# はじめに みなさんこんにちは。ひじかた都市総資料館のひじかたです。 道南ゆかりの地の皆様にお話を伺っていくインタビュー特集ですけれども、 道南特集、今日はですね、北海道松前町の久保先生にお話をお伺いしております。 松前町といえば、明治元年、函館を併成した都市蔵軍が、 すぐに休みを犯すに松前町の方に攻め入りまして、松前のお城、松前城を落としております。 翌年にはですね、攻め返ってきた、乙部から上陸してきた新政府軍によって、 また再び制圧されるという二度の大きな戦火に見舞われた町ですけれども、 こちらで長く文化財保護に関わられて来られた久保先生のお話です。 それでは次のチャプターからどうぞ。 # 土方軍松前攻略戦や松前藩側の話など。地元の文化財保護に長年関わられた久保先生のお話が深いです それでは続きをお願いします。 それで11月5日はそういう形で早朝。 まあこれは旧暦ですから新暦に直しますとね。 だいたいもう新暦とそうですね40日くらいのずれがあるんですかね。 12月のもう。 もう12月のそろそろクリスマスになろうかなと。 そういうくらいの時期だと思いますよね。 だから結構寒いですし夜を明けるのももう当時に近いような時期ですから。 日も短いですね。 日も短いですね寒いですし。 だから夜明けとほぼ夜明けくらいの時間帯から戦争が始まったようです。 松前藩としては一番後ろから一番東側のちょっとした川があるんですけれども。 お嫁川という川ですけれども。 その川を挟んで防備を固めるんですよね。 ところが松前藩の侍っていうのはまず実戦の経験というのはほとんどありませんから。 いやそうですよね。 まあ多少はそれこそ洋式の鉄砲とかそれから洋式の軍隊の訓練と言いますかね。 それはやっていたようですけれども。 まあ物の方によりますとね。 明治元年の戦いの時には大半の松前藩の侍達っていうのは それこそ関原の戦いに出てくるようなね鎧かぶとに身を固めて。 初めて着るくらいの感じ。 まあだいたい普段着ることはありませんから。 松前藩の戦いの経験っていうのはせいぜいそうですね。 ああいうのの人との戦いがまあ1669年とか それから1800年頃のああいうのの人との戦いがあったくらいでした。 あとは戦をするなんていうことはまずなかったそういう藩ですから。 そういう感覚でこの大幕府軍に対して戦いに向かったようですから。 もうこれは誰が見てもね戦う前からもう結果わかっているような。 もう片谷ずっと戊辰戦争で困ってきた人たちですよね。 片谷は全く経験のないそういう侍達ですから。 だから及部側を挟んだ戦いっていうのはほんの1時間とか2時間。 そんなもんで松前藩の侍達。 まあ及部側の守りにはだいたい200人近い侍達が守っていたようですけども。 総崩れになって松前城に逃げ返ってくるわけですね。 松前藩の当時の守りっていうのはそれこそ北海道各地に兵隊を分散させていましたんで。 松前城本体の守りっていうのは大したものではなかったんですよね。 及部側のそちらの方で200人くらいの兵隊が守っていたり、 それから松前城下の砲台が何箇所かありましたからそっちの方にも人を配置していましたし。 松前城そのものの中には本当に200人か。 及部側から逃げてきた兵隊と合わせてもせいぜい400人かそんなもんですね。 旧幕府軍の函館から来た肘方軍はさっき言いましたような数ですから兵力で2倍以上だったと思いますし。 それから装備も違うし、もちろん式も違うし。 だから松前城を巡る攻防戦っていうのは大体お昼くらいには決着ついていたようですね。 夜明けからお昼。 せいぜいそんなもんだったと思います。 それで松前の侍たちはお寺とか城下、町屋ですね。 それに火をかけて逃げるんです。 逃げるったって東に逃げるわけにいませんから、北側へ逃げるわけです。 それで目指しとかアッサブ。 アッサブには縦城がありましたからね。 そちらの方にもう散り散りになって逃げていくわけですね。 それで肘方軍、旧幕軍はある意味安々と入ってくるという状況だったと思います。 松前城には砲弾の跡なんかも残って、大砲の砲弾を撃った跡なんかも石垣に残されてますけども、 肘方軍は松前城の向かいにあります北家寺から狙い撃ちしたという。 