# こんにちは！ こんにちは。夢をかなえる英語術です。 このチャンネルでは、アート・オブ・コミュニケーション代表の田中恵子が、 英語のことやコーチングのこと、そのほか全然関係ないお話などをしています。 毎週日曜日、朝6時半からは、田中恵子の歴史キュリアスという 英語の言葉の解説をするラジオ番組をInterFMでお送りしています。 アーカイブはラジコやポッドキャストでも聞いていただけますので、 田中恵子の歴史キュリアスで検索してみてください。 Voicyのプロフィール欄にもリンクがあります。 さて、今日は対談です。 株式会社ひらくの文筆事業部東エリア統括店長の深井渉さんにお話を伺いました。 そうです、あの文筆です。私が大好きな文筆、本屋さんですね。 これまでに私の本の出版記念イベントですとか、 あと一番最近だと文筆の六本木店の方で 不登校の女子高生が日本トップクラスの同日役者になれたわけ。 私の最初の本ですね。 この本の重版、そしてオーディブル配信記念イベントを開催してもらいました。 実は文筆さんでイベントをさせていただくのは3回目で、 最初は名古屋で、2回目が高輪ゲートウェイにある文筆東京、 そして先日の文筆六本木でのイベントだったんですけれども、 とにかく素敵な場所で、私も大好きなので、 どんな人がどういう思いでここを作っているんだろうということをすごく知りたかったんですよね。 そんなわけで文筆の深井さんにお話を伺いました。 深井さん本当にどうもありがとうございました。 深井さんご自身の本に対する思いも少し伺っているんですが、 改めてこの対談を通して、私も元々本は好きなんですが、 やっぱりとてもいいものだな、大切にしたいなという思いがより強くなりました。 ということで深井さんとの対談、よかったら聞いてみてください。 # 本を愛する想いを持つ人が集まる場所 はい、それでは今日は、深井さんよろしくお願いします。 はい、深井です。よろしくお願いします。 はい、あのー、文筆というね、素敵な本屋さんでイベントをさせていただいたご縁で、 あのー、今回対談を開拓していただいたということになりますが、 じゃ、簡単に自己紹介だけお願いします。はい、すいません。 はい、わかりました。株式会社ひらくの文筆事業部、東エリア統括店長の深井と申します。 株式会社ひらくというのがですね、出版業界の物流を担当している企業があるんですけれども、 そこのグループ会社といいますか、出版業界が縮小していく中で、 単純に本を卸すだけじゃない、本を使った稼い方とかっていうのを模索していこうというのは、 新規事業部に近い形ですかね、というものが、もともと日本出版売りの中にありまして、 そこがスピンアウトというか、会社化したのが株式会社ひらくというものになっています。 そこの中の一つの事業として、入場料制の書店、文筆というのが一つあるという形ですね。 私はそこの全国に4店舗ある文筆の東エリア、文筆東京と文筆六本木という2店舗を見ております。 はい、もともと深井さんは日版に勤めてらっしゃったんですか、そうすると。 そうですね、新卒で日版に入社しまして、最初2年間はCRMでカスタマーリレーションマネジメントという、 本屋さんのポイントカードとか全国的な施策とか、本屋さんがお客様とコミュニケーションを取る上でのお手伝いをするサービスとかというのをメインに担当してまして、 その後3年目から株式ひらくの前身にあたる部署に移動しまして、今9年目かなという状態です。 もともと本がお好きだったんですか。 そうですね、出版業界で働きたいなというふうに思っていて、週末もほとんど出版業界オンリーで。 そうですか。私はもう文筆さん大好きで。 ありがとうございます。 本当にたまたま自分が出版した本の出版記念のイベントとか、先日は六本木の方で文筆さんで、 10販とオーディブル配信記念イベントをさせていただいて、今まで名古屋それから高輪ゲートウェイの東京ですか。 文筆東京です。 それと先日六本木、ここがもう1号店なんですよね文筆さんの。 そうですね、六本木が第1号店で既完店というような立ち位置になっています。 そこで文筆さんのいろんなところを今まで拝見して、なんて素敵なところなんだろうって。 本当文筆大好きみたいになっちゃってるんですけど。 ありがとうございます。 ただ正直ちょっと時代と逆行してるっていう感じもあって、喜んでそういうふうに思ってるんですけれども。 私も本が大好きで本に救われたと思うような人生を生きているんですが、やっぱりおっしゃる通り出版業界縮小傾向にあるとか、 私自身も著者として本を3冊出させていただいてるんですが、出版社の方とお話するといつも言われるのが、本は売れないんですっていうことなんですよね。 