもあるので供養するということですね。 # 墓所はさまざまな想いが感じられる場所 あとね、面白いなと思ったのが、企業の供養等っていうのが結構たくさん立っているんですよ。本当に皆さんもおなじみの企業が結構あります。 これは例えば、その会社の方で労災で亡くなった方とか、社員で亡くなった方の供養のためとか、 あとはもう本当に広く亡くなった方を供養するとともに平和を願うとか、そんなために作られているような日ですね。 この供養等とか供養費っていうのがあって、これがね、その企業の個性を表現しているわけですよ。 私が見た中でも、例えばヤクルトってありますよね。体に良い。私も子供の頃飲んでましたが、ヤクルトの供養費というか、墓所みたいな感じのものがあって、 そこはヤクルトの容器の形の石像じゃないですけど、石で彫られたものが立っていたりとか、 写真を撮ってきましたので、各チャプターに載せられるだけ載せておきたいと思います。 あとはUCCコーヒーってあるじゃないですか。飲料メーカーのね、UCCもやはりそこに墓所を持っていて、コーヒーカップの形の石での彫刻みたいのがあるんですよ。 すごいご丁寧にコーヒーカップが結構大きくて、下から見上げる感じで、中は見えないんですよね。見えないんだけれども、中はコーヒー色の茶色い石がちゃんとはめ込まれていて、コーヒーを表現しているという。 背伸びをしてスマホで中を撮ってきましたので、これもチャプターのどこかに載せておきます。 あとは福助の旅ってあるじゃないですか。福助の旅の墓所は、福助さんがちゃんと載っていたりとか、一目であそこの企業だねってわかるようなアイコニックな企業を象徴するような何かが作られていたり、 あとそこまで明確によくわからないけれども、もはやこれは墓石というよりアート作品ではないかっていうようなものが結構あるんですよ。 だからこの墓地っていうのかな、お墓は誰のために作るものっていう先ほどのちらっと浮かんだ問いですね、遺体を収める場所っていうのがお墓って思いがちだけれども、 実は残された人たちが亡くなった人のことを痛む場所、よりどころにする、手を合わせる物理的な場所が欲しいと思って、その供養の場所を作るっていう意味もあるんだなっていうのと同時に、 この思いっていうのを表現するという意味では、企業が私たちはこういう存在なんですとか、具体的にどういう意図を持ってその形が作られているのかはもちろん想像でしかないけれども、 でもこんなことをして世の中を良くしたいんですっていう思いがそこに現れているっていうようなね、なんかそんな気がしたんですよね。 この奥の院っていうのはとても神聖な場所とされています。実際に行ってみると本当にね、この空気とか雰囲気とか神聖なものを確かに感じるんですよね。 もちろん山なので、空気自体がちょっと澄んでいるとか気温が少し低いので、その気温が低いっていうところから清らかなものを何か想起させるとかっていうことはあるけれども、 でも神様がそこにいる、古房大師がそこで祈り続けている場所なんだなっていう何か神聖なものを確かに感じるっていうことはあるんです。 でもその神聖なものとか神様とか人知を超えるような姿が見えるわけではないけれども何か感じる存在ってなんだろうって私時々考えちゃうんですけれども、 もちろんそこには祀られている神様、例えば奥の院であれば古房大師の御廟がある、祀られている、そして今でもそこで祈りを捧げ続けてくださっているっていう人々の信仰ですよね。 信じているものがあるっていう、そういう言ってみれば神様の存在による神聖さっていうのが一つと、もう一つは何かそこに集まる人たちの気持ち、やっぱりこういう神聖な場所に来る時って何かの願いを持っていたり、 あと苦しみとかね、そういうもしかしたら誰にも言えないようなものを抱えてでも救いを求めてやってくるっていう人のすごく奥深い気持ちが集まる場所っていうものでもあると思うんですよね。 何かそういった思いみたいなもの、過去からそれから今現在もそういった思いを抱えてその場を訪れる人たちのその思いそのものが神聖な場みたいなものを作るのかなっていう気もするんですよね。 ちょっとうまくこれまた説明できてないなと思いながら喋っておりますが、なのでそういったもはやアートみたいだなっていうような墓石を見たときにこれもでも一つの思いの現れなので、高野山ってものすごく歴史のある場所で豊臣家の墓所があったりとか先ほどもお話ししたように戦国武将の供養塔があったりってものすごく歴史がある。 