# 最後のスペシャルゲストはこの人！ ハイブリッドトークイベント ウラシーサマー2024 令和の仕事図鑑 パーソナリティの仕事に迫る対談をお届けしております。 今回ラストの対談、すごい方に来ていただきました。 そちらを早速お楽しみいただきたいと思います。 それでは参りましょう! ゲスト中村敦彦さん、ノンフィクションライターってどんな仕事? こちらです! # 【Uracy】中村淳彦さん登場！ノンフィクションライターとは？ ウラシーサマーサミット2024令和の仕事図鑑 7月23日から駆け抜けてまいりましたこのウラシーサマーサミットトークセッション 最後にスペシャルなゲストに来ていただきましたこの方ですお名前どうぞ ノンフィクションライターの中村敦彦ですよろしくお願いします よろしくお願いします中村さんありがとうございます ありがとうございます ボイシーフェスのアンバサダーの時に 何の気なしに宣伝配信をしていたら フラッと入ってきていただいて あの時盛り上がりすごくて マリアマさんとシンタロータリーさんでピークに達してましたね あそこでピークに 嬉しいですよあの時伊藤陽介さんとのコラボがすごい緊張するって そうそうそうです 1年前ですね だいたい1年前ぐらいですよね それであれですよ マリアマさん子さんにすごい人気だから たまっちさんとニックさんが私たちの票はすべて パパマリアマさんってやってたんで ただその票は届かず アンバサダーに拾い上げられるという感じになりました 結局フェスも私聞かせていただいたんですけど あのフェスもお二人の配信も人気高くて 伊藤陽介さんは格違いだから すごい人ですよ 面白かったですね 私との時ですら緊張するっておっしゃってたんで 対談の前は結構緊張されました? 対談の前はあの盛り上がりであの状況だと緊張しますね あの場所に行くと結構緊張しますね 俺なんか出てもちゃんと話せるかわからないから ちょっと自分で宣伝とかも全くしなかったし どこまで宣伝というか言っていいか迷いますよね 宣伝というかもうご紹介増えたと思うんですけど 中野さんボイシーではちなみにどんな配信をされてますでしょうか ボイシーは2年ちょっと前から始めてまして 配信の内容は何ですかね 底辺の話をしています それで社会には上流と中流と底辺がいて 底辺の話をボイシーのリスナーの方に届けてるっていう内容ですね でももう2年ぐらいやられてたらもうデイベテなの そう言われればそうです ボイシーを始めたきっかけはどういう感じだったの ボイシーは佐々木さんと一緒で僕全く知らなかったんだけど メールが来て始めました 来ました昨日と昨日に続き一本ずりパターン 誰もが羨む一本ずりパターンだったんですね これでもメール来た時に音声発信っていうのやってみようかなってすぐ乗りましたか そういう誘いっていうのがたまにあって一応確認するんだけど なんでやろうかなと思ったのかな 何でやろうかなと思ったのか そうだそうだ資料みたいなのを見てやろうかなと思ったんです そんなに丁寧に届くんですね資料が そうそうそうそう 全然違うなるほど じゃあボイシーからの熱意が伝わったみたいな形なんですかね 熱意はメール来ただけだから別にそういうことじゃないんですけど やっぱり何も知らないことだからやった方がいいのかなと思って始めた感じですね どうですか2年やってみて 結構中村さんのコメントも多いし盛り上がってる感ありますけども そうですね 全てが思惑通りにいってこういうこと珍しいですね すごいもう予定通りというか自分が思い描いた通り 予定通り超えてる感じは今のところありますね そうなんですね素晴らしい 私いつも対談する前に何か対談する方と共通点ないかなって探すんですけど 中村さんの意外なところにちょっと私共通点ありまして 実は先輩なんじゃないかということで 大学中村さんどこの大学を卒業してたんですか そうなんだ 実は私の専修大学でして そんな中流のところを出られてるんですか 普通に生田キャンパス通ってましたので すごいですねそれにしては今のご活躍が そんなそうなんだ 私高校不足だったんでそのまま 仙台松戸なの 仙台松戸で仙台に行ったの 仙台松戸で仙台に行きました エリートですね 13クラスあるうちの10クラスぐらいはただ受けるんでね そうですよね びっくりしたと思って専修大学だった