すっごくそれを聞くのが辛くて、確かに本屋さんも昔は街の中に結構たくさんあるっていうかね、 どこでも例えばショッピングモールに行ったら必ず本屋さんってあったと思うし、 街の中にも路面店みたいな結構大きな本屋さんがあったりして、好きな場所だったのがだんだんなくなってきたりっていうことがあるなって思っている中で、 文吉さんってすごい贅沢なスペースの使い方で、本当にいるだけで楽しくなるような本屋さんっていうのかな、 本屋さんっていう呼び方が文吉さんとして嬉しいかどうかちょっとわからないんですが、 でも本当にこんな素敵な本屋さんがあるんだって、しかも新しく出展されてるんだっていうことがすごく嬉しくて、 そのあたりもお話を伺いたいなと思ってるんですが、何を目指しているんですか? 先ほどちょっとお話しした、日本という母体があるというところがかなり文吉の成り立ちに大きく影響してまして、 ちょっと業界の仕組みみたいなところからご説明になるんですけど、本って価格を変えちゃいけないという再販制度というのがありまして、 例えば東京で買うワンピースと沖縄で買うワンピースの値段が違うとかっていうことがないように定められてまして、 これって結構実は珍しいというか、 そうなんですよね。これ法律で決まってるんですよね。文化的な商品に関しては再販価格制度でしたっけ、 価格を変えないで売ることっていう決まりがあるんですよね。レコードとかCDとかも価格が決まってるんですよね。 そうです。戦後になって日本で教育をちゃんと普及していこうってなった時に、そこで価格競争が起きると文化的な資本差が出てしまうっていうところを防ぐためにもともと導入された制度でして、 つまり言い換えると本屋さんが価格を決められないんですよね。 なるほど。売れる商品だから村上春樹の本は高く売ろうとかはできない。本屋さんとしてできない。 そうなんです。っていうのがありまして価格決定権がないというのが日本の新刊書店の一つ大きな特徴になってます。 あともう一つ、本というのがすごい薄利多倍なビジネスモデルになってまして、 大体のその内訳で言うと、千円の本を販売した時に25%ぐらいが本屋さんに残る手残りになります。 これって例えばカフェとか考えてもらえばわかると思うんですけど、小売の中でもかなり低くて、飲食なんていうのは特にお酒で設けるとか言うじゃないですか。 普通はあらり率6割とか7割とか、そういうのが小売だと割とベースになってくるかなと思うんですけど、そこは価格を変更できない上に薄利だと。 たくさん売らないと成り立たないよっていう。だからこそ安くて、お客さんからすると手に入れられる環境というのは今まであったんですけど、そこの母数がだんだん減ってきた中で、かなり自利品になってきています。 いわゆる出版業界苦しいみたいな話ですね。 そうですね。消費者さんから報酬しても、もともと村上春樹の単行本1900円だったのに次は2500円かとかっていうので、もともと慣れてた価格からどんどんどんどん上げていくというのが、なかなか出版社さんは躊躇しますよね。 というところで、なかなかそこの、普通は買う人が少なくなったら価格に転換しているんですけど、そこの決定期がないというのが、もともとの出版業界、書店業界の課題として長くありました。 そういう中で、ブックカフェとか、あとは文房具とかですね、だんだん本屋さんってなぜか文房具を買うイメージがあるじゃないですか。 あります。そしてそれがどんどん広がっている気がします。 雑貨とかもそうですし、それっていろんなものが本屋さんに詰め込まれてきたんですけど、その利益率を良くするための一つの潮流といいますか、 雑貨であれば例えば70%、30%の手残りがあるよとか、カフェだったら売り上げに出した半分は残るよねとか、 というので、どんどん利益率が良い商材とかっていうのを求めて取り込んでいく結果が今の本屋さんになってまして、 ブックカフェとかもすごい増えてきたなと思うんですけれども、それでも縮小していく傾向になかなか抗えないようになってきてまして、 そういった中で誕生したのが分岐図。入場料を頂戴して本屋に滞在してもらう。 本屋に滞在すること自体に価値をつける。 という新しい書店像を開拓するという意味で、実験的に作られた店舗というのが分岐図になってます。 なので、入場料制というのは分岐図だけで抱え込みたいわけではなくて、 良いよねと思って頂いた本屋さんがあるのであれば、どんどん広げて頂きたいというか、 やっぱり日版というものが大事なので、取引先をする書店さんがいなくなってしまっては、 元も子もないと言いますか、そういった点で新しい本屋のモデルを探していこうというところで作られたのが分岐図になってます。 ちょっと長くなっちゃった。 いやいや、すごい興味深いです、これは。 やっぱり目指しているのは本の出版業界が縮小しているという中で、本屋さんも苦しいということがある。 