あのね、北家寺から狙い撃ちしたのは肘方軍が率いる学芸隊ですね。 結局箱立てから歩いてきたわけですから、 そういう大きな大砲はガラガラガラガラ引っ張ってくるか、 そうですね、バラバラにして持ってくるか、馬に引っ張らせて、 そういう状態だったんで、それほど威力のある射手切りの長い大砲が引っ張ってくることは、 これは当時としてはできなかったんですよね。 お城に残っている大砲の弾の跡っていうのは、 陸と同時に海からも、江戸元艦隊の軍艦が海から、 何日か前の経験から大砲が届かない距離から松前城をめがけて撃ち込むと。 それと肘方軍が来た時に、11月3日の経験がありますから、 まずホッケ寺、お城の台地を挟んだホッケ寺山の一角に、 ホッケ寺のすぐ下に江戸元艦隊に被害を与えた砲台がありましたから、 まず江戸元軍はホッケ寺を占領した時に、 一番先にやったことはお城に向けて大砲を撃つんじゃなくて、 ホッケ寺から真下にある松前軍班の砲台をめがけて、 まず海から大砲を撃ってもいいように、足元の砲台を上から大砲を撃ち込んで。 なかなか江戸元大軍、陸も海も連携が取れて、シングプレイできるんですね。 やっぱりその辺は戦争、戦いに対する経験の差だと思いますね。 結構戦いのことがよくわかりますよね。 ちょっと次のチャプターに参ります。 # 法華寺さまが長年続けてこられた戦没者の供養や、松前の方のご尽力により、箱館戦争終結から150年の節目に建立された慰霊碑のお話など… はい、ありがとうございます。松前城の攻略戦のことがなかなか本で読んでいる以上にですね、本には書かれていないような音頭的なところとかもよくわかりました。ありがとうございます。 今、ホッケ寺さんのお話が出ましたけれども、このホッケ寺さんにはですね、現在暴動慰霊寺という慰霊寺が近年建ったんですね。 で、その時のこの慰霊寺が建つまでもいろいろな猶予曲折というか歴史があって、この度、令和元年に慰霊寺が建ったかと思うんですけれども、そのお話を伺ってもよろしいでしょうか。 これ松前ばっかりじゃないんですけれども、母親戦争が終わった後、当時の新政府ですね、旧幕分の人たちに対する遺体の扱い、これは新政府の人たちの方針と言いますかね、 これは打ち捨てておけという、そういう考え方だったようです。 ところが、これはまあ、亡くなってしまえばね、敵も味方もないわけですよね。 これが日本人の自然の考え方だと思うんですけれども、 やっぱりその地元の人たち、その地域の人たちにしてみれば、これはもう気の毒だ、かわいそうだという、そういう気持ちはすごく強かったと思うんですよ。 これは、たまたま松前150年を記念してそういうものを作りましたけれども、 例えば、清水市、静岡県の清水だとか、北海道では函館、立派な、 そうですね、函館で実技おじさんがああいう形で、それこそ立派な慰霊寺建てられていますよね。 同じように、松前の場合はどうだったかと言いますとね、明治元年に亡くなった人たちはまだ、明治2年まで松前は旧幕軍が占領しておりましたので、 明治元年の戦いで亡くなった人たちの、そういう旧幕軍の人たちの戦死者につきましてはね、お墓を建てたりして供養はされてたんですよ。 なるほど、そうだったんですね。 こちら側に確か、大婆さん? そうですね。何人かの大婆がありましたね。 それは、そういう形で供養されていたんです。 ところが明治2年の戦いが終わった後、新政府の方針として打ち捨てておけということだったので、表向きはどうすることもできなかったんですけれども、 ところが、やっぱり一般の人たち、それから何より、これは北経寺の先々代の住職から私聞いたんですけれども、直接教えてくれたんですけれども、 いや、これは北経寺司法派として、北経寺の教えとしてね、死んでしまえば、これはもう敵も味方もないんだよと。 そういう人たちのご遺体をね、お寺として供養してあげたいという、そういう気持ちで、母子の一角に大きな穴を掘って、 これは誰なのかっていうことは一切わかりませんけれども、その亡くなった人はね。 けれども、旧幕軍の兵隊たちのご遺体を穴を掘って埋めて、北経寺としてずっと供養してきたんだと。 そういうことだったんですよ。 