# この放送は、侑子さんご自身にも利息生活を楽しんでいただいている退職金の守護神、能登清文のVoicyチャンネル【利息生活を楽しむお金の学校】の提供でお届けしています。 こんにちは。医者・ベストセラー作家、そして日本最大級の影響力の学校、東京インフルエンサーアカデミーを主催しています中島ゆう子です。 11月18日についに影響力の招待出版となります。 いやー、なんだかんだね、もう少しですね。ドキドキワクワクしております。 この放送は、ゆう子さんご自身にも利息生活を楽しんでいただいている、退職金の守護神、のときおふみさんのVoicyチャンネル、利息生活を楽しむお金の学校の提供でお届けしています。 ゆう子さん6作目の新刊、影響力の招待と、のとさん10作目の新刊、米ドル利息で楽々シニア生活コラボ出版記念講演会が12月5日11時から開催されます。 申し込み後ですね、すぐ完売になってしまいまして、200席あったんですけど、現在30席ほど無理を言って増やしていただきまして、そちらもですね、ちょっと完売間近になりそうなので、ぜひぜひ今のうちにチケットを手に入れていただけたらと思います。 影響力利息生活でますます幸福な人生を楽しみましょう。のとさん、いつもありがとうございます。 # 前半はVoicy寅の会さんに出演させていただきました✨ 欲張り実現チャンネルをお聴きの皆様、今日も夢に向かってますか? 今日はですね、今月5周年になられるVoicyトラの回さんのお三方をお招きしてお届けしていきたいと思います。 お三方のご紹介をさせていただきたいと思うんですけれども、 お一人はですね、先日一緒にコラボさせていただきましたフルフルラジオの森川さんです。 コラボ会でもお話しいただいたんですけど、もともとトヨタ自動車とか佐川急便・大和運輸で会社員を経験された後に資産運用を学ばれて、 今は会社を設立されて、個人とか家族、経営者の資産形成とかライフプランを支援されていると。 なんとお金の相談2000件以上、登壇200回以上、小学校での出張授業とか親子向けのワークショップとかも取り組まれていると。 そんな森川さんとリュウさん、このボイシー虎の会の発起人でいらっしゃって、技術士として2019年にマレーシアに移住されて駐在を経験され、 2021年から海外キャリアの教科書というボイシーチャンネルをされていらっしゃいます。 チャンネルでは海外で働くこととか異文化の中で暮らすこと、あと子育てとかを発信されていて、今はもう日本に帰国されていると。 ボイシー虎の会のオリジナルコーヒーのパッケージも手書きされていて、そんなアーティストさんでもいらっしゃる。 そして旅行がすごくお好きと。 そんなリュウさんと、そして翔平さん。コーヒーの楽しみ方を発信するコーヒーエヴァンジェリスト。 私初めて聞いたんですけど、コーヒーエヴァンジェリストかっこいいですよね。 今はですね、スタンドFMをされていらっしゃいます。 翔平の全力コーヒーヌマタイムズ。 よくばり実現チャンネルのリスナーさんは結構スタイフされている方も多いと思うので、ぜひぜひ翔平さんのスタイフも聞かれてみてください。 ということで、そんなお三方がされているボイシー虎の会に前半私が出演させていただきました。 そちら前半回をこちらのチャットにURL貼っておきますので、ぜひそちらも聞いてみてくださいね。 # Voicy寅の会アフタートーク🎵今更挑戦するのが恥ずかしいことは？ はい、始まりました。 Voicy虎の会のアフタートークということで、どうぞよろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 前半、虎の会のゲストに登壇させていただいたんですけど、 アフタートークって皆様いつもどんなことを話されてるんですか? 結構自由ですね。 用意してくれたものを参加するパターンと、 そのまま前半のものを引き継いで喋るパターンとみたいな。 なるほど、なるほど。 自由で。 ゆう子さんの番組なんで、ゆう子さんが好きなようにやっていただければ。 