そうなんですね 緑がねテーマカラーのお二人でお飛びしてきた そう思って 今回勝手に裏シーン出演していただくって勝手に流れ作っちゃいましたけど 今回令和の仕事図鑑ということで いろんなパーソナリティの方々にお仕事の話を 伺ってるんですけども 中野さんの場合は肩書きとしてはノンフィクションライターになる 仕事のこと聞かれてもね ちょっと今日考えたんだけどあんまり あんまり話すことがないから 僕の初期の 僕エロ本流れなんですけど エロ本業界とかの話とかの方が やりやすいのかな 始めた頃の ノンフィクションライターって肩書きっていうわけではなく いろんなものを書いてきたっていう形になるんですかね エロ本から始めて エロ本から始めると一般社会には行けないんですよ 一般的には普通は だからみんな行けないで くすぐるっていうかそんな何十年も続けられないんですけど 僕の場合は 底辺の領域をどんどん ライター続けたいということで広げていって 今まで続けられたみたいな感じなんですよね その業界一度踏み入れちゃうと 抜け出せない感じですかね 抜け出せないんじゃないですか 中流の丸山さんもエロ本関係者なんか知り合い一人もいないでしょ 確かにねいないんですよね 中流と知り合いないです無理ですね ノンフィクションライターと同じような言葉で ルポライターとかがあると思うんですけど 同じような意味合いになるんですか 僕の場合は人をインタビューして 聞いたことを書くっていうことで ルポライターだと もっと一つの事件とか多いんじゃないかな もうちょっとちゃんとしてると思うねルポライターとか イメージは浅見光彦とかニンテンドラマに出てくる ルポライターは一個の事件深くで ノンフィクションライターだと人の話を聞いて文字にしてみたいな そうですねだから取材をして書くってことなんですけど それで僕の場合は 底辺に軸を置いて少しずつ広げるって そういうやり方がいろいろあって 僕は底辺なんですけど 上流の人だったら料理 上流の女子に向かって何とか文化が何たらって 吉礼さんも少しずつ広げていったから 続けられてると思うんですよね 吉礼さんは僕より立場が 10段階ぐらい上の世界で 僕は本当の最底辺なんですよね 始め方といってはあれですけど 大学時代からすでにライターの仕事されてたんですか そうなんです 大学中からやられてたんですね すごいな 大学全く入れなくてそういう人いっぱいいると思うんですよ 僕の年代 振り板を挟んで間が3年間空いちゃったから 3年間空いてる間に氷河期みたいなのが来て 普通に生きるの無理だなと思って大学中に諦めて 普通じゃないことしないと無理だろうな すごい強く思ってたんですよね 会社員のルートが氷河期で そうですよね たまたま私の時も氷河期でしたね すごいですよね 本当にすごい 私も一旦ナレーター挟みましたからね ナレーターの事務所の 一旦ナレーターの事務所挟んでからの会社みたいな 先週大学なのにアナウンサーになりたかったんですか 学歴的に確実に微妙なんですけど ダメ元でっていう形で受けたりしてましたね でもこのルポライターって 人の話を聞くよく中村さんの紹介だと 傾聴とか悪魔の傾聴とか 人の話を聞くのが昔から好きだったりとか 人の話を聞くのは別に好きじゃないんですけど やっぱり仕事となるとやらざるを得ないから 得意分野ってわけでもなかったんですか それですごい数やってるから やっぱり技術ある程度つきますね 確かにそうですね 普通に生活してる中の会話とはまた違うわけですもんね 仕事してる中の会話とはまた違うわけですもんね 大学時代にこれを見つけたきっかけはあるんですか 大学時代にくすぶってて居酒屋ずっと行ってたんですけど 居酒屋で同じメンバーで200回とか300回飲んで グダグダ行ってるっていう感じだったんですけど そこで突然すごいヤバい人に声かけられて バイトしないっていう風に声かけられて その人の風貌が普通じゃないから これはヤバいなと思って どんな感じかというと不老者みたいな感じなんですよね 見た目からそんな感じだったんですか 見た目がもろ不老者みたいな感じで バイトしないって言われて俺だけ手挙げたんですよね 周りの友達は挙げてくれなかったんですか その時にやっぱりヤバいことしなきゃいけない っていうことが強かったから それで言われたところに行ったら 