# こんにちは！ こんにちは。夢をかなえる英語術です。 このチャンネルでは、アート・オブ・コミュニケーション代表の田中恵子が、 英語のことやコーチングのこと、そのほか全然関係ないお話などをしています。 毎週日曜日朝6時半からは、田中恵子の歴史キュリアスという 英語の言葉の解説をするラジオ番組をInterFMで放送しています。 アーカイブはラジコでも配信中ですが、 海外の方は各種ポッドキャストのプラットフォームでも聞けますので、 ぜひこちらをご活用ください。 そしてこの番組の台本をもとに、ノートのブログも配信しています。 ラジコ、ポッドキャスト、ノートのリンクはVoicyのプロフィール欄にありますので、 ぜひチェックしてみてください。 さて、今日は久しぶりの対談です。 少し前のことになりますが、ニューヨークに出張に行った時に、 とっても素敵な日本人の女性にお会いしたんですよね。 今はロンドンを拠点に仕事をしているということで、 世界で活躍する日本人の方にぜひお話を伺いたいと思って、 Voicyでの対談をお願いしました。 ということで、今日はハリソンパロットグループのアソシエートディレクターとして活躍する、 ししくらゆき子さんにお話を聞いてみたいと思います。 よかったら聞いてみてください。 # 熊本から海外へ！音楽が支えてくれた異国での生活 はい、ということで本日はししくらゆき子さんをお招きしています。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 あの、ちょっとだけ触れさせていただくと、 今日はオンラインで収録をしているんですが、 実は過去に一度だけお会いしたことがあって、 そうですね。 はい。私がニューヨークに出張に行った時に、 被災市城さんのコンサートの時にお会いしたんですよね。 はい。 現場で働いていらっしゃる素敵な日本人の女性がいらっしゃるわと思ったのがししくらさんでした。 はい。 で、お仕事のお話も聞いていきたいんですが、 今日はまず海外で活躍する日本人ということで、 どういういきさつでここにいらっしゃるのかっていうのをお聞きできたらと思うんですが、 はい。 もともと日本生まれですか? そうです。熊本の八千代市というところで生まれ… 八千代市? そうなんですか? 八千代なんですよ。はい。 地震とか大丈夫だったんですか? 一応実家は大丈夫でした。はい。 そうですか。 はい。 で、熊本で生まれ育った? 熊本で生まれ育って、中学校まで八千代の普通の中学校に行ってたんですけど、 その後に高校の時にアメリカ留学という感じで、 正規で高校に入ったのが97年で15歳の時だったんです。 15歳で向こうの学校に入学したってこと? そうなんですよ。 ボーディングスクールっていって寮制の学校だったので、留学生もたくさんいて、 で、たまたま八千代の知り合いの息子さんがその学校に行ってたので、 ほんとその学校しか受けなくて、そこの学校に受からなかったら もう普通に八千代の高校に行こうかなって考えてたんですけど。 へー、たまたまじゃあ知り合いが海外のボーディングスクール、寄宿学校ですね。 そうです。 ハリーポッターみたいな世界ですね。 そうです。 いるので、じゃあ私も行ってみようかしらみたいな? そうですね。で、中学校1年生と2年生の時にアメリカにキャンプに ホガースカートとYMCAのキャンプに参加する機会があって、 その時はもう勉強もなかったので、アメリカ楽しい、キャンプ楽しいっていう もっと楽観的な感じで、行ったは行ったもののかなり最初は苦労しました。 え、じゃあ中学までは八千代で熊本で育って、いきなり高校からもうアメリカ? そうなんですよ。だから日本人と関係代名詞みたいなコーナーあったぐらいの英語のレベルで 私行ったので、本当はサーフマーって言って10年生から留学しなきゃいけなかったんですけど、 あなたの英語力じゃ無理だわって言われて、やっぱり1年下げて入学したんですよ。 だからみんなまだ13歳とか14歳だったのに、私だけ16歳になる年だったので。 で、向こうで高校3年間? 4年間なんですよ。 あ、だから1年下がって、そっかそっか。 中学校3年生を日本とアメリカでしたっていう感じで、今考えればよかったんですけど、 最初の時はちょっとコンプレックスでみんなよりも年上だったので。 