了解しました。 私、皆さんにお聞きしたいことがあるんですけど、お聞きしてもいいですか? ダメですって言えないですよね。 幸せです。 今までの人生で、この人に影響をめちゃくちゃ受けたなとか、 この本にめっちゃ影響を受けたな、みたいなのってありますか? 結構あるなぁ。 松坂大輔。 スポーツの怪物。 どんな影響を受けたんですか? 甲子園のお盆ですよね。 トウモロコシ食べてて、松坂大輔、完全試合みたいな。 中学校か小学校の6年生くらいなんですけど、 中2で弟が生まれて、弟に大好きって付けましたね。 名付け親になった。 満場一致で大好きでした。 それくらい活躍に影響を受けた? 活躍というよりは、当時155キロ出すってなかったんですよね。野球高校生が。 その時のフィーバーはすごかったですね。 自分もグローブ、松坂モデルみたいなグローブ使ってましたね。 弟さんの名前に付けちゃうっていうのは相当な影響ですよね。 そうですね。ラッキーだと思いましたね。 中学生で弟生まれるってあんまないと思うんですけど、 良かったと思って。 めちゃくちゃ外国人にガッツリハマってたら、 あり得る、あり得る。 無理矢理感じでね、ダニエルとかありそうで。 よろしくみたいな感じで。 よろしくみたいな感じはやめてください。 ダニエル。 めっちゃ後で恨まれるパターンですね。 スポーツ選手とかは、やっぱ影響を与える側になりやすいですよね。 確かに、確かに。 誰かしら好きなスポーツ選手っていましたもん。 憧れというかね。 憧れというか、かっこいいな、あれでやりたいなみたいな。 翔平さんは誰かいらっしゃいます? いっぱいいますよ。 スポーツでいうと、 森川さんほどの影響を受けたわけじゃないけど、 マイケル・ジョーダンとか、バスケ好きだったんで、 各年代のスター選手とかはすごい見てたし、真似したりしましたよね。 そういうのがよくあるケースのものもあるし、 本当に人生変えたな、みたいな思うのは、 僕の場合はイエス・キリストですね。 なるほど。どう人生変わったんですか? 実家が、お母さんがキリスト教になったんですよ。 僕が8歳とか9歳とか。 途中からなんだ。 途中からなのよ。 そこから聖書の教えが入ってきて、 よく分かんないけど勉強していき、 これが正しい、こうしなさいって言われてることに なるほど、へーって思いながらついていっていたんですけど、 その道で生きていくのが正しいことなんだっていうのを、 ある意味純粋にどんどん得ていった結果、 途中でいろんな壁にぶち当たったりだとか、 自分はこれができないからいけないのかな、 みたいな思ったりしたんですけど、 悟りを開いたじゃないんだけど、 そっか、イエスってそういう人だったんだ、みたいなのに、 すごいストンと入った時があったんですね。 そうすると、本当に現実に、そこにいるぐらいの感じで、 イエスだったらこう言うよねとか、 イエスだったらどうするだろうとか、 いう判断基準がそれになっていったんです。 へー、すごい。 めっちゃ影響を受けてますね。 めちゃめちゃ影響を受けました。 言って僕も今教会行ってないですけど、 でもやっぱりその時に教えられたこととか、 そういう風に生きたいとか、これを正しいと思うっていうところの ベースはそこにあります。 なるほど。 すごいですね。 やっぱり弟の名前は? ジリザス。 オランシー弟。 ジリザス。 ありがとうございます。 リュウさんはいかがですか? 僕ちょっと今ムハンマドかどうしようと思いましたけど、 断食したかなとか。 僕は旅行が好きだったんですけど、 海外出張に行きたいなっていうので、 この技術者の道に入ったっていうのがあったんですけど、 昔すげえおじさんの技術者みたいな人とよく旅をしたときがあって、 その人が何やっても僕すげえ怒られるんですけど、 仕事終わってご飯食べてるときに、 ほんとめちゃくちゃ怒られるかと言うんですけど、 すげえ怒られる、めちゃくちゃ口も悪いんですけど、 今まで出張いっぱいいろんな国行って一番おいしかった飯なんですか? めちゃくちゃ怒られて、もっと怒られたなと思ったんですけど、 その地の一番おいしいものが一番であって、 比べるもんじゃないみたいなこと言われたことがあって、 それがね、ぐさっときたというか、 よく人に聞いてるわって、一番よかったやつなんですか?