だけれども、最終的にはという言葉が適切かわからないんですけれども、 本という書籍の文化みたいなものを守るというところが視野にあったりするんですか? そうですね、おっしゃる通りで、やっぱり紙の本だったり、本自体と触れ合う機会というのが、 やっぱりそもそも興味があっても、場所がなければ触れ合うことがないですし、 そうすると結局どんどんどんどん身近な接点がなくなっていくので、 今半分ぐらいの市町村で本屋がないみたいな状況になっていると言われているんですけど、 そこに抗っていきたいというか、そこが本という文化だったりを 次世代がどんどん先に繋いでいく一つのやり方になるんじゃないかなというので、 書店という場所、本がある空間とかというのを守っていきたい、広げていきたいというのが大きな目的、題名ぐらいとしてありますかね。 深井さんご自身はこの文筆のお仕事はどれぐらい関わっていらっしゃるんでしたっけ? 文筆に関わるようになったのは去年から、4月に文筆六本木の店長になりまして、 今年の4月から文筆東京の方も統括店長という形で見るようになったので、今2年目ですね。 どうですか?何ですか?というのも変な言い方だけど、出版業界で仕事をしたい、本が好きという気持ちがあったんだと思うんですが、 出版業界を目指されて、ある意味出版業界という業界としての縮小していくという大きな波を目の当たりにされたのかなと想像するんですけれども、 そういった中で、この本という文化を残す一つの試作で文筆という、私たち消費者からすると素敵な場所があるみたいなね、 そんな風にのんきに楽しんでますが、実際やってみての手応えとか、どうです?やってみた感じは。 そうですね。もともと文筆に移動する前は、私の経緯で言うとプロデュース事業部という開くの中のもう一つの事業部にいまして、 そこが出版業界外で本を使って場所を作ったりとか、企画を逆さず何かしたいよとか、 っていう方々のクライアントワークといいますか、そういうお手伝いをする仕事をずっと5年ほどしてたんですけれども、 そういった中でやっぱり、一つの代表作じゃないですけど、こういう空間があるといいよねっていうのを言っていただく機会がもともと文筆というのは多くて、 そういった中で、ずっと作る側だったので、現場に入るっていう、初点でアルバイトとかをしていたわけじゃないので、 実は作ってはいるんですけど、現場のことは実はちょっと見ないふりをしていたというか、 見ないふり。 自分的に説得力がないかもな、みたいなふうに思っていた中で、去年から文筆の現場に入れるということで、 結構楽しみにして入ったんですけれども、 田中さんのように本を好きですというふうに思いを持って伝えてくれるお客様とか、 いろんな人が文筆の中でそれぞれ読書をして、 静かに連帯しているようなシーンがすごい目に入るので、そういった意味でかなりモチベーションになるというか、 やっぱりこういうシーンを、場所を残していきたいなというふうに思いは、現場に入ってからより強く感じますし、 今まではクライアント、企業さんとかが多かったんですけど、直接消費者の方々とそういうコミュニケーションをしたりとかっていう機会が増えたのは、 自分の中では大きなことだったなと思っています。 なんかあの立場は違っても、本が好きとか、人生の中で本が大事な役割を果たしてくれているという思いを共通な思いとして持っている人がその場にいるっていう、そんな感じですかね。 そうですね。すごい心強い気持ちというか。 深井さんご自身は、なぜ本が好きとか出版業界に興味を持ったっていうのがあったんですか。 そうですね。小さい頃から、本当に小学生ぐらいの時から、知らずに家に本を手に取っていたというか。 父とかも読んだ本を貸してくれたりとかして、よく話すっていうのが日常で。 子供の頃から? そうですね。小5、6とかで、父が読んでいる文庫のミステリーとかっていうのを読んでました。 ちなみに、お父様と小学校5、6年の子がシェアする本って、例えばどんな本なんですか。 一番好きだったシリーズというと、岡島二人っていうミステリー作家さんがいらっしゃるんですけど。 それを二人でミステリーを描かれている作家さんで、描く担当とギミックを、謎を考える担当の方がいて、 二人組で描くって結構珍しいミステリー作家さんがいらっしゃって。 その方々の作品を頭からずっと違うようにして、読んだら渡されるっていう形で、どんどん読んでみたいな。 あれ面白かったよねとか、謎解き難しかったよねみたいな、親子の会話になるみたいな。 はい、そんな感じでした。 中学、高校と車で駅まで地点に朝送ってもらったりとかしてたんですけど、その車内での会話がだいたいそういう。 足掛け10年くらいですかね、そういう本を借りて読んで話すみたいな。 これは子供と何話していいか分からないお父さん方にも、そういう企画とかあったら面白そうですね。 子供と分かち合う読書体験みたいなね。 そうなんですよ。意外と親子で読書会みたいなのって、やったら楽しいんじゃないかなとか。 うん、思います。 