# こんにちは！ こんにちは。夢をかなえる英語術です。 このチャンネルでは、アート・オブ・コミュニケーション代表の田中恵子が、 英語のことやコーチングのこと、そのほか全然関係ないお話などをしています。 毎週日曜日朝6時半からは、田中恵子の歴史キュリアスという 英語の言葉の解説をするラジオ番組をInterFMでお送りしています。 アーカイブはラジコや各種ポッドキャストのプラットフォームでも聞いていただけます。 そしてこの番組の台本をもとに、ノートのブログも配信しています。 ラジコ、ポッドキャスト、そしてノートのリンクはVoicyのプロフィール欄にありますので、 ぜひチェックしてみてください。 さて、今日は昨日の夜お送りしたVoicyパーソナリティの高山ゆかりさんとの 対談のアーカイブになります。 めちゃくちゃ久しぶりの対談で、ずっとお話ししたいなと思っていたんですが、 ようやく実現しました。 生配信に来てくださった皆さん、ありがとうございました。 こちらは対談の前半になります。 後半は高山ゆかりさんのチャンネルで火曜日に配信される、 明日ですね、ということなので、よかったらゆかりさんのチャンネルでの配信、 後半も合わせて楽しんでいただけたら嬉しいです。 それでは高山ゆかりさんとの対談前半、よかったら聞いてみてください。 # 【対談】高山ゆかりさんとお話ししまーす(前半) はい改めまして皆さんこんばんは今日は スペシャルゲスト高山ゆかりさんをお招きしております すっごく久しぶりの対談で本当に楽しみにしていたんですが ゆかりさんよかったらちょっと簡単に自己紹介をお願いします はい私も楽しみにしておりました けいこさんのチャンネルのリスナーのタリキーズの皆さん こんばんは高山です 話し方講師イベントMCナレーターをしています よろしくお願いします よろしくお願いします もうなんかめちゃくちゃ久しぶりですよねお話しするの そうですね対談をさせていただくのも 直接お話をさせていただくのもとても久しぶりだと思います そうよねで直接話したのもなんかいつも あーっていう感じでね そうゆっくり話そうねみたいな感じでね はい本当嬉しいです 放送連絡ありがとうございます ありがとうございました 今2人の対談は癒しタイムです わー嬉しい 私も癒しタイムとしてゆかりさんとお話しできるのを楽しみにしておりました よろしくお願いします なんかもう久しぶりでいろいろお話ししたいことあるんですけれども とりあえずはこちらのチャンネルではゆかりさんのお話をお聞きしていてもよろしいでしょうか はいもちろんです 最近どうですか 今年の年初に2026年やりたいことみたいな配信をされていて はい なんかもう見習いたいと私は思ったんですが それはないことです でもすでにもうね10月も終わりに近づいておりますが 本当ですね時間が経つのはあまりにも早いです いやもうどうですなんか今年って年初にチャレンジしたいこととかを宣言するっていうのかな みんなに伝えるシェアするって コーチングでもすごくこれ宣言効果って言われててとってもいい効果があるんですけれども なんか1年まだ終わってないちょっと振り返りするには中途半端な時期かもしれませんが まずどんなチャレンジをしたいって思っていらっしゃって 今どんな感じかとかお聞きしてもいいですか はいもちろんです まず2026年の1月1日の放送では今年やりたいことが3つあると話していました 1つが出版に向けて動き出す 2つ目がオリジナルの香りを作る 3つ目が海外で話し方講座をする これですね1個だけオリジナルアロマだけやりまして 3つ目の2つは正直1ミクロンもコードに映していないというのが正直なところでですね まず去年と今年の自分の中でのテーマができねばならないじゃなくて 心からこれをやってみたいとかこれを見てみたいとかこの人に会ってみたいとか 自分を縛っていたものをちょっと緩めてしたいって思うその時の気持ちに正直になろうって思ったんですね なのでちょっと恥ずかしい話なんですが 2026年の最初の放送で自分の今年のテーマとか目標はこれって言ったものの やっぱり言ってる時も違和感があったのかなどうなのかな ちょっとその時のことは覚えてないんですけれども その後やりたいみたいな気持ちには正直なってなくてですね それで動いていないというそんな2026年です でもすごくそれはいいですね 