みたいなの聞いてるけど聞くんやと思って、 行くとこ行くとこでいろんなもんあるしな、みたいな。 うん、うん、うん、確かに。 という影響を受けましたね、先輩気絶ちゃんから。 へー。 それでりゅうさんは何が一番おいしかったですか? 聞かんでよ。 聞いたらあかんのか。 聞いたら嫌なことないんですけど、 マレーシアはこれやったし、タイはこれやったしっていうのがどっちが1位とかは、 そういうことはちょっと考えずに、 一番直近の旅行が一番楽しかったみたいな感覚ですよね。 で、そのおじさんの名前か息子の名前か。 いやいやいや。 そういうこと? つけてない。 つけとっちゃうでしょ、しかも。 違った。 面白い。 で、やっぱりみなさん影響を受けた人? とか、なんかこと?本とか。 結構おいしかったありますよね。 そうで、なんかみんな人だったね、今回ね。 確かに。 りゅう子さんのも聞きたいね。 私もいろいろあるんですけど、 なんかそのバックパッカーで世界一周行ったきっかけになった人が、 てかきっかけになった本なんですけど、 なんかロバートハニスさんっていう、 日本人とロシア人のクォーターの方が書いてる、 なんかノンフィクションの本で、 ワイルドサイドを歩けっていう本があって、 そう、なんかそれを20歳ぐらいの時に読んで、 でなんか今まで私の周りに全くいなかったような人というか、 なんかすごいアウトローな感じの世界中放浪しながら、 なんかちょっといけないこととかしちゃったりとかして、 いけないこと。 いけないこと気になるな。 ワイルドだぜ。 ワイルド。そう。 なんか20年ぐらい結局世界を放浪してたみたいな人で、 なんかその本を読んですごい衝撃を受けて、 なんかこの人が見てるような世界を私も見たいなってすごい思って、 でバックパッカーしようって思って行ったみたいな感じで、 すごい影響を受けました。 その時代ってYouTubeとかがない時代じゃないですか。 はい。 じゃあ本でその人の姿とか情景とかを、 文字列から全部見たい世界っていうのを自分で描いたみたいな感じだったんですか。 そう、まさにそうです。 写真集とかだったら、カメラフォトグラファーの人とかだったら、 この景色が見たいとかなるじゃないですか。 でもなんかその時の小説とかそうなってんのやつって、 こういう景色って自分で決めてるけど、 多分それその人見たやつと違うかもわかんない。 すごいなと思って。 確かに。なんかその描写からこんな感じなんだろうなとか思い浮かべて、 実際そこを行ってみたりしました。 確かになんか不便というか、 YouTubeとかiPhoneとかも全くなかった時代だったので、 不便だけど、なんていうんですかね、なんかロマンがあるというか。 ロマン。 なんかそんな時代だったなっていうのを思い出しました。 なんかその一冊をめちゃめちゃかみしめてる感じしますよね。 読んで終わりじゃなくて、またこう、 僕の場合は聖書でしたけど、 りゅうこさんの場合はハリスさんの本をある意味バイブルとして、 ここに行った時のこの人の心情はこうだった。 で、今私はそこに立っていてどういう状況にあるとかいうのを、 洞察していくみたいな。 そういう時間を取られたっていうのが、 今でもそれがやっぱり影響して、 今のりゅうこさんを作ってるみたいなことですよね。 そうですね。本当そう思います。 なんかその書籍読んですごい影響を受けた体験から、 本ってこんな力があるんだってすごい思ったんですよ。 本ってすごいですよね、本当。 そうなんですよね。 だから自分もそんな本が書けたらいいなみたいなのは結構あるかもしれないです。 えーすごい。 なんか今、ワイルドサイドをあるけをちょっと読めながら話してるんで。 