あと結構、年にしては増えた本を読んでいたっていうのが、自分の中でもアイデンティティとしてあるじゃないですか。 なるほどね。 すごい素敵ですね。 ありがとうございます。 いや本当なんかいいなと。 あとやっぱり昨今、私もなんですけど、場所を取るのでどうしても電子版を買うっていうことが増えてはいるんですけれども、 全然いいとしていなかったんですが、私も本が好きだったので、実家にすごくたくさん本を置いてきちゃったんですよね。 そしたら私の姪っ子がそこから勝手に本を読んでるっていうことが後から分かって、 紙の本ってそういう面白さもあるなというか、物理的にそこにあるから、自分が誰かにあげるとか渡すっていう楽しさもあるけど、 置いといたら知らない間に誰かが読んでたっていう面白さもあるんだなっていうことを思ったことがありますが。 そうですね。年少過ぎで人のライブライブを勝手に見て読んでるっていうのはなかなか発見していけないと思うので、 物があるっていうのは結婚も重要になっていくんじゃないかなっていうのは思ってます。 そういう意味でも文吉さんみたいな場所があるのは本当に嬉しいなと思いますし、私も全国制覇を目指していますので。 ありがとうございます。 全国制覇とか言って。あと天神ですね。福岡の文吉さんはまだイベントさせていただいてないので、ぜひ天神さんにも伺いたいなと思いますし、 いろんなところにもっと文吉さんが広がって、私が大好きな倉敷とかにもできるといいなとかね、妄想したりもしております。 倉敷はご出身とかなんですか? 全然出身じゃないんですけど、倉敷に大原美術館っていう美術館があって、そこの理事をしているんですよ。 そうなんですよ。その関係で倉敷は時々行くので、すごく好きな町ですね。 僕も以前一回行ったことあるんですけど、雰囲気が特別というか。 そうなんです。本当に特別。 大原美術館ってあれでしたっけ?この地域の名師の方がその辺りの、先生とかでしたっけ?病院の。 大原真子三郎という実業家が作った、親友の小島寅次郎という画家がヨーロッパに留学に行って、絵画を学んでいる中で買い集めたものを展示する場っていうところでスタートしているんですけれども、 すごく本当にいいところなので、ぜひ倉敷にもいらしてくださいというのを作ってください。 結構いろんなところからお声掛けをいただくんですけれども、大原さんいろんな文藝師の三店舗を行っていただいているのでわかると思うんですけど、 結構店舗ごとに全然色が違うっていうのが。 そう、それもいいなと思ってて。 結構文藝通という名前ではあるんですけど、1分の1なので、結構作るのに時間がかかるんですよね。 今後広げていきたいなというふうには思っているので、その時間をいただければと。 ぜひ、時間がかかってもいいので、ぜひ検討していただけると嬉しいです。 はい、ということで、岡井さん今日は本当にありがとうございます。 とても面白いお話を聞かせていただきまして、本当にありがとうございます。 ありがとうございます。こちらこそありがとうございます。 いやいや、また引き続き私は文吉さんとは仲良くしたいと勝手に思っておりますので、引き続きよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 はい、ありがとうございました。 ありがとうございます。 # ごきげんよう♪ 今日は株式会社ひらく分岐地事業部東エリア統括店長の深井渡さんにお話を伺いました。 なんかね、本当私分岐地大好きで素敵な場所だなぁと思っていたんですが、その背景にある思いを伺ったら余計にこの場所分岐地が好きになりましたね。 分岐地さんですけれども、もともとこの2018年に六本木でオープンしたということですが、その時にグッドデザイン賞に選ばれたということです。 そして新たにオープンした分岐地東京、こちらは高輪ゲートウェイにあるお店ですけれども、こちらもこの10月にグッドデザイン賞ベスト100に選出されているということで、これはなんか嬉しいですね。 正直これをお聞きした時には、そりゃ選ばれるでしょうって言っちゃったんですけれども、ベストデザイン賞にも選ばれる素敵な本屋さん分岐地、今は東京六本木と高輪ゲートウェイ、そして名古屋福岡の天神の4箇所にありますので、ぜひ皆さん機会があったら足を運んでみてください。 本が好きな方はもちろん、本を好きになるきっかけになる場所でもないかなというふうに思います。一歩足を踏み入れるとワクワクするような空間が広がっていますので、ぜひぜひチェックしてみてください。 概要欄にも情報を貼っておきます。ということで以上、本日の夢を叶える英語術でした。今日も最後まで聞いてくださって本当にありがとうございます。 気に入った方は、いいねやフォローをポチッとしていただけるととても励みになります。SNSでのシェアも大歓迎です。 それではまた次回お会いしましょう。今日もステイハッピー。ごきげんよう。