裏ビデオライターのアジトだった いきなりギア行きますね それがコメントで来て ユタさん居酒屋で師匠との出会いがあって その方がもしかして師匠 そうですそうです そうなんです いきなりギア入るんです それで裏ビデオライターのアジトっていうのは どう言えばいいかな 昔テレビ14インチの小さいテレビが 10台ぐらい転がっていて そこで全部裏ビデオが流れていて 裏ビデオが1万本あったと思うな 1万本部屋にバーって積んでるんですかね ゴミの山に それを見て記事にするみたいな 裏ビデオライターっていうのは 新作裏ビデオを入手して 画面撮りして見て入稿するんです ちなみに友達には言ったんですけど 行ってみたらあんなとこだったぜみたいな 友達に行ってもやっぱね 俺ちょっとその時ね 興奮しちゃってたからやばすぎて お金も時給900円もらえるから これすごいの見つけちゃったなと思って 当時の時給で900円だと結構高い? 普通かな コンビニぐらいですね すごい誘われ方ですね そうなんですよ しおさん1日中見て書くんですか 本当にそうで それ仕事だから 1日中だから裏ビデオ見て書くのがベースの仕事にあって それにまたちょっとずつ違う仕事が入ってくるんですよね またちょっとずつ入ってくる 違う仕事もあれですよだから 裏ビデオを基本的に1日中見てるんだけど 風俗上のインタビューに行くとか そこから原型というか ノンフィクションライターの歴史がそこから始まる そうです 壮絶ですね 意外とパパニュースリスナーも気になってるですね ちなみに最高で1日何本見ましたか ちゃんと見なきゃいけない媒体と ちゃんと見なくてもいい媒体とかあって いろいろですよ 裏ビデオとジャンルがあって セルビデオがあってレンタルビデオがあって それが全部ジャンルが違うから なるほど 書く媒体も違くなって そうなんですよね そうですよね かなりの本数見てね みんな気になるのね mopさんmopさんから おすすめの見どころを書くんですか 批判を書くんですか これも媒体によるってことですね 媒体によると意識によって違ってきて 裏ビデオだとこれできる人すごくて 俺はそこまでいけなかったんだけど 裏ビデオを見るだけで 流出ビデオって昔あったんですけど 特にダイヤモンド映像の村西さんって 善良監督の題材になった村西監督が お金に詰まって裏ビデオ ヤクザに自分のところの鳥テープを売ったんですよ それが裏ビデオとして流通するから 見ただけで村西監督がいついつ発売した これが元ネタみたいな 原点がそこみたいな そういうのを触れていくんですよね ちなみに同じスポーツライターの 西尾克博さんも色々気になってるみたいですね 全然違う 同じライター業界でも全然違う 確かにライターといってもいろんな業種がある スモーライターの人? スポーツライターです よく出てらっしゃいますよね そうなんですよ ライターでも全然違うと思うんですけど ちなみに一応皆さん聞いてるんですけど 1日のタイムスケジュールを聞いてるんですけど 中室さんの場合出筆されたりとか取材行ったりとか 色々あると思うんで日によって違うと思うんですけど 代表的なスケジュールだとどういった1日になるんですかね これねこれも今と昔違って今あんま働いてないから あんまり言うまでも言うようなスケジュールじゃないですよね やっぱり大変だったのは出版業界みんなそうなんだけど 90年代にパソコンがなかった時代はもう半端なく忙しかったですよ これまだ今だと信じられないですけど 90年代まだなかったですね あの頃だと原稿みんな手書きかワープロ? ワープロですね僕はその前は手書きですもんね 手書きでFAXで送ったりですもんね FAXで?