特にね一緒1年の始まりって目標みたいなものを立てるっていうこと それを言葉にするみんなにシェアするっていうことって 自分の頭の整理になるじゃない さっき言いながらもうちょっと違和感があるみたいなので ある意味言ったから違和感に気づくみたいなところもあるのかなって思ったのかな あると思います それを違和感を感じつつ でもね1年始まったからとりあえず目標掲げてっていう感じでやりつつも もうその何々するべきとかね これ目標に掲げたんだからやるべきじゃなく 気持ちに従っていくっていうのもめちゃめちゃいいなと思いながら今お聞きしておりました とにかくガチガチに自分を縛らないことが良かったなと思っていて なのでこの2年間振り返ってみて 新しい自分に気づいたりだとか 後続けられていることもあったりとか あとボイシーで発信していても 自分が何かできねばならないとか ちゃんと話さなければいけないと思っている時の放送よりも 自分に何かこれ楽しかったとか これ好きって思っている放送の方が 多くコメント頂いたりだとか いいねも多く頂けたりするんですよ 反応でそれを測ってしまうっていうのも 難しい気持ちにもなるんですけども だからやっぱり気持ちってすごくいつも声と言葉に乗るので 発信を続けていく上でも まず自分が純粋に楽しんでいることとか あまり囚われたり縛られたりしていないことって 声と言葉にも繋がっていくなって思ってます なんかボイシーマークありがとうございます 本当でも私もボイシーマーク飛ばしたいぐらい でも本当声って本当に嘘がつけないなって私は思うんだけれども なんかやっぱり出ちゃうんだよね 楽しんでるかとか本当にそう思ってるかとかね そういうふうに何々するべきとかじゃなく 自分の気持ちでやろうと思ったのって さっきのボイシーで 自分の気持ちの乗るままに話してる時の方が 反応がいいってこれも私も思います 一生懸命考えて作り込んで 一生懸命気合を入れて配信したものよりも むしろすごく気を抜けてというか フラーっと喋ったものの方が反応が良かったりっていうのは ボイシーあるあるなんですよね そうなんです本当にあるあるで やっぱりこちらがどれだけ準備したとか どれだけ気合を入れて放送を収録をしたかとか これは絶対にたくさんの人に 役に立ったって思ってもらえるって思ったとか こちら側が想像したことと違うことが起こることもあるし 想像したことが起こることもあるし 本当にここはもう予測できない 想像以上のことが起こることもあるしね そうなんですよ 予測できない部分です 大丈夫ですか? 今音声がズレちゃったかな 大丈夫? 私は聞こえております いかがですか? 大丈夫です今聞こえてます それは本当にありますよね でもそういうボイシーでの経験を通して 何々すべきじゃなくやりたいことをやろうっていう風に 自然に慣れたっていう感じなのかな そうですね 多分ボイシーを続けていたから ちょっとできねばならないに囚われて このままだと発信続けられなくなるかもって思う感じになって それが2024年くらいのことだったと思うんですけど でもそこからちょっと自分のことを緩めるみたいな やりたいっていう気持ちを大事にしようって思ったところから またやっぱりそれもボイシーとともに いろんな築きがあったりして 今年で言うと自分の中で結構新鮮だった 新鮮だったというか分かってはいたけれども 久しぶりにこういう経験したなって思うのが あるときアロマの話をしたんですね それは私の中では このチャンネルタイトルに話し方ってついてるし 私も話し方講師と名乗っているし ほとんどの方が話し方について学びたいと思ってるのに 私が好きな香りの話とか これはエゴなんじゃないかとか 自己満足、自分語りなんじゃないかとか思って でもやっぱり話したいし 香りのこと、自分の中で日々ワクワクしたりしてることなので話したら やっぱりそれも楽しそうな気持ちが伝わってきた みたいにコメントいただいて それが嬉しかったんですよ 好きなこと話していいんだって思ったんですよね いいですね、それね そうなんです、リスナーさんに本当に感謝しています 支えられるっていうかね 私も良かれと思ってって言うと変だけども せっかく聞いていただくんだから 聞いて良かったと思ってもらえるためになるような話とか 僕とした方がいいのかなとか 結構、うよ曲折っていうのかな いろんなことを思う それってやっぱり大事なものだから