# こんにちは！ こんにちは。夢をかなえる英語術です。 このチャンネルでは、アート・オブ・コミュニケーション代表の田中恵子が、 英語のことやコーチングのこと、そのほか全然関係ないお話などもしています。 今日はですね、先ほどお送りした生配信のアーカイブになります。 心理学者陣平さん、ボイシーパーソナリティもされていますけれども、 陣ちゃんと生配信で語り合いました。 前半はこちらのチャンネル、そして後半は陣平さん、陣ちゃんのチャンネルでお送りしていますので、 概要欄にリンクを貼っておきます。 こちら、前半、後半、合わせて聞いていただけると嬉しいです。 それから生配信の中でもお話をしていた陣平さんのクラウドファンディングですけれども、 こちらもリンクを貼っておきますので、ぜひ覗いてみてください。 とっても面白い取り組みだなと思っております。 クラウドファンディングで小学から支援をすることができますので、よかったらご検討ください。 それでは本日の生配信のアーカイブ、よかったら聞いてみてください。 # 【お知らせ】重版決定&オーディブル配信開始の記念イベントは今週末です！ すみません、生配信アーカイブ行く前に一つお知らせをさせてください。 私の初めての本、不登校の女子高生が日本トップクラスの同時通訳者になれたわけ。 こちらがですね、なんと出版から10年たって重版が決定いたしました。 そして同じタイミングでオーディブルの配信も始まっています。 ちなみにオーディブルの朗読は、私が恥ずかしながら自分で読んでおりますプロフィール欄にリンクがありますので、チェックしてみていただけると嬉しいです。 この重版とオーディブルの配信開始を記念して、今週日曜日、9月13日日曜日の10時から六本木の文吉さんというとても素敵な本屋さんでイベントを開催します。 こちらがですね、現地での参加チケットはすでに満員御礼、売り切れとなってしまったんですが、オンラインでも参加いただけます。 オンラインの場合はアーカイブもついてきますので、この時間帯は都合が悪いという方もぜひご検討ください。 こちらのチャプター、そして概要欄にリンクを貼っておきます。皆さんとお会いできるのを楽しみにしています。 # じんぺーさんのチャレンジについて聞く生配信 はい、みなさんこんにちは。今日は生配信をお送りします。そしてスペシャルゲストをお迎えしております。 じんちゃん、自己紹介どうぞ。 はい、みなさんこんにちは。よろしくお願いします。 今、ドイツ在住の心理学者じんぺいです。 今、実は日本にいまして岩手県の北部でゆるゆると実家暮らし、実家暮らしというか寄生を今しているところでございます。よろしくお願いします。 ご実家に帰っているのね。 そうなんです。 おかえりなさいませ。 そうなんですよ。 今回はちなみに日本は何か用事があって帰ってきた感じですか? そうですね。結構終わっちゃったんですけど、もう1週間にずっと2つ学会があって1つ研究会があってみたいなすごい1週間だったんですけど、それが終わってから帰ってきました。 はい、そっかそっか。いいですね、里帰りね。 めっちゃいいです。 で、今日はあれですね。お話ししたいことがあると。 そうなんですけど、けいこちゃんと喋りたいなみたいなところもあるので、ちょっとだけ宣伝させていただきたいところもありますけども、あんまりそればっかりじゃなくても大丈夫かなと思ってます。 わかりました。でもせっかくなんでね、また面白いことをやっているんですよね。 ありがとうございます。ちょっと紹介させてもらってもいいですか? どうぞどうぞ。 研究者をしておるんですけども、日頃から研究費のご支援みたいなのをお願いしていて、これ実は今始まった話ではなく、けいこちゃんもそうですし、あとはCaddy Keysの皆さんにも本当にたくさんご支援いただいていた月額制のクラウドファンディングといいますか、サポーター制度みたいなのをずっとやってたんですよね、この3、4年ぐらい。 そうですね、はい。 それで月数百円から皆さんからいただいたお金を研究活動に使わせてもらうということをやってたんですけども、ちょっとあまりにもやりたいことがいろいろと出始めてきて、イベントとかけいこちゃんにも来ていただいて、イベントとかも開催したりとかしながら、研究プラスアルファの活動をどんどん広げていきたいなという気持ちにますますなっていると、ずっとそうだったんですけどますますなっていて。 ますます、はい。 ちょっとこれは足りないぞというところで、今クラウドファンディングは別でということに挑戦をしております。 おお。 