でも英語大変だったんじゃないですか? 大変でしたね。まず宿題が何かもわからなかったので。 すごいわかるそれ。宿題何をするんですかからわからないっていうね。 数学もみんな電卓を使うんですよ、グラフが。その電卓の使い方もわからなかったり。 でもその学校は留学生が比較的多い学校で、ESL、English and Second Language Supportがあったので、 そのEnglishだから英語の国語みたいなクラス以外は全部普通の他の学生と一緒だったんですけど、 やっぱり英語のクラスはそのESLのクラスに入って最初は勉強してました。 で、高校4年間、中学3年間? やっぱり英語が本当にできなかったんですけど、音楽をやってたので、音楽が私の居場所みたいになったんですね。 音楽は何やってたんですか? 私は小学校の6年生の時からトランペットをやっていて、吹奏楽部で。 中学校の時は吹奏楽頑張ってて、高校にアメリカに行ったらオーディションとかでオーケストラに入ったり、吹奏楽部に入ったり、ジャズバンドに入ったりする機会があって、 そのクラスで実際英語必要ないので、弾ければいいみたいな。 音楽が言語みたいなね。 なので、私これだったら頑張れると思ってトランペットをすごい頑張ってたんです。 それでもう高校生活なんとか乗り切って。 そうですね。アメリカ人って何かできるとすごい認めてくれるじゃないですか。 確かに確かに。 だから学校でもトランペットの行き来みたいな。 イベントがあったら演奏したり、教会とかでも演奏させてもらったり。 音楽がなかったらあの4年間はすごく苦労してたと思います。 それでやっぱり友達でもできたりとか、遠征にも行ったりとかしたので。 大学もアメリカの大学だったんですけど、音楽はやりたいけど専攻のレベルではないなって分かったんで。 なので音楽大学がある大学に行ったんですよ。 だから普通の大学で勉強しながら、音楽コンサータトリーでレッスンも取れるみたいな感じで。 ちなみに高校は場所はどこだったんですか? マシャチューセッツの、それこそ田中さんの大学から40分くらいした田舎町で。 なんて町?聞いてもいいんですか? グリーンフィールドとかの近くで、ノースハントンまで40分くらい。 確かに近いですね。私が住んでた大学の町と結構近いところに。 ボストンに3、4ヶ月に1回行くと、なんかこう都会に来たぞっていうね。 ボストンもそんな大きな街ではないんだけど。 そういうところで日本食とか韓国食とかご飯を食べると、なんかおいしいみたいな。 ごちそうみたいなね。 マシャチューセッツ中のボーディングスクールに行っていて、アメリカで大学に行こうと思ったってこと? そうなんですよね。なんかもう流れで。 もともと日本に行った時に、大学でアメリカに行こうかなって考えてた時に、 高校から行った方がいいんじゃないみたいな。 親もすごいサポートしてくれたんで。 大学って英語を勉強するところじゃなくて、何かを勉強するところじゃないですか。 だから4年間英語を勉強して大学に入ってたんですけど。 大学では音楽じゃなくて専攻は何にされたんですか? そうそう。それもまたいろいろUターンをして。 大学では私専攻が、日本語で言うとアフリカとアメリカの黒人研究をして、 その時に入ったアフリカンダンスのグループで、もちろんダンスとかあんまりやったことなかったんですけど、 高校を卒業した後に南アフリカにボランティアで2,3週間行ったことがきっかけで、 アフリカの文化とかにすごく興味を持って。 それまではちなみに、アフリカはたまたまボランティアに? 夏休みに行っただけなんですけど。 これはたまたま行った先がアフリカだったぐらいな感じ? いや、一応どこか旅行したいな、ボランティアに行きたいなと思って、 アフリカ行ったことないから行ってみようと思ったのが。 それぐらいな。アフリカに興味があってとか、そういうことではなく、 ボランティアどこか行こうかな、アフリカか、みたいなぐらいな。 前はあまりインターネットとかがなかったので、今考えるとどうやって行ったのかって。 分かる分かる。私も今になって振り返ると、どうやって行ったんだろうってね、思います。 スマホもなかったし、インターネットもなかったし。 情報もなかった。 