VCって自分にとってもすごく大事なものだから 聞いてくださる方にとっても 少しでも良いものをやりたいなっていう 一生懸命な思いがあるからこその悩みなんだけれども 大体私はいつもプレミアム配信とかで リスナーの仲間のみんなにこれどう思うって相談したり すぐに相談したりするんだけど やっぱりそういう時に返ってくる反応って けいこさんが一番やりやすい形でいいんじゃないですかっていう けいこさんが楽しいのが一番嬉しいって言ってくれるのが 私もすごくありがたくて 自分が楽しんでいいのかなみたいなのって 私もやっぱりちょっとあったのね 自分が楽しいことをやってるのって 自己満足じゃないってずっと思ってたんだけど それでいいっていうこと それだけじゃダメかもしれないけど でもまずは自分が楽しむっていうことが 続ける一つのコツでもあるし それを受け入れてくれるっていう人たちが ここにはいるんだなっていうこともすごく感じています 今お話しくださったことって 客観的に考えると分かるのに 自分がやることが難しいなと思っていて 私もリスナーとして楽しそうにしている人の 楽しい出来事の話って聞いてくると こちらも楽しくなるのでやっぱり聞きたいんですよ 自分が好きな人にはやっぱり好きなことを話していてほしいとか 例えばパパ丸山さん パパさんって漏らしやられていたりとか いつも自分がやりたいと思ったこととか好きなことを すごくのびのび楽しそうにやられているなっていう印象があって だからパパさんの放送を聞いていると 自然と楽しい気持ちになる 聞き手としてはそのことが分かるのに いざ自分が話すとなると 私は話しかろこぶし出しとか 聞いて感じることが 喋るときになるとできない 分かる めちゃくちゃ分かる 人を見ていると楽しそうにしているのを見るだけで こっちも嬉しいっていう 幸せっていうのって 別に普通のことなのに いざ自分のことになると難しいって 本当ありますね そうなんです 発信しているとやっぱり結構ありませんか 聞くと確かにと思うのに 自分が話すとなると なかなかできないことって 例えば自己開示をするとか なんかあるなって思います あるあるある 本当にこんなこと言ったら 嫌われるとかね 本当にそれこそ 自己開示のところで言うと こんなことを考えているとか こんなことを思っているって もうみんな 本当に呆れるだろうなっていうことを ぽろっと話すと 大体そういうのって プレミアムとかで話すことの方が どうしてもね 多くなるけれども 結構私もですみたいに 言ってもらえて そうすると そっかって 別にそれがすごく ダメなことじゃなくて 共感してもらうって むしろ私もって 言ってもらえることなんだ っていうことに気づいたりとか すごいね 発見があるというか あと 自分を受け入れるプロセスにもなるな みたいな こんな気持ち リスナーの方からの声によって こういう放送をしても いいんだというか 自分のことを少し受け入れられる どうしても 次の日何話そうかわからなくて 今日何話そうかわからない話をします みたいな そういう自分も 許すことができたりとか そういうきっかけを いただいているなと思います 確かにそういう場があるのは 本当にありがたいことだよね ありがたいです それでワクワクするアロマの話をして みんながすごく喜んでくれて オリジナルの香りを作ったっていうのは これはもうちょっとお話を 聞かせてもらってもいいですか? ぜひありがとうございます もともとアロマセラピストの資格を持っていて 声の仕事を再開する前は アロマセラピストをやっていたので 自分で香りをブレンドするという 知識だけはあったんですね それは自分が好きだから香りを勉強して 資格をもとったという経緯もあったので かつ話すことと声を出すことと香りって 実はすごく共通点があって 関わりがあるので 人前で話す人のための香りを作りたい という思いがあったんです 今年の5月にとあるイベントに ブースを出したんですけれども そのブースの小さいスペースの中で 自分が話す時にこうありたいという思いを 3つの香りにしてみて で販売するということをやりました 話すことと香りが共通点があるというのは これはどういうこと? いろいろあるんですけれど 例えば一つは声を出すことって 呼吸して息を吐くと声が出る 香りは吸うことなので 例えば呼吸をもっとうまくできるようになりたいとか