こっちがだから月額サポーターみたいな感じじゃなくて、本当にいわゆるクラファみたいな感じで、100万円集めますみたいなあれです。 はい。 100万円に届かなかったらもう1円ももらえませんみたいなあれをやっていて。 はい。 テーマは正直そんなにこれまでと変わってないんですけど、芸術とか文化みたいなことだけじゃなくて、妖怪の研究を始めたいですとか。 おお、妖怪? そうそう、妖怪とかね。 妖怪って何?ゲゲゲの鬼太郎の世界みたいなやつ? そうそうそう。 日本の文化といえば文化なので、遠からずですし、すごく曖昧な存在であるし、日本人の曖昧な心を反映している対象なんじゃないかなというふうに思っていまして、 そういうふうにどんどん違うものに手が伸びてしまうというところをやるための資金調達みたいな感じになっております。 これはいわゆるクラウドファンディングなんですか? そうです。 さっきおっしゃってた目標金額があって、そこにみんなが協力してくれれば達成するし、あれ達成しなかったらもう全然ゼロなの? そうなんですよ。 おお。ちなみに今はどんな感じですか? 本当にありがたいことに、ボイシー様々なんですよ。ボイシーの皆さんからのご支援が本当にすごくて、実はこの2時間間話してたんですけど、 竹田さんが10万円入れてくれてさっき、10分30分くらい前に。それで50%は超えました。 50%超えた。これは私が今見ているサイトで正しいのかな?アカデミストプライズというのとはまた違う。 それです。 ディープテック編、人文科学編。 人文の方ですね、私は。 人文科学編。 なるほど。これが目標金額は? 私は100万円という感じです。実はそこの中に何人か何グループか一緒に頑張りましょうというふうに同時スタートの人たちがいて、宗教学の方とか人理学とかいろんな方がいらっしゃるんですけど。 はい、面白いねこれね。だからいろんな研究をされている方が集まってというのかな?プロジェクトとしてはそれぞれなんだけれども、それぞれのプロジェクトにお金をみんなでサポートするというような感じの試みということですね。 そうです。 面白いよね。結構皆さん面白い研究をされているということですね。 そうなんですよ。 神社のところは目標額100万円分。 そうなんです。 今は50%達成ということですね。 はい。 これいつまでなんですか? これね10月末ぐらいまでやります。だからまだ始まったばっかりなんですよ。けんこちゃんは丁寧に聞いてくださってますけど、推薦コメントいただいてますから。 そうなんです。実は僭越ながら私推薦コメントを書かせていただいておりまして、みんなも見れるようにするには、これ私今ウェブサイトは載せてないですね。 皆さんもアーカイブを配信するときにリンクをつけさせていただくので、ご興味ある方はこれを見ていただいて。 ぜひ。 なんなら私の推薦文も大したことは書いてないけど見ていただいて。 自分の配信でも話したんですけど、けんこちゃん本当にずっと忙しいけど、特に忙しかったじゃないですか。 すいません。 インターディットとかに参加しておいて。 帰りの飛行機で考えてくれるみたいな。 そうなんです。じんちゃんから連絡が来て、リマインドでこの推薦文書くよって。しかも頼まれたときは絶対締切厳守で送るからねとか大きなことを言っておいてですよ。 なんだか忘れたような感じでいたわけじゃない。 締め切りぐらいにちょっとふわふわっと忘れてないよねみたいな感じのリマインドのメッセージをくださって。 私はちょうどリトリートに夏休みを過ごしていたので、おやっと思って。 リトリート中は忙しくて書けそうにないので、帰りの飛行機で書いて送ってもいいでしょうかと恐る恐る聞いたんですよね。 ちなみにそれは帰りの飛行機で送ると、最初に言っていた締め切りには間に合ってない状態で提出することになるんですけれども。 そんな裏話がありましたね。 そこまで暴露しなくても大丈夫なんですけど。 いやいやもう本当にすいません。 嬉しかったんです。適当に書けないじゃないですか。別に書こうと思ったら。 H&GPTとかに? まあまあまあ。 かかされるとか? その手があったか。その手があった。 ねえ、とは言えですよ。 パパッとやってもらってもっていうところで、そういうふうに考えてくださったっていうのは嬉しくて。 いやもう。 言っちゃいました、そういうのは。 締め切り守ったらもっと嬉しかったよね。 いやいやいや。間に合ってました。大丈夫だった。 リーフまで間に合いましたから。 大丈夫だった? いやいや本当に。これ面白そう。曖昧の研究って以前もお話しさせていただいたけど。 