本当にどうやって情報収集して、どうやって大学を決めたんだっけって、 本当に電話帳みたいに分厚い大学の、アメリカの全部の大学の資料が載ってる電話帳みたいなのがあって、 あれを結構見て、学生の人数とか場所とか。 インターナショナルシューティングの人数とか。 でも、今はインターネットの時代で、スマホでそんな情報をチューチューチューチューと集められる今の時代から考えると、 よくあんなね、誰が発行してるかもよく知らないような電話帳みたいな資料を見て、 じゃあこの大学に行ってみようかなとか、よく考えたなって思います。 でも、そんな感じで情報を集めて。 そうなんですね。 たまたま行ったオハイアの大学が、アメリカで最初に黒人のアフリカンアメリカの生徒を受け入れたっていう大学で、 デパートメントも大きかったんですよ。 アフリカンアメリカのティアターの先生もいたし、音楽の先生もいたし、文学の先生もいたし、歴史の先生もいたり。 結構大きいデパートメントだったんですよ。 それで、これだったら日本で勉強できないことだなと思って。 選び方がまたすごいよね。どうせなら日本で勉強できないことを勉強しようっていう。 ダンスグループに入った時に最初は本当にダンスができなかったので、 最初はダンスのカンパニーマネージャー、日本語で言うとマネージャーみたいな感じで、 練習の場所を確保したりとか、ツアーに行くな、ツアーの手配をやったりとか、 裏方の仕事を結構やって、それでこういう仕事楽しいなって思ってたんです。 みんながダンスでいろいろ活動するのをお手伝いするっていうのが楽しいって思ったと。 そうですね。それで卒業後どうしようかなと思った時に、 ダンスの先生がニューヨークでパフォーミングアーツアドミニストレーションっていうんですか、 学科があるから大学院で勉強してみたらって言われて。 これってすごい、いわゆるアーティストとかパフォーマンスをする、 公演とかをする人のアドミニストレーションっていわゆる裏方っていうか、 裏方ですね。 それを学ぶ大学院がニューヨークにあると。今もある? 今もあります。 これ日本にはないよね。あるのかな? アーツマネジメントっていう感じがあると。できてきてると思います。 だから資金調達とか、勉強したりとか、マーケティングとか、 アート団体ってノンプロフィットが多いので、どうやって資金を。 だいたいみんなお金に困ってるんじゃない? 言い方もあれだけどさ、 いろんなアマチュアのグループもそうだし、 プロでも稼ぎてるっていうところもちろんたくさんあるけれども、 ただいいものを演奏すれば、公演でパフォーマンスすれば、 お金がザクザク集まるっていうことではないじゃないですか。 そういうのを学ぶみたいな。 そうなんです。 大学を卒業した後の夏のインターンシップをニューヨークですることができて、 結局そのインターンシップが終わった1年後にお声がかかって、 ちょっとあんな人が辞めたから、結局働きに来ないかって言われて、 結局それが私のフルタイムジョブになったんです。 インターンシップに行ったら、向こうもこの人優秀だから目をつけておきましょうと思ったんでしょうね。 で、人が抜けたら連絡が来ない。 本当に運が良く、 うちで働かないって。 それが大学院の2年目だったんで、その大学院はクラスが全部夜だったので、 日中は普通に9時、5時で仕事して、 夜に大学院に行って、2、3時間授業を取って、 最後の1年は大変だったんですけど、どうにか。 その後に正規雇用みたいな感じで、フルタイムで。 それはどういう団体なんですか? なんか音楽が鳴っている。 すいません、ちょっと電話が。 大丈夫ですか?緊急じゃない?大丈夫ですか? ライブ感いっぱいでお送りしておりますが。 それはどんなカンパニー? ニューヨークにあるリンカーセンターっていうコンサートホールなんですけど、 リンカーセンターパフォーミングアーツ社の中の企画部で働かせていただいて、 最初の6年間かな、本当に。 下積みっていうんですか、最初はチケットの手配から、 あと小さい、200人とか300人程度入るコンサートのプロダクターの制作だったりとかやったんですけど、 やっぱりニューヨークだったので、いろんな素晴らしいアーティストがたくさん来るし。 リンカーセンターって結構老舗っていう言い方する? 日本でいうサントリーホールとか。 とても栄誉あるというか、素晴らしいところよね。 楽しかったです、6年間は。 