よく深く呼吸をするとか 腹式呼吸をするとか言われますよね 私も息を吸うときに 力に入ってしまう癖があるんですけれど 息を吸うというか 好きな香りを嗅ぐんだと思うと 肩の力がちょっと抜けるということがあったりするので そういう意味でも話すことと香りって 相性がいいなと思ったりとか あとは人前で話すときに緊張してしまうときに そこに好きな香りがあるだけで 緊張はなくならなかったとしても ちょっと気持ちがほっとするかもしれないとか あと人前で話すことは 自分がこれを伝えたいとか 自分がこうありたいというものを届ける 時間でもあると思うんですけど 自分の世界観を作るというところで 自分の伝えたいことに近い香りを作ってみるとか 自分の分身でやったらいいのかな とにかくいろんな言葉とメッセージを届けることと 香りのつながりってあるなって思っています これはでもすごい興味深い 確かに声を出すって息を吐くことで 喋るときに息を吸うときに力んでしまうっていうのは 私もあります きっと演劇の演劇やられる方でもありそうですよね 発声するときに ちゃんと声を出すからこそ力んでしまうというか 息を吸おうとしなくても 息って吐けば必ず入ってくるから 吸おうとしなくていいよっていうのを 言われたりとかしたことあるんだけども それ分かっていてもとまで力んでいる自分がいる 私も未だによくあります あれ何なんだろうね 例えば4カウントで吸ってって言われると 数えることにまず意識が向いて そこでちゃんと数えるっていうスイッチが入ったりとか 深く息を吸ってって言われると 指示が出ると指示の通りにしようと思って 力が入ってしまうっていうことを私は感じるのですが 私もそれを受講生の方に伝えているという すごい矛盾が発見されました これ本当に面白い 私結構呼吸って深いなと思っていて よくストレスが溜まっている状態に気づくときって 私呼吸が浅くなっているのね トレーナーさんとかピラティスの先生とかにも もっと息吸ってくださいとか言われるから そう言われると一生懸命息吸わなきゃと思って すごい一生懸命息を吸って それこそ肋骨を広げてとかしていると そんなに力まなくてもいいですよみたいに言われると だって息吸えって言ったじゃんみたいな そんな状態にもなったりするんだけれども ちゃんと指示をされるとちゃんとしなきゃ 意識が働くっていうのはすごくあるかもしれない これすっごい面白い本当に 呼吸って本当深いのよね 私もヨガのレッスンに通っているんですけれど ヨガをやっていると 呼吸がいかにヨガをするときだけではなくて 日常でも大事なのかを感じますし なんでしょうね 上手に呼吸することは私はできないんですけれども でも呼吸に意識を向けるだけでも 自分の今に意識を向けることなので 少し頭の中で考えていたこととか悩んでいたことを 気づけば手放せていたりもするなって思いますし まさにけいこさんがおっしゃったように 呼吸の浅さとか呼吸するときの力の入り方で 今ちょっと緊張しているんだなって気づけたりもしますし 私もコーチングとかしていて クライアントさんのスピーチのお手伝いとかもするんだけども 緊張しているときって本当に面白いぐらい呼吸が浅くなっているから 人のことは分かるのよね 深呼吸してくださいって 何にもしなくていいから今から10回深呼吸してください みたいなことを偉そうに人には言っているのにもかかわらず 実際に本当に深呼吸すると声もまず良くなるし 姿勢もすごく背筋が伸びて良くなるし 多分これはちょっと自分が勝手に思っているだけかもしれないけど 呼吸を深くすると心拍数も下がるような気がするよね ドキドキして緊張しているのが ちょっと落ち着いたっていう感じの顔になるときが 客観的に見ててね すごく呼吸って大事だなって客観的には分かるけど 私も本当にマッサージのセラピストさんとかにも ゼロトレの石村智美さんにも ピラティッシュの先生にも 呼吸してくださいってすごい言われるってことは やっぱりちゃんと呼吸ができてないんだなというのを思います きっとそういう人の方が多いんじゃないですかね ヨガのレッスンでも 私にだけ呼吸してる?息して?って言われるのではなくて 先生は全体に向けて息してる?とか言っているので 多分そうなる人の方が多いんでしょうね 勝手な感想というか勝手に思ったことですけど 力を入れるときって息止めるでしょ? 