本だと結構な枚数になりますよね すごいですね それを手書きなりワープロのものを集めてきて それを本にまたそれためにチェックとかしたりするってことですよね そういうのもあるし僕の場合はライターだから 書いたり入手したりするのが仕事だから 裏ビデオライターだったら裏ビデオを歌舞伎町に買いに行って 買いに行ってその間に風俗店5店回ってみたいな すごく効率的に回って ライターは自分で完成させるべきじゃないですかね編集者と違って それでその後昔僕の年代より5、6歳したぐらいまでは 夜必ず飲みに行くみたいなのもワンセットの世界だったから 取材対象と 取材対象とはいかないですね 仲間たち、底辺の仲間たちですよね 集まったら行くみたいな ゴールデン街とか新宿2丁目とか そういうところで飲んでなんか熱く語って 昼ごろ起きてまた裏ビデオ見てみたいな これちょっと業種は違うんですけど 私ナレーター業界でいた頃に声優の監督さんとかとレッスンとかあったんですけど 声優業界は終わると必ず飲みに行くっていうルールがあって 明日4時からバイトなのになと思いながら毎回行くみたいな 業界ルールみたいなのがあるんですね 仲間たちもいて ノンフィクションライターフリーとなると出版社に企画持ち込むみたいな感じ ある程度専門分野みたいなのが決まると 僕の場合はAV別に興味ないんだけど 裏ビデオのアジトから始まってるから アダルトビデオ詳しくなると アダルトビデオの専門家として現行依頼くるんですよね 地位が確立する そうなんです 業界で確立すると この記事書きたいなと思ったら中村さんに頼もうみたいな そうですそうです だからあんまり営業とかって 今しなかったらもうできないけど あんまり僕するタイプじゃなくて 来たものをちょっとやるっていうことになりましたね 引く手余ったというか 依頼が飛び込んでくるからそれをこなしていくっていう そうですそうです すごいなんか想像してないと 企画を持ち込むのかと思ってましたけど 企画持ち込むっていうのもあるんだけど だから僕の場合は 一個抜け出す アダルトビデオの専門家から抜け出すのは やっぱり一山ありましたよね そうですよね これ今は一応抜け出したに入るんですかね 今の中村さんの立ち位置としては 今はだってもう そこの抜け出すっていうのが もう10年20年単位にやってることだから もうこれボイシー始めたことで 最終的なとどめになりました ボイシーがとどめになりました こいつ抜け出すのってどうやっていくの 違う記事を書きまくるとか 違う記事書きまくったり なんとか縁を切ったり 縁を切ったり関わらないようにしたりとか シンプル確かに 距離を取るってことですね 確かに大変ですよね 中村さん最近うちの記事書いてくれないじゃんみたいなのも そういう普通の話よりもっとひどいんだよな やっぱり全員底辺だから やり方が尋常じゃないってことですね ボイシーがとどめに刺さってますね だから結局脚層が悪いってことにやっぱり気づいたから エロ本やってるとやっぱり 上流高年の底辺の親父を相手にするわけだけど ボイシー僕がちゃんとやろうってなったのは やっぱり上流の女性が聞いてくれてるっていうのがあって そうすると底辺の親父から抜け出すことができるから 思惑通り今んとこですよ ボイシー僕のとこ聞いてくれてる人って 上流の女性ばっかりやから リスナー層が上流ですねどう見ても たまに親父でも医者とかが来てます たまに上流の親父が混ざってる ボイシーのそもそもアプリのユーザー層が 確かにそういった方々が多いかもしれないから そことマッチしたかもしれないですね すごい。みんな底辺の話好きって聞いてますね そうみたいですよね 長野さんはそんなに腹も板上で始まったライター人生ですけども 一応皆さんに聞いてるんですけど ライターやっててよかったなっていう瞬間って どういった時があるんですか ライターやっててよかった? ないかな 昨日佐々木さんもなんかキレイごと言ってたよな キレイごと? キレイごとなきゃないでも全然 よかったことっていうのがちょっとまだ模索中で 20年以上やってるんだけど模索中で かっこいい 今までは自分が良かったって思えることをやると ヨシレイさんみたいな連中との競争に負けるから ヨシレイさんは素敵です素敵ですって言ってれば プロとしてどんどん上に行けるんだけど 僕の場合俺が素敵ですって言っても ちょっとヨシレイさんと肩張れないなみたいなのあるんですよ そうなんですね素敵ですだと立ち打ちができないと だからどれだけ嫌な思いをしたかとか そういうことはちょっとやりすぎちゃったから あんまり良くないことが結構起こってるんですよね 良くないことが起こってるんですね そうなんだ いやでも面白いな でもまだやって良かったなって瞬間 まだまだ追い求めていくっていうのは 綺麗な感じにしときますけどね リスナーさん是非ねやって良かったなって瞬間が 来る日を一緒に思って 