主なメッセージ、死ぬような恋をしたい。 何もかも世界を保護したい。 などと書いてますね。 それだけ聞いたら大丈夫だったんだと思って。 確かに。二十歳だったので。 二十歳でそれも女性でね、海外にバックパッカーで行くって、 周りの方とかも心配とかもあったでしょうし。 その辺の親御さんとかはどうだったんですか? 親も最初すごい反対してたんですけど、 なんか4年間ぐらいずっと言い続けてたら、 そのうちもう何も言わなくなって。 もう行くっていう時にはそうだよねみたいな、 心良くなのか分からない。送り出してくれました。 いやーすごい。心があったからね。 4年間言い続けるってすごいですよ。 大学の時に行こうと思ったんですけど、 流石にお金もないし、なかなか行けなくて、 結局4年間お金貯めて言い続けてみたいな感じでしたね。 すごいな。 あともう一個質問してもいいですか? お願いします。 ありがとうございます。 もともと私、ユヒコさんから頂いてたテーマで。 同じの一緒ですね。 そうですそうです。 ちょっと待ってくださいね。 ちょっとお待ちください。 何を欲張りに。 今更挑戦するのは恥ずかしいことを告白するっていうのがあって。 恥ずかしいこととかあるかな。 なんか皆さんのこれあったらお聞きしたいなって思いました。 挑戦してないことってこと?それでもいいってことですかね。 僕ね、すごい遊んでた人みたいに思われるんですけど、 本当に遊んでないんですよ。 これはユヒコさんの番組で言ってもあんまりわかんないかもしれないけど、 虎の会側にいるときにめちゃめちゃいじられますからね。 遊び人みたいなポジションかと思われますけど、 本当に遊んでなくて、もちろん遊んでおいたらよかったんちゃうかっていう。 今、森川さんどういう意味で遊んでなのかっていうところだと思うんですけど、 例えば女性だったりだとか、パーティーピーポー的な遊びをほとんどやったことがないと自負しているんですが、 今さらクラブになかなか行けない。 クラブに行ったことないなと思って。 クラブみたいな環境を作ってる何かとかはあるけど、 本当にIDチェックされたりとかSPが立っててみたいなところに行ったことないなと思って。 ってことは行ってみたいなみたいなこと? だって有名なDJだったりとかラッパーとかが夜中にやってるわけですよ、ライブを。 それは見たい。 けど夜中に出歩く、招待持ちで行くのもなんかあかんかなって思うし。 そもそもそこで遊んだら朝まで電車ないわけじゃないですか。 確かに。了解を取って行かなきゃいけない状況ですか。 別にそこの場所が悪いとか、そういう話ではなくて。 今の、まだ若い時に自分一人で自由に行ける状態だったら気兼ねなく行けたんでしょうけど、 そういえばそこを通らずに来てるから、そこの世界を知らないんですよ。 いいんじゃね? いいんじゃね? 知らなくていいんじゃね? 知らなくていい? ライブでリズムに乗れるかみたいな。 ライブ好きっていう話やったんで。 そうそう、僕ライブ好きなんです。 ロックのライブとか、もちろんジャズとか、クラシックもコンサート行くし。 行ってそうなのにね。 確かに。 行ってそうって思われてるでしょ? 行ってないんだな、これが。 なんのこだわりかい。 単純に夜遅いから、行くタイミングがあんまなかったっていう。 確かに。 何回か誘われたことあるけど、それも上手いこと会わず。 だから、あの中で何が起こっているのか全くわかんないです。 イメージしかない。 知らなくていいんじゃね? いや、気になるなって思って。 お二人は行かれたことあります? 僕はそれこそ海外旅行の時とかはって感じですかね。 地元で行くとかはないですけど。 そうですね。自分わざわざは行かないですね。 むしろ真逆?そっちはあんまりついてないというか。 私も旅行中にイビザ行ったんですよ。 なので、そこでは毎晩行ってましたけど。 今飛んでるなぁ。 イビザは通りがかるところじゃないですからね。 20代、何歳だろう?27、8ですか?ぐらいか。 