そして今も私たちが知っているような起業の供養塔もあるっていうこの長い歴史の中で刻まれた積み重ねられた人の思いみたいなものがここをさらに神聖な場所にしているのかなということを感じたりもします。 # ごきげんよう♪ 高野山は本当に興味深い場所で、まだまだお話ししたいこと、また行きたいなという思いが帰ってきたばかりなんですけれども、すでに起こっています。 あと、この高野山柿大学というのが本当に良かったんですよ。 イベントって、私もいろんなイベントに参加させていただいてますけれども、これは仕事としていろんなイベントを見てきているけれども、本当に一人一人が熱意を込めて、心を込めて仕事をしていることで、こういう素晴らしいイベントができるんだなって、 やっぱり人の思いが何かの形になるっていうことだなっていうことを感じて、いろいろ感動してきましたが、今日はちょっと長くなってしまったので、この辺りにしたいと思います。 あと、高野山柿大学の講演の話とかもね、もうちょっとしたかったんですが、それは明日、プレミアムで深掘りしながらお話しできたらなと思います。 ということで、以上、本日の夢をかなえる英語術でした。 今日も最後まで聞いてくださって本当にありがとうございます。 気に入った方は、いいねやフォローをポチッとしていただけると、とても励みになります。 そして、SNSでシェアをしてくださっている皆さん、本当にありがとうございます。 とても嬉しいです。 それではまた、次回お会いしましょう。 今日もステイハッピー。ごきげんよう。 もっと見る #奥の院 #弘法大師 #高野山 #Voicy田中慶子旅 田中慶子の夢を叶える英語術プレミアム放送配信中!02:041.こんにちは!10:002.お墓は誰のもの?06:353.墓所はさまざまな想いが感じられる場所01:314.ごきげんよう♪コメント感想・質問・応援メッセージを書こう ちゃお8月4日慶子さん、こんにちは😊3年前のお正月に高野山詣でを。荘厳な雰囲気の中1月2日修正会(しゅうしょうえ)と言って各御坊の50名程の僧侶の方達が金堂に会してお経をあげる場に参加させて頂く機会を頂戴しました。奥の院もお参りに。様々な碑や墓石の中を橋を渡り進んでいくと空気が変わるのが肌で感じられました。様々な企業や生き物の墓碑を眺めながら、ご先祖様や亡くなった方への想いやそれを敬い祀る方達の想いを噛み締めていました。あの時の気持ちをまた新たに思い出しています。ありがとうございます🙏3返信 京優Keiyu💕次は8/28 UracyMusicFes❣️8月3日高野山は小学校の時に林間学校で訪れて以来、会社では先人の碑の供養があったり、四国八十八ヶ所巡礼の結願(けちがん)のお礼参りに訪れたり、何か大きなことが達成した時にはお礼参りに訪れたりと、関西人にとっては何かと御縁の深い場所でもあります。そんな高野山を慶子さんが丁寧に考察しながらご紹介されることで、より一層光り輝くすばらしい場所となりました!感謝です。以前くわばたりえちゃんが、番組で高野山大学の食堂を訪問した時も驚きでしたが、今回慶子さんが高野山大学に呼ばれたのには腰を抜かすほど驚きました!7返信 つばき8月3日私はいわゆる「田舎の本家の長男の嫁」です。東京で希薄な親戚付き合いの暮らしをしていた私が、ご近所・親戚の付き合いが濃い地域に嫁ぎ、20年近くになりました(早っ‼💦) 。約20年の間、度々お墓の掃除を忘れ、ご先祖様には「うっかり者の嫁さんが来たな」と思われている事と思います。反省しています。すみません…。「お墓は誰かの想いが集まる場所」って、素敵ですね😊我が家のお墓は近所にあるのですが、義母は「友達に会いに行く感覚」で時々お墓に行っているそうです(そのついでに掃除も…💦) →8返信 つばき8月3日→義母や、近所のおじいちゃんおばあちゃんを見ていて、私は以前抱いていた「お墓は怖いところ」「お化けが出る」という印象がなくなりました。「お墓って、遺された家族や友人たちが、故人を偲び、想いを寄せていく場なんだな」と、放送を聴いて思いました。ありがとうございます。コーヒーカップの石碑、ホントにコーヒーが入ってるみたいですね‼✨凄い‼4 タリュア8月3日いつも放送ありがとうございます!シロアリの石碑には驚きました。畏敬の念を忘れないという思いがあるのでしょうか^^また、この放送を聞いて、秋川さんが歌っていた「千の風になって」を思い出しました。生きている人の想いで建てられる石碑と、亡くなった方の想いを代弁するような歌。どちらも会えない相手への想いを違った形で表現しているのだなぁと感じました😊9返信