それで、当時、松前の他の宗派の人たち、お寺はどうだったのかと言いますとね、 やっぱり他の宗派、特に総督宗のお寺さんあたりは、これは藩の権力と結構強く結びついておりましたので、 それは宗派としては、たぶんやりたい、そうしてあげたいという気持ちはあったと思いますけれども、やはりお寺としての立場上、そういうことはできないですし、 修復されちゃった方の。 それから浄土真宗もやはり結構松前藩と結びついていて結構強かったですから、それはできなかったですし、 お城の背後にお寺は結構あるんですけども、 寺町がありましてね。 やっぱりそういうお寺の中に、そういうお墓を作ったりするってことは、やっぱりちょっと難しかったんだろうと思いますし、 仏教寺さんの場合はお城から少し離れた場所にありますので、 戦争の時はいろいろなことはありましたけれども、仏教寺さんの中に大砲を据えられたりして、 これはすごく迷惑だったんですけど、やはりそれよりも何よりも、 仏教の教えとしてそんなことは言ってられないという、そういう気持ちが強かったんでしょうね。 それで、ずっと仏寺さんではある意味、 他所にこういうものがあるぞということを特に宣伝することもなく、 ずっと静かに守ってきたという。 確かに幕末ファンの間でも仏教寺さんに土饅頭があるっていうのは知られていたんですけれども、 知る人ぞ知る情報という感じでした。 そうですね。 それが慰霊碑に混流のお話になって、 それはどういった形でしつけられたんですか。 結局、幕末庁に正真親しむ会という組織がありましてね、 その人たちの中でこういうものを大事にせんけないなという、 強い気持ちはずっと持ち続けていたんですが、 それで、ちょうど令和元年の年、 数えてみると150年だなと。 この戦争が終わって150年だし、 ある意味その154年という、ある意味節目の年になりますから、 そういう時期に合わせて何か形として分かるようなものを、 そういうものを何か作ったらどうなんだろうなという話が出てきましてね。 それで、まあ、 慰霊碑、供養碑的なものを作れればいいかなという、 それで何人かで相談して、 町内外の人たちからそういう賛同をいただきましてね、 それで作ったのが、 詩になるわけです。 せっかくですから、 江ノ本たけやきの末裔である、江ノ本高見さんですけれども、 その人に何か記号をお願いして、 できればそういう、 慰霊碑を建てて、 そういう供養の場を作れれば、 開ければいいかなという、 それで実施したのが、 平成元年のそういう場面だったんですね。 なるほど。私も、 慰霊碑が混流されたときの、 作成式というんですかね、 そのときに読んでいただいて、江ノ本様と一緒に参立させていただいたんですけれども、 本当に町の方たちのそういう温かい思いで、 御霊を供養しようという運動が起こって、 実現されたのが慰霊碑だったということで、 やっぱり松前町を訪れるときには、 必ず立ち寄りたい、お参りしたいところでもありますよね。 ちょっと次のチャプターに参ります。 # 最後は松前おすすめスポットやグルメなど。松前まぐろの話で大盛り上がりしました！松前よいですねー✨ はい、いろいろとですね、地元の方でないとなかなか語れないようなお話を伺ってまいりましたけれども、 松前城ね、歴史もあるところですし、また函館戦争でもゆかりのところで、 ぜひ皆さんにも同南の函館戦争史跡巡りのゆかりの地として訪れていただきたいなと私も思うんですけれども、 ここでですね、地元の久保先生から、松前に来たら絶対にここまで立ち寄った方がいいよってスポットあるか聞いてみたいと思います。 おすすめの場所とか食べ物とかあったら教えてください。 そうですね、北海道の人もそうなんですけれども、意外と北海道の歴史っていうのは、 どちらかというと明治以降に開けたところじゃないかなっていう、 そういう気持ち、考え持たれている方がほとんどだと思うんですね。 北海道の特に、松前とか、それから江差市とか蟹の国とか、もちろん函館そうですけれども、 結構、歴史は古いんですよ。 大体14、15世紀ぐらいから、津軽海峡を挟んだ北海道南の地域っていうのは、 結構、和人と言いますけれども、本州から渡ってきた人たちが知られた歴史が意外とあるんですよね。 