やっぱりこれは神社のライフワーク的なもの。 そうなんですよね。別にそういう曖昧さみたいなのをずっと教えていたわけじゃないんですけどね。 俳句の研究をやって、そのあと生け花の研究をやって。 宗教の研究とかもやって。 日本人の宗教説ってすごいやっぱり曖昧な部分が多いんでみたいな話とかやって。 これを振り返ってみたら、なんかその曖昧さっていうキーワードどこでも繋がってそうだなっていうので、 それを引き続きやるっていうのと。 さらにその曖昧さっていうのから着想を得て、妖怪みたいなテーマもやり始めたみたいな。 これはなかなか面白くなってきたなという感じはしてます。 これは、ちなみにもともとは心理学の研究をされてたんだよね。 もともとだって今もかもしれないけど、心理学の研究をされていて。 一番最初にお話しした時には、何をもって人は美しいと感じるのかみたいなね。 そんなことを研究されていった中からの、そこからの展開でその美しいっていうものを追求していったら曖昧さみたいなところに。 そうです。まさにまさに。 すごい面白いよね。 分からんもんですよね。 いやーこれ本当なんか面白いです。 ちなみに研究って先は別に見えてないというか、今は曖昧さの研究してるけど、 自分はこれを発明してやるんだみたいな、そういう感じでもないってことなの? そうですね。まだ見えてないかもですね、そういうのは。 いつか見えてくるのかな。 どういう感じなんでしょうね。 どうなんだろうね。すごい、ほら私研究者に憧れてるじゃない。 すぐそうやって踊ってるからもう調子乗っちゃうのよ。 本当本当、来世は研究者になりたいわけよ。来世ね。 いいですけど、そうね嬉しいです。 だからすごいどういうもんだろうっていうのが興味津々なわけですよ。 でもこういうものを発明したいみたいなのがあると、逆にAIとかがすごい時代においては、 できちゃいそうな感じしますよね、AIに。 すでにゴールが見えてるようなものって得意そうじゃないですか。 そういう意味では妖怪みたいになって、これ本当にやるべきかみたいな。 誰が求めてるの、この研究みたいなのをやっとく方が、 もしかしたらなんかあるかもねっていうきっかけというか、 気づきみたいなのを与えるんじゃないかなとは思いますかね、さっきのに答えるとすれば。 確かにいわゆる研究室にこもって実験をずっと繰り返すみたいな研究って、 AIがかなりできちゃうところっていうのかな。 AIとか自動化されてできるところって、すごくびっくりするぐらいのスピードで進んでると思うので、 確かにね、そもそも何を目指してるのか分かんないっていうのは、 AIも混乱するばかりだからね、きっとね。 すごい、いいよね。 今は何が楽しいの、この妖怪の研究っていうのがさっき出てきましたが。 そうですね。 いけばなの研究は引き続きやっていて、なかなか面白いですね。はまってますよ。 なになに、もうちょっと聞かせてください。 いけばながどう美しいかって話で、一緒なんですけどこれまでと。 それで、いけばなって非対称性がすごく重要であるし、 西洋風のフラワーアレンジメントとどこが違うかといえば、 非対称性が高いっていう特徴があって、 それを日本人とそれからドイツ人、アメリカ人、イギリス人みたいな人たちに対して、 どういういけばなに一番美しさを感じますか、みたいなことを比較したりしたんですよね。 そうすると、実は日本人も非対称性好きとか言われるけども、 対称性は美しさの基準っていう点ではすごく強くて、 対称性が高いほど美しいっていう関係性はどの国も一緒なんですよ、実は。 生然としているというか、規律のある美しさみたいな。 そうなんですけど、程度が違うっていう程度問題の差で、 ヨーロッパの人とかアメリカの人は、この対称性がめっちゃ美しさを上げるんですよ。 日本人もちょっと上げるんだけども、その程度がすごく弱い関係性が。 みたいな研究とかをやったりしました。 この程度って、それこそ曖昧じゃない? なので、この比較の中での差が見られたっていうこと? 自分の分野は、データを取って統計を使ったりして、 結構曖昧さがないようなやり方をやったりするんですよ。 程度とかっていうと曖昧ですけど。 グラフを描くときに、これ本当は図見せたら一発なんですけど、 横軸が対称性の具合で、縦軸が美しさの値になったときに、 ドイツ人とかは、この対称性、右に行くほど美しさが上がるという度合いがすごく高い。 斜め45度みたいな特性になるんですけど。 比例してるとね。 日本人は水平に近い感じで、ちょっと右肩上がりなんだけども。 程度の差っていうのは実は結構数字で表せられるんですよね。 