皆さんね定変な話も好きだと思うんですけど 仕事の話になると皆さん失敗談も好きなんですけど 中村さんの場合失敗談すごいそうですけど 業界的になかなか言いにくい失敗談みたいなのってありますか 言えない失敗談は多いんだけど 俺個人的にひどかったのは ライター始めたばっかりの頃 女性のことめちゃめちゃ苦手で コミュ障までいかないけど そうなんですね 大人しいちょっと暗めの人 暗めの人だったんだけど 裏ビデオばっかり見てるんじゃなくて 女優 AV女優のインタビューしなきゃなってなったんですよね かなり初期段階で それでね AV女優のインタビューは 最初の方もう信じられない失敗 山ほどしてるんですよね インタビューの中で だからインタビュー行ってんのに 相手にね何一つ 一番最初はね うずき太子さんって有名な人なんだけど うずき太子さん取材した時には 全く全く質問投げれなかったんですよね そうなんですね 緊張もあるし 緊張とか勘違いとか それでうずきさんめちゃめちゃ呆れてたけど その後にね 森下くるみってめちゃめちゃ有名なトップ女優 有名ですね 森下くるみにはね めちゃめちゃ嫌われて わざと一言も話さないみたいな 取材2回あったね 森下くるみは相当嫌ってたの俺のことね そうなんですね 質問しても返ってこない そうですそうです それは辛い めちゃめちゃ辛いと思って インタビュー自体難しいですもんね いきなりしかもそういう業務 慣れてない人は無理かもね そうかもしれない その他ね 放送では言えないようないっぱい失敗を乗り越えて 別にと言われる 多分あれですよ 今コメント来たけど 別にって言われるぐらいだったらまだいいんでしょうね 完全無視されてしまったっていうことなんですよね 辛いなーなるほど でも森下くるみってね 性格いい子なんですよね これが複雑 性格いい子って俺も好きなんだけど AV業界に俺がすごい嫌われて 森下くるみが洗脳されちゃってるっていう状態なんですよね そもそもなかなか業界に嫌われてしまったんですよね 敵がでかすぎますよ確かに なるほど それでってなるとなんとなく 森下くるみも仕方ないかもしれないけど そうかそういう状況になってしまったと なるほどね いやこれはすごい なかなかパパニュースで飛び交わないワードが出てる そうなんですか すごいんじゃないかと思うんですけど 嘘でしょ トータル今200人超えてるのすごい すごいなさすがですね 中村さんだと思う いやすごい 中村さんでも結構ボイシーでコラボされてますよね いやそうでもないですね コラボ人気あるんじゃないかな そうでもないと思いますね そうですね 一時期はボイシーパーサリーって出版した方がいいみたいな運動が やっぱりトップのパーソナリティはみんな本書いてるっていうことなんですかね ボイシーであんまりコラボしないのはあれですよ だからボイシーフェスの後にみんな狂ったようにコラボしてたけど あれがね僕一回も乗らなかったですね あ、そうだねあそこでは乗ってないんですよね 乗れなかった してましたしてました 確かに でもあれ私毎年羽賀浴を見てて ボイシーフェスに送り出そうとみんなしてくれるんですけど 行けないので フェス行った後の狂ったようなコラボ祭りをいつも羽賀浴で急に なんで呼んでくれないんだって 思ってたんで自分で作っちゃおうっていうのは3年前くらい 素晴らしいですね素晴らしい そうやっておりますね 表現が面白いな なるほどちょっとホットボーリンが冷めた頃からコラボを 他の方と仕出したような感じなんですかね いやコラボだからあんまりしてないですよね あんまりしないじゃあ嬉しいですね たまたま沢直さんの記念会に出てた時に 私も乱入してコラボしましょうって あーはいはいはい あー俺の放送だそれ そうかあれもう中村さんパートでしたっけね あーはいはいはい 沢直さんが来ててっていう会だったので 沢直さんは別にコラボじゃねえもんな あれはなんかそうでしたよね どちらかというと記念の会でしたもんね いろんなパーソナリティを上げていくみたいな そういう感じですね ていうことで考えると今回出ていただいたのが レア会になるんですかね いやだから呼ばれれば全部出たいんですけど あんまり何にも呼ばれないですよ 何にも呼ばれない 意外とみんなVCパーソナリティコラボしたがってる人 今ナンバーワンだと思ってましたけど 