だから、江戸時代以前からの歴史があるんだよというところを見ていただければなと思いますし。 中に松前城の場合でしたら、もちろんお城だとか、 それからお城の周辺にあるお寺とか神社とか、そういうものもまだ残っておりますし、 それから植物ですね。 これは北海道の札幌周辺とはまた違った、いろんな植物が結構生えておりますので、 本州かなと思うような景観ですので、そういうものも見ていただきたいと思いますし。 それから、食べ物ですか。 みんなやっぱり食べること大事なので、おいしいグルメがあれば。 残念なことに、ここ何年かは、 函館は特にそうですけれども、イカが採れなくなりましたので、 おいしいイカの刺身とかイサリビとか、そういうふうに見られなくなってきましたけれども、 代わりに注目されているのは、大間のマグロに匹敵するような、 菅原海峡を通る、抜けてくる、松前のマグロというのはそんなに知られておりませんけれども、 大間のマグロと同じですから。 ちょっとマグロが泳いで、こっち側の岸に着いたら大間で、 こっち側の岸に着いたら松前ということですね。 そうですね、そういうことです。 運が良ければ、ちょっと高いところに上がりますと、 沖でマグロが跳ねているのに見えますよ。 本当に見えます。 鳥が騒ぐのでわかるんですよ。 マグロってなんか遠慮漁業で、一回行ったら何ヶ月も帰ってこれないようなイメージあるんですけど、 そんな見えちゃう、目視できちゃうところにいるんですね。 いますよ。 群れを作って、ずっと日本海、沿岸に沿って北上していきますんでね。 なんかロマンがありますね。 酒の蘇生っていうのも一度見たいなと思うんですけど、 マグロも海流しているってことですよね。 すごいな。やっぱり北海道、自然がすごい豊かで魅力的ですね。 そうですね、一時期マグロは減りましたけれどもね、 ここを何年間、やっぱり少しずつ増えてきましたんで、 ちょうど今この7月のこの時期はね、マグロが北上する時期ですから。 そうなんですか。 海岸に沿ってね。 記事さんから見ても見えなかったような気がするけど。 それはね、簡単に見えるものではないです。 そうですか。 もう少し沖の方でね。 ありがとうございます。いろいろ魅力のつきない松前ですけれども、 皆様も訪れたら、ぜひ夏の時期はマグロを探してみていただいて。 そうですね。 10月、11月になると今度下ってきますから。 あ、下るっていうのもあるんですね。上り下りがある。 そうです。今の時期はね、上っていく時期なんです。 日本海ずっと北上して、今のリシリ、レブン、 それからサハリンの西海岸の方まで北上していって、 それがだんだん寒くなってくると、下っていくんですよ。 最後は壮大な自然にまつわるお話を伺い、北海道らしい気分で、 そろそろ終わりにしたいと思いますが、 今日は貴重なお話をたくさん聞かせていただきまして、 郷先生ありがとうございました。 どうもありがとうございました。 # インタビューを終えて はい、いかがでしたでしょうか。 松前って多分、レンタカーでしかなかなかアクセスできないと思うんですよね。 前はね、あの高速バス便っていうのがあったんですけれども、それが今はアクセスがちょっと難しくなっているようで、 はい、なのでレンタカー旅をする方には、もう最適のルートが松前町によって、 そして餌子によって、ぐるっと道南を一回りして函館に帰るという、 丸一日ぐらいかかるかなという感じの、結構長距離のコースなんですけれども、 こちらのコースでよく松前町は皆さん訪れるかと思います。 ただ松前町ね、訪れてもなかなか現地の方に、あのお話を伺ったりだとか、 そういった機会ないかと思いましたので、今回あの貴重な機会を久保先生にいただきまして、 松前町のね、あのお城のことですとか、また松前町にひじかたくんが攻めてきたとき、 松前の松前藩兵たちは、もう何百年ぶりのあの戦争で、どうするんだよこれといった感じで大変だったことなど、 現地の方ならではの視点でのお話を伺うことができました。 この道南特集、もう少し続いていきます。 また次回も、ひじかたとしそう資料館チャンネルに聞きにいらしてくださいね。 それではさようなら。