これはでもすごい面白いなと思うのは、今の話を聞いて思ったっていうだけなんだけど、 水平で表れるっていうことは、美しいということに対する、 この対称性っていう一つの軌軸だけではあるけれども、 この軌軸に対する感じ方、美しいと感じるかどうかっていうのが比例してるわけじゃなくて、 もう人それぞれってことでしょ。 そうですね。さすがでございます。 もうダイバーシティってことでしょ。 そうです。だから、対称性っていう基準だけでは美しさを日本人はほとんど説明できなくて、 ちょっとはできるんです。 いろんなことを言う人います。余白とか、精神性がどれくらい現れてるかみたいなことを言う人がいて、 その基準みたいなのがバラバラですよね。 そうだよね。だからそこから曖昧さに通じるってこと? それも曖昧さに通じますし、非対称性とかっていうことも、 結構曖昧さとニヤリイコールじゃないけど、結構似てるような感じで扱うことがあって、 だからカオスと調和というのを軸で考えると、日本人はカオスの方により勝ちなのかなっていう。 欧米の人というのはより調和というかコスモスというかハーモニーみたいなのが重要なのかなみたいなこととかを考えたりしてますね。 だからさ、意外にって言うとあれだけど、日本人ってそういう調和とか理路整然とかじゃないものを受け入れる能力が高いのかもね。 言いたいんですよ。 言いたいよね。私も言いたい。 言いたいよね。とりあえず。 言いたいよね。 いや、これすごい面白い。私がわりと接する機会がある政治とか経済とかの世界、通訳でいろいろそういう国際会議とかで仕事したりするじゃない。 結構最近よく聞くのが、西洋型のロジックとか20世紀に入ってから積み上げられてきた科学とか、あと科学に基づいたヒエラルキーとかロジックとか理路整然としたものが、もう通用しない社会になってますねみたいな。 これってやっぱり今よく言われるダイバーシティとかさ、この価値観の多様性っていうのもその中の一つなのかなと思うんだけれども、昔だったらその正しいものが一つあるっていうね。 めちゃめちゃ単純化して言うとキリスト教みたいな、一神教の正しい神様一人みたいな、そういう考え方からやおろずの神みたいな、ちょっとやんちゃな神様とかいろんな神様がいるっていう多様性みたいなものっていう、その混沌としたものっていうのかな。 多様性って混沌とするから、価値観もやはり多様性っていうものを受け入れざるを得ないっていう時代になっている中で、西洋的な文化とか繁栄を作ってきたものが今や通じないねって、それだけではもう乗り越えられないとかね、いろんな世界課題を解決できないねみたいな話をよく聞くわけですね。 そうですよ。私の分野ね。私の分野というか、私が通訳で接する、割と実理的な分野でも話を聞くから、なんかそう、その神ちゃんのね、その美しさに対する感性とか、その日本人のね、重要力の高さみたいなのをね、ぜひ証明してほしいわけよ。 いやー嬉しいですね。 割と難しいことを無責任にしてほしいわけよとか言ってる? いやいやもう嬉しいです。めちゃくちゃ。なんか期待をしていただけてると。 期待してますよ。 え、清田、なんか興味持っていただいたついでにもう一個だけ話していいですか。 どうぞどうぞ。 あのー、いけばなの話の続きなんですけど。 ごめんね。なんか私が話せない話の腰を折ったから。 いやいやいやいや。つながるんです。今の話。今の話で思い出して言いたくなったんですけど。 あのー、いけばなの今度日本人の人で、初心者の人と熟達者の人を比べて研究したんですよ。 今年の初めぐらいに。熟達者の人って本当に熟達者の人で、いけばな教室とかやってる人ってホームページにメールアドレスとか載せてるじゃないですか。 そういう人たちをリストアップして、調査に協力してくれませんかっていうのを200人くらいに寄せて。 そしたら50人くらい答えてくれるんですよ。 っていうことをしたときに、初心者の人ってさっきの言った、いけばなの美しさを決めてる要因ってなんだと思いますかって聞くと、 例えばそのバランスとか、あとは色とかっていう人が本当に圧倒的に多い。 40%から50%の人がこういうことを言うんですよ。 でも熟達者の人って、すごくばらけるんですよ。 色とかいう人ももちろんいるけども、例えば自然をどれくらい反映してるかとか、自分の表現がそこにあるかとか、みたいなことを言うんですよ。 それと今の話、すごく関係してるなと思っていて、これからダイバーシティとかって言ったときに、流派がいっぱいあるのがいいんですよね、日本の文化って。 