意外とそうなんですね これを嬉しい貴重な経験いただきましてありがとうございます いやすごい あなるほどね今来てますね あまたももぽさんもぽさんかな 今くらいの対談の方がゆっくり聞けるからいいです フェスの熱狂のままの対談は褒め合いつまらない いくなみんな言うな いやいやそうそうそうですよね 褒め合いあれきついなと思って 褒め合いね面白いな それでなんか別にすごい面白くない人も褒め合ってて これ生きてるなと思いながら ちょっとだけ聞いてたんですけど いやすごいな 私VCフェスいろいろ聞いてて 自分で取り入れようと思ったのが お互いの自己紹介で半分ぐらい時間過ぎちゃうときが セッションとかがあったんで これはもったいないなと思ったんで 自己紹介しあうみたいなのは 私対談するときあんまりやらないように サクッといくようにね え自己紹介が長いの? 長いセッションね過去聞いたことありました 自己紹介だけで半分ぐらい使ってて なんで自分のこと喋りたいの? 自分のこと喋ったり相手のこと聞いたりとか 本当にね自己紹介だけで長い回がね いやー厳しいね こういうのにはしないようにしようというね 反省を自分に活かして 反省って私やってないですけど そう活かしたりもしております といってもうすでに30分経ってしまったので ちょっとまだまだお聞きしたいこともあります 後半中野さんの方のチャンネル お伺いしてもよろしいでしょうか? 後半何すればいいの? 後半何すればいいの? もうこの流れで いろいろお話させてもらってもいいですかね じゃあ千葉の話 千葉の話いく前に まだ続けて質問してもらっていいですか? いいですいいですそうしましょう じゃあそうしよう あんまり何も喋ってない気がするな 早いね時間経つの 早いですよ いやでもその劣化のすごい壮絶に始まった 一旦人生がきらめくすごく面白かったです 千葉の天平話期待してきてくれてる 千葉の話もじゃあしていきたいと思います ありがとうございます というわけで この後中野さんの番組の方に 皆さん移動していただきたいと思います というわけで うらしい最後のスペシャルトークセッションは 中村敦彦さんにお越しいただきました ありがとうございました # Uracy Summerサミットありがとうございました！ いやー中村さんありがとうございました。これ後半中村さんの方でかなり延長戦も含めて 盛りだくさんの内容でお話しておりますので前半そして後半の中村さんの番組をぜひ聞いていただきたいなと思います。よろしくお願いいたします。 いやーというわけで7月からですね様々なパーソナリティの仕事に迫ってきたうらしいサマーサミット2024 このトークセッションがラストとなります。本当に長い間お付き合いいただきましてありがとうございます。 ちょっとでも夏がね楽しめたっていう。楽しめました。であればやった甲斐があります。ありがとうございます。 仕事にね今回はフューチャーしてみましたが知ってる仕事を知らない仕事たくさんあったと思います。 あなたがやりたいと思っていることまだ実はあるんじゃないでしょうか。こうやってみんな運用曲折しながら今の仕事をね実現している形になります。 私もまさか35歳でボイシーを始めると思ってませんでした。まだやりたいことがあるあなたやってみたいと思うことがあるという あなたぜひ一歩進んで前に一歩進んでいただけたら嬉しいです。よろしくお願い致します。 というわけで最後にうらしいを応援してくれたスポンサーの皆さんをご紹介していきたいとおもいます。 ゆきこさん、ちゃおさん、みなともさん、手作り雑貨のちっちゃなお店きえどみや法隆寺店さん、ついてるついてるついてるさん、はぬるさん、ワッフルさん、猫のマロンが大好きしおさん、なおしゃんさん、りん犬好きさん、 あみこさん、ちかままさん、ゆかれんりんさん、ゆせはまさん、しょこらすくさん、えみいなさん、パパとママとタリーさんを応援したゆきさん、松下ひんめるかずよさん、松坂渓谷ゆきこさん、しょこらすくさん、大阪生まれの関西人けいゆさん、 おだゆうじ様大喜喜ゆかりんりんさん、生きな女子の13期生えみいなさん、企業スポンサーフルフルラジオさん、そして応援チケット リビさん、熊のいる国で生き残りたい人さん、ひろろさん、ボイシーネームしみさん、ママ言うこの男sさんの提供でお送りしました