一瞬息止めたりとかってやっぱりあるし これもまた私が何かで読んだという都市伝説かもしれないけれども やっぱり呼吸を止めることで血流をあえて悪くして 筋肉とかを収縮させることによって 例えば昔ね 私たち祖先のご先祖様たちが 獣に襲われて出血してるみたいなときって 呼吸とかが緊張すると止まると 浅くなったりあんまり深く呼吸しなくなって そうすると血流が悪くなる 悪くなるから流血がダーって血が出なくなるっていうのがあるので 人間の緊張したときにギュッて体を硬直させるとか 呼吸を一瞬止めるとかっていうのって 実は人間の引き継がれているDNAの中にある サバイバルモードが働いてるんだよねって言われたことがあって 現代人は別に獣に襲われるとかあんまりないじゃない あんまりないけど その習慣みたいなものが残っていて 緊張したり必死になったりすると 体を固めるっていうのが働いて それで呼吸も一瞬止まったりとか浅くなったりっていうことを聞いたことがあります これは科学的に本当かどうか分かりませんが でも私はそれでなるほどって思った覚えはあります 面白いですね 確かにどんなときに高山さん息してるって言われるかというと 何かを必死にやろうとしているとき 例えばヨガで片足で立ってグラグラしながら 上げている足を下ろさないんだって 執念深く思っているときに 気づけばグーって体に力が入れなくていいところにも入っていて 呼吸もしてないと言われて気づくだったりとか そうしようと思わなくてもそうなってしまうので やっぱりそこには何か人間の昔からのルーツがあるのかもしれないですね 本能的にね 面白いです 私もすごい考えごとしてるときとか 一生懸命考えてるときに 私今息してなかったみたいな どんだけ必死に考えてるんだっていうのありますね ありますよね 確かに呼吸しようじゃなくて好きな香りを嗅ごうって思うといいかも そうですね それが人前で話すときにもちょっと緊張対策になるかもしれないですし 確かに めちゃくちゃ昔の記憶なんですけれども その昔 前世ぐらいの昔 前世ぐらいの昔 その昔私演劇をやっていたことがあって その修行の一環で聖学を習っていたことがあるのね 全然上手くならなかったんだけど その聖学の先生に言われたのは やっぱりあの時も呼吸のこと言われた あなた息を吸うときに頑張りすぎるから いい香りを吸ってるみたいに いい香りって思いながら息吸ってみてって言われたことがあった 実は私もアロマを始める前だったかな 始めた 学び始めただったか とにかく仕事にしてなかったような頃に やっぱり歌の先生に 今けいこさんがおっしゃったことと同じアドバイスを 教えたことがあるんです 同じ先生かなもしかしたら 先生かもしれません 違うと思う 同じ先生かもしれません 違うと思う その時に 息を吸うんだって思うと確かに力が入るけれども やっぱり香りを嗅ぐって思うと それだけで意識が変わるなって思ったので 私が先ほど偉そうに香りと呼吸の関係は こういうところにあると思っていてって言ったのは 私が発見したものではなくて 誰かに教えていただいたことを まるで自分のことのように言ってしまっていました これ本当にアロマと結びつけるって すごい素敵なことだよね 今度お会いした時そのオリジナルの香りを ぜひ試させてください 嬉しいです また新しい香りも作っているところなので 本当にすごい興味ある なんて言ってる間に あっという間に30曲歌ってしまっております 後半はゆかりさんのチャンネルで 続きをお話ししていきたいと思いますので 皆さんゆかりさんのチャンネルの方に ゾロゾロと一緒に移動していただけたらと思います ゆかりさんここまでありがとうございました ありがとうございました では後半でお会いしましょう 皆さんもありがとうございました 一旦こちらは締めます # ごきげんよう♪ 今日は昨日の夜お送りしたVoicyパーソナリティの高山ゆかりさんとの対談前半をお送りいたしました。 後半はゆかりさんのチャンネルで配信されるということで、こちらのシャプターにゆかりさんのチャンネルのリンクを貼っておきます。 後半も合わせて聞いていただけたら嬉しいです。 ということで以上本日の夢を叶える英語術でした。 今日も最後まで聞いてくださって本当にありがとうございます。 気に入った方はいいねやフォローをポチッとしていただけるととても励みになります。 それではまた次回お会いしましょう。今日もステイハッピーごきげんよう。