【お知らせ配信】今日はラジオ番組の放送します日、そして不登校本の重版とオーディブル配信開始記念イベントです😃 7分・昨日・ 733再生AI目次英語「Privilege」誤解される真意出版10年!不登校本の重版決定著者朗読でオーディブル配信開始不登校から同時通訳者への道のり本が届ける希望と未来へのエール
重版&オーディブル配信記念イベント前日の生配信 47分・一昨日・ 912再生AI目次「不登校女子高生」重版&Audible秘話記念イベントの舞台裏とオンライン参加ほしわたる先生と語る「ノンフィルター」イベント準備秘話!文吉との挑戦ひのきさん特製ご当地スタンプの全貌
【学びの共有】ちょっとスピリチュアルに見えるけど、実はとてもロジカルなこと〜"ritual"の効用 19分・9月11日・ 3,168再生AI目次先住民の知恵と科学の融合"ritual"の根底にある宇宙の秩序儀式が変える意識と心の状態日常生活に活かす"ritual"のヒント自然界からのエネルギーと癒しの力
【学びの共有】体の声を聞く〜Social Presencing Theather 19分・9月10日・ 2,364再生AI目次身体表現で探る課題解決の糸口感情の非個人性が示す自己理解“I am stuck”が問いかける自己認識身体感覚が導く新たな発見とは共感とは異なるコンパッションの真髄
じんぺーさんのチャレンジについて聞く生配信 32分・9月9日・ 1,837再生AI目次クラウドファンディングの挑戦と妖怪研究日本人特有の曖昧な美意識とはいけばなに見る美の国際比較の深層AI時代における人間の価値と研究者の役割一流と二流、そして人徳の探求へ
【学びの共有】"intention"~意図をもって未来をつくる 20分・9月7日・ 2,479再生AI目次"intention"で未来を創る有理論の思想過去ではなく未来から変化を生む技術変化を生み出す「ソーシャルソイル」とは物事を動かす「唯一の力」の真髄AI時代の「人間の価値」への問いかけ
【作戦会議な生配信】9月13日の重版記念イベントって、何するの?📙 1時間7分・9月6日・ 1,088再生AI目次10判とAudible化記念イベント「本を喫する」文喫での贅沢体験著者との対話とサイン会内容限定ご当地スタンプと日の木さん参加のチャンスは間もなく終了?
3年前のお正月に高野山詣でを。荘厳な雰囲気の中1月2日修正会(しゅうしょうえ)と言って各御坊の50名程の僧侶の方達が金堂に会してお経をあげる場に参加させて頂く機会を頂戴しました。
奥の院もお参りに。様々な碑や墓石の中を橋を渡り進んでいくと空気が変わるのが肌で感じられました。様々な企業や生き物の墓碑を眺めながら、ご先祖様や亡くなった方への想いやそれを敬い祀る方達の想いを噛み締めていました。あの時の気持ちをまた新たに思い出しています。
ありがとうございます🙏
そんな高野山を慶子さんが丁寧に考察しながらご紹介されることで、より一層光り輝くすばらしい場所となりました!感謝です。
以前くわばたりえちゃんが、番組で高野山大学の食堂を訪問した時も驚きでしたが、今回慶子さんが高野山大学に呼ばれたのには腰を抜かすほど驚きました!
東京で希薄な親戚付き合いの暮らしをしていた私が、ご近所・親戚の付き合いが濃い地域に嫁ぎ、20年近くになりました(早っ‼💦) 。
約20年の間、度々お墓の掃除を忘れ、ご先祖様には「うっかり者の嫁さんが来たな」と思われている事と思います。反省しています。すみません…。
「お墓は誰かの想いが集まる場所」って、素敵ですね😊
我が家のお墓は近所にあるのですが、義母は「友達に会いに行く感覚」で時々お墓に行っているそうです(そのついでに掃除も…💦) →
「お墓って、遺された家族や友人たちが、故人を偲び、想いを寄せていく場なんだな」と、放送を聴いて思いました。ありがとうございます。
コーヒーカップの石碑、ホントにコーヒーが入ってるみたいですね‼✨凄い‼
シロアリの石碑には驚きました。
畏敬の念を忘れないという思いがあるのでしょうか^^
また、この放送を聞いて、秋川さんが歌っていた「千の風になって」を思い出しました。
生きている人の想いで建てられる石碑と、亡くなった方の想いを代弁するような歌。
どちらも会えない相手への想いを違った形で表現しているのだなぁと感じました😊