そこからでも私はパタッともう行かなくなりました。 すごいですね。 障がいさんの意外な一面というか。そういうことですよね。 これは何よりも優先してそれをやりたいかといったら全然そんなことはなくて。 同じお金と時間があるんだったら、別の音楽フェスとか行きたいし、同じ音楽でくくるんだったら。 それこそ海外旅行とか、そっちのほうがしたいんで。 行かなくてもいいんじゃねって思ってますね。 僕は違うんじゃないかなと思って。 女性遊びをしたいんじゃないかっていう。 なんでやねん。 そっちじゃない?そっちはしてこなかった。 僕のっていうか、みんなの先入観かもしれないじゃないですか。 クラブに行く人たちって、女性遊びだけが目的じゃないと思うんですよね。 冒頭にちらっと女性側みたいに言ってたよね。 それは僕が思われてるっていう話です。 ユヒコさんから、おやおや、ほほうっていう。 なんのほほうやねん。 お母さんみたいな。 何がわかってんの。 えもりかあさんとりゅうさんは何かありますか?今更挑戦するのが恥ずかしいこと? うーん。 でも全然話の路線また変わりますけど、 僕も今40歳なんですけど、 体力の衰えとか嫌でも感じるに加えて、 子供体力あるなっていうので、 どっかで子供と駆けっこしたら負けちゃうんだろうなっていうのを最近考えていて、 だから負けたくないから一人でランニングしようかなとか。 一緒にやったら共に速くなってしまうから。 ただ単に経験したことないことじゃなくて恥ずかしいことだからね。 恥ずかしい。だから一人で行ってくるっていうのが恥ずかしい。 一人でコソコソしてる感じとかが気にしてるんやみたいなね。 そうですね。走るのめちゃくちゃ遅くて昔から。 どりーさんのなんとかそうみたいな感じで言ったら、 僕自分足速いと思ったけど全然速くなくて、 だから今更やけど足速くなるっていうのを挑戦してて恥ずかしいけど、 いいテーマかもしれないなみたいな。 めっちゃいいパパですね。 いや、どうでしょう。 100重の王になってくださいよ。 意外とね、そうですね。 森川さんはなんかありますか? 森川さんいないかな。 森川さんは? あ、もしかしたら。 あ、落ちて入れず。あ、もしかしたら。 別画面開いちゃったのかもしれないですね。 ちょっと戻ってくる時間かかるかも。 了解です。 私このお題いただいて、 私なんだろうと思って、結構難しいお題だなと思って。 みんなが聞きたいのはゆう子さんのそれですよ。 考えてて、1個思いついたんですけど。 何でしょう。 ツッコミ? ツッコミが壊滅的に苦手なんですよ。 ツッコミが苦手。 超苦手で、だからツッコミない人への憧れがすごいあって。 そう、だから漫才さん?芸人さん?とか心から尊敬してるんですけど。 好きなツッコミとかありますか? 好きなツッコミ誰だろう。最近見てないけど。 昔、どう忘れちゃった。なんかすごい外国人の真似する人。 外国人の真似する人。 あ、得意。 チュートリアルの得意さん。 得意さんってツッコミでしょ? 間違えた。もう一人の人か。 福田さん? 福田さんか。福田さん。 もちろん芸人さんなんで、トークの時とかお互いツッコミとか。 そう、今お三方とお話してても、皆さんちょいちょいツッコミ入れてるじゃないですか。 めっちゃすごいなと思って聞いてるけど。 5年やってますから。 そう、今更挑戦するのは恥ずかしいけどやりたいことですね。 いいじゃないですか。ツッコミっていないと会話がいろいろ成立しないと僕は思ってるんですけど。 ツッコミ一人いてくれるといいですよ。 え、ツッコミってどうやってツッコミ力上げるんですか? すごい気持ちだな。 ツッコミ力上げるって初めて聞いた言葉ですけど。 ツッコミってボケがないとツッコめないですからね。 うんうんうん。 え、なんかあります?りゅうさん。 僕さっき気になってたのが、8の半分割れてたとかって言ってたじゃないですか。 割れるの逆じゃないですかって。 画面から見切れると逆ちゃいますって言いたかったんですけど。 そういうことじゃないですか。 