今回も8個くらい流派の人が全部で50人の中に含まれていて、 言ったらそれは流派が違うからばらけるのも当然だよねって言われたらそうなんですけど、 ばらけてるのがいいなと思っていて、できたらこういうのがこのままで、 確立して1個の日本流みたいな感じにならずに、大原みたいな草原とかもちろん残りながら、その下の分派みたいなの残りながらだったら結構面白いなと思いながら、今のけいこちゃんのフィードバックを聞いてましたね。 なるほどね、これすごい面白いです。 やっぱり職人さんとかと話してると、あと京都の代々伝わるような伝統芸能の方とお話ししてると、やっぱりその美しさとか何が重要なのかって言語化できない部分だみたいな話に行くじゃない? だからそういうのが、言語化できるものって言ってみればAIにもできるものじゃない? だから、人間の価値ってそういう言語化できない極めて感覚的なところにあるのかなと思いつつ、でもこれ研究として結果、差異が見られるとかさ、そういうのを出すのはやっぱりどこかで言語化とか数字化が必要なわけでしょ? だからそれで証明してほしい。 簡単に言う。 本当にね、けいこちゃんとの話で迷うんですけど、けいこだから言語化ってだいぶ限界があるなというふうに感じているし、そうやって言ったら研究者って言語化をする仕事みたいなもんだから、 研究者って今後どうなのかな?みたいなことをずっと悩んでるんですけど、最近またそういうね、今後どうしていったらいいんだろう?みたいな気持ちにしてるんですよ、実は。 私もそれはずっと悩んでます。 同実役者の仕事、風前の灯火ですからね。 人間にしか生み出せない価値ってなんだろう?とかすごい悩んでて。 研究者としてもやっぱりそれを悩むっていうのはすごい興味ありますね。 言語化して論文を書く仕事なんでね、どっちもAIがすごい得意ですよね。 確かにそうだよね。 見える化というかね。 そうです、そうです。 そうだよね。見える化できてるものはまたAIがその指示なり何なりに基づいて進められるわけでしょ、研究だろうとなんだろうと。 そうです、そうです。 これはでもすごい、あえて逆張りって言うんですか?時代の流れと違うところにとって、本質をちゃんと追求してる感じですよね。 そうだといいんですよね。 すごい興味深い。後半はちょっとごめんね、話し残しをおるようですが、 今日は後半はじんちゃんのチャンネルに移動するっていう感じ? そうです。お願いしたいです。 お願いしたい。話し残しをおってなんですけども、 じゃあみんなでちょっとゾロゾロとじんちゃんのチャンネルに行き、なぜならばここでね、その話が面白いって話し出すと多分それで終わっちゃうので。 確かに。 終わっちゃうので、ちょっと一旦じんちゃんのチャンネルに移動して、皆さん、ゲルマ民族の大移動みたいにゾロゾロと移動して、 そしてもうちょっとその辺の話を深掘りできたらなと思います。 もともと、どんな話したかったかって言ってもいいですか? もともとそういう話したくて。 したかったの? 実はもう予約してるタイトルが、一流と二流の違い。 あとは人徳。 人徳ね。 っていうテーマを実はもうすでにタイトルつけていまして。 さすがでございます。 せいこさんに一流二流の人と合ってるとか言うのよくないね。 一流の人といっぱい合ってるらしいと思うんで、そういうところで今後の仕事とかAI時代に本当に大切な要素ってどこなんだろうみたいな話を聞いてみたいなと思ってました。 了解でございます。受けたまわりました。 後半ちょっとそれを深掘りして話してみたいと思いますので、ぜひみんなで。 もうこの後すぐで大丈夫ですか? はい、すぐ開きます。 じんちゃんのチャンネルにみんなでGOです。 こちらは一旦ここまででということで、皆さんありがとうございました。 じんちゃんもありがとうございます。 ではこの後またすぐ。 よろしくお願いします。 # ごきげんよう♪ 今日は先ほどお送りした、じんぺいさんとの生配信の対談のアーカイブでした。 この後後半がじんちゃんの方のチャンネルで続きますので、そちらもぜひ合わせて聞いてみてください。 そして、じんちゃんの引き続きのチャレンジ、クラウドファンディングの方も、よかったらぜひご協力をお願いします。 ということで、以上本日の夢をかなえる英語術でした。 今日も最後まで聞いてくださって本当にありがとうございます。 気に入った方は、いいねやフォローをポチッとしていただけると、とても励みになります。 SNSでのシェアも、よかったらよろしくお願いします。 それではまた次回お会いしましょう。 今日もステイハッピー。ごきげんよう。