そこでアーティストのいろんなコンサートをやるためにも。 そうですね、手配したり、ビザの手配もしたり、 オーケストラが来るって言ったら水を何瓶注文したりとか、 コーヒーをちゃんとバックステージに用意したりとか、 そういう裏方からビザの手配だったりとか。 確かに海外から来る人だったらビザもいるしね。 そうなんですよ、そういうことをやってましたね。 そこで本当にいろんな方に会ったりして。 6年間? そうですね、6年間。 ビザのサポートもしてもらったんで。 そっかそっか。 我々外国人だから。 ビザってすごい壁じゃないですか。 壁なんですよ。 私も何度もアメリカで大学を卒業して、 ついうっかり日本に帰ってきちゃったんだけど、 またアメリカに戻りたいって思って、 結構いろいろトライしたんだけど、 やっぱりビザの壁は大きくて。 大きいですよね。 もう本当に仕事がないとビザが降りない、 でもビザがないと雇ってもらえないみたいな。 もうこれ来るなってこと?みたいなね。 そんな感じだったけど。 今はもっと厳しくなっていって。 トランプ政権下でね。 トランプがもうやっぱ外国人冷たいからね。 だから林間センターがビザのスポンサーっていう言い方するんですよね。 そうですね。 でもグリーンカード、A受験までは ちょっとやっぱり私のポジションでは難しかったので、 グリーンカードってやっぱりアメリカ人、 アメリカにいるアメリカ人が誰もできないから この子を雇わなきゃいけないっていうことを 証明しなきゃいけないんですよ。 私のポジションだったらもちろん 日本に関わる仕事とかでは全くなかったので、 ビザが6年か8年使えるので、 もう切れたらちょっと日本に帰ろうかなと思ってたときに たまたま今のロンドンで働いてる会社の社長から電話があって。 すごい。 日本人で林間センターで働いてるって聞いたけど うちの会社で働かないかって。 それはいわゆる引き抜きってやつ? よく言えばそうなるかもしれないんですけど。 そうよね。 そういうことだったんだから。 今の会社の社長ともともと仕事で知り合ってて 仲良くなってよかったらうち来ないとかって そういう感じでもなく。 社長が日本に出張、よく出張で社長に行くんですけど その時に今日本人を探してるんだ、探してるんだって みんなで話してくれたときに その時にサントリフォールで働いてた方が私の知り合いで それも林間センターの楽屋でたまたま会って お会いして すごくない?すごい話じゃない? ごめんね。チャチャ入れるとごめんね。 ニューヨークでいらっしゃるときにいつもお茶とかしてたんですよ。 私も日本に帰ったら あの時とかのアドバイスを色々 日本に帰るとしたらどういうところで働けますかね みたいなことを話してたときに その方がジャスパンにゆきこしひくらっていう子がいるよ っていう風に推薦してくれて 今の会社とはよく仕事をしてたんですよ。 お客さんとして。 スタッフもみんないい感じだなっていう風な印象を受けてたので ロンドンとか全然今まで行ったこともないし ヨーロッパなんて行ったことすんなことないけど 毎回行ってみようって思ったのが2012年 そうなんだ。すごいですね。 そこから今の仕事につながるということですが そうなんです。もう14年、15年になるんですけど ここから先は次回また続きのお話を聞かせていただいてもいいですか ということで一旦今日はここまでということで To Be Continuedでまた次回よろしくお願いします 一旦ありがとうございました # ごきげんよう♪ 今日はハリソンパロットグループのアソシエイトディレクター、ししくらゆき子さんにお話を伺いました。 今日はね、どういう戦いで海外に拠点を置いて活躍するようになったのか、 熊本から世界に飛び立っていった、そして学生時代どんな感じだったのかなどのお話を伺いました。 明日は続きで、お仕事のお話を聞いていきたいと思います。 ぜひね、明日もししくらさんのお話、楽しみにしていてください。 ということで、以上本日の夢をかなえる英語術、 今日も最後まで聞いてくださって本当にありがとうございました。 気に入った方は、いいねをフォローをポチッとしていただけるととても励みになります。 SNSでのシェアもよかったらよろしくお願いします。 それではまた次回お会いしましょう。 今日もステイハッピー、ごきげんよう。