それはツッコミというか、的確な指摘ですね。 その通りやわ。 割れ方逆ちゃいますって言おうか言わないかって思ってたんですけど。 確かに。これは僕はボケたんではなくて天然でした。 いやー。 そうか。でも結構考えていただいたってことですよね。あるかなっていう意味で。 そうそう。考えてそれにたどり着きました。 ツッコミは多分、何でって思うこととか、それ違うでしょって思うことに対して何て言うかってことだと思うんですね。 うんうんうん。 だからまずそこ見つけられないとツッコミ用がないんですよ。 ボケがないとツッコめないとっていうことで。 だから、世の中にツッコみたいことを毎日一個ずつツッコんでいったらいいんじゃないですか。 確かに。めっちゃいいですね。 そうか。意外と受け入れることの逆かもわかんないですね。ツッコミって。 確かに。 そうか。私結構受け入れ力高い方。 そうかもわかんないですね。 優しい。 だからか。ツッコミを探そう。一日一個探そう。 結構一人でやるの大変なんだと思うんですよ。 僕らだったらお互いボケさせようとしたりとか。 へー。 振るんですよね。 うんうんうん。 振ってボケてくれてツッコんでみたいな。 うんうんうん。 を割と、めちゃくちゃ狙ってるわけではないんですけど。 ちょっと意識しながらやってます僕は。 ふーん。 特にこういう場では。 それって5年前の当初から比べるとすごい鍛えられたな感あります? 鍛えられてると思いますよ。 もともと好きなんで、その引き出しをどうやって使うかっていう練習ですよね。 へー。 お笑いを好きでしたら、好きなお笑いのツッコミの方とかのやってるネタをそのまんま、 このタイミングで使えるみたいな。 小学生とか真似したがるじゃないですか。テレビでやってたやつ。 そんなイメージで。 なるほど。 トークの中にちょっと混ぜてみたりとか。 そうするとお笑い筋力みたいなのが上がってくるんじゃないですかね。 お笑い筋力。 でも俺はもう、それこそトレーニングなんで。 そうですね。 1日1個YouTube見て、毎日トッポンで見ようかな。 とんでもないことを言ってしまったのかもしれない。 将来は本当に気をつけてください。 何ことやらそうとしてんの? ちょっとじゃあ、次回出演させていただくまでに伝えて頑張ります。 受け入れ力めちゃめちゃ出てます。 これね、ちゃんと牛野の秘書の野道幸子さんが、 次回はツッコミをトークテーマにするみたいにメモってました。 じゃあ、頑張ろう。 楽しみにしてます。 ありがとうございます。 影響力の次はツッコミ力とかちゃいます。 面白い。でもいいですね。ツッコミ力大事ですもんね。 ツッコミ力で書いてください。 そうします。次回のテーマ決まりました。 これ本当に悪いわ。 全部一緒に出てくれるもん。 すみません。いいじゃん。答え言っちゃって。 ありがとうございます。 そして森川さんは帰ってこられなそうなのかな。 帰ってこられなそうですね。 どうしよう。30分。 そうですね。 お忙しいと思いますので、寝る時間が削られていきますので。 確かに。睡眠がね。 睡眠大事なんでね。この辺りの話は。 前半で。 前半でしておりますので。 ありがとうございます。 これも閉めちゃっていいですか。 音爆発します。 いい感じ。 しちゃいましょうか。 ありがとうございます。 ありがとうございました。 また。 また話しましょう。 おやすみなさい。 # エミーナさん♡神田ゆかさん♡差し入れありがとうございます☺️ 差し入れのお礼をお伝えしたいと思います。 エミーナさん、そして寛大ゆかさん、ライブ配信に差し入れいただき本当にありがとうございます。 ライブ中の差し入れってめっちゃ嬉しいですよね。 もちろん普段の差し入れもすごい嬉しいんだけど、 ライブ中って差し入れしてくれた瞬間がこちらもわかるじゃないですか。 その場でお礼も言えるし、なんかすごい嬉しいっていう気持ちを共有できてる気がして、 なんかそれがすごく幸せだなって思いました。 お二人とも本当にありがとうございます。