# オープニングのご挨拶 皆さんお元気ですか?マコリ犬こと塚原真希子です。 今日もラジオ漫画研究室に来てくれてありがとうございます。 それでは早速行きましょう。お楽しみください。 # 村上隆さんって？ 主人の村井健太郎です。研究員のマコリーヌです。 今週は先日、主人が京都に行ってきまして、村上隆、もののけ京都を見てきたという話をしたいと思います。 村上隆さんは芸大の日本画を卒業されていて、その後大学院に進まれて、芸大日本画初の博士を取られているという方なんですけども、 名前はちょっとわからなくても、ビジュアルというか作品を見ると、この方ね、みたいな感じで見たことがある人が多いと思います。 ちょっとポップなカラフルな。 花のモチーフが一番有名ですよね。 熊本だと現代美術館でドラえもん展があった時に、いろんなアーティストの人とかがドラえもんの作品を作ってたんですけども、そこにも村上隆さんの作品は展示されていたので、その時に見たことがあるという人がいるかもしれません。 今回は京都市京セラ美術館で、村上隆もののけ京都というタイトルで、古典、代々的な古典がされているということで。 かなり長期間ですもんね。 そうなんですよ。2月2日から始まって今年の9月1日まで開催されていますので、かなり長い期間なんですが。 もしかしたら夏休みとかもね、機会があれば。 夏の京都とても良いですしね、人が多いですけど。 多くなりましたね、確かに。 で、僕これ見たいと思ったのは、今回このもののけ京都って言ってる通り、今回のこの展覧会のために制作された作品の展示なんですよね。 今までの作られていたものを展示されるのではなく、新たにこの展覧会のために制作された作品たちというのがあるので、それはぜひ見たいと思って見に行きました。 またその山田五郎さん、ちょっと僕らの年代では大体の人がわかると思うんですけども、元ホットドッグプレスの編集長。 今はYouTubeで、西洋美術だけではないですが、美術に関してのYouTubeチャンネルをお持ちで。 もう博識というか、すごい方だなと思います。 若い時めちゃくちゃかっこいいっていうね。 三浦純さんとかもね、一緒にいろいろやることも多い方なのですが、サブカル界隈では、僕ら80年代とか90年代によく本だったり何だったり見にする方だったんですけども、 その山田五郎さんとトークショーをされるというので、これはちょっと聞きたいなと思ってですね。 なんでかっていうと、村上隆さんってものすごく嫌われてるんですよ。 嫌いな人が多いアーティストなんですよね。 これはご自身でもおっしゃってました。僕はとにかく嫌われてるんでって言って。 それは、嫌われてるっていうのは、逆を返せばすごい好きな人もいるってことですもんね。 いわゆる常に賛否両論がつきまとう人なんですね。 山田五郎さんって、わりと評価がフラットな方で、自分の好みとかはもちろんあると思うんですけども、すごく大きい視点で語られる方なんで、 山田五郎さんが村上隆さんの作品についてどういうふうな解説をされるのかなと、そこがすごく気になったのもあって聞きに行ったんですけど、 冒頭、いかに自分が嫌われてるか。そこからスタートしたんですね。 東京オリンピックの時に、東京が選ばれてみんなワーって盛り上がった時がありましたよね。 あの時にトレンド入りしたのが、村上隆。僕トレンド入りしてるんですよ。 東京オリンピックが決まった瞬間に、村上隆にだけはマスコットキャラクターを作らせてはいけないって言って、村上隆は嫌だって言って、 俺何にもやってないのにって言ってましたけど、やるとも言ってないし、声もかかってないのに。 そういう声がSNSとかにあったんですね。 トレンドに上がった時の、さすがにショックを受けましたよって言ってましたけど、何にもやってないのにっていうね。 北方にもネタ的には話されてましたけど、やっぱりそれちょっとショックですよね。 そうですよね。 アニメとか漫画とか、いわゆるサブカルをモチーフにした作品が多くて、そこには村上さん自身のリスペクトがあるんですけども、 結局そういうものを利用して作品を作っているという風に思われていることが多くて、 僕はあんまりそういうイメージないんですけど、出だしもね、風大衆プロジェクトってこれ僕はすごく好きだったんですけども、 1993年にまだ絵の作品をあんまり作られてない頃になって、風大衆プロジェクトっていうのは、 4,50以上の人は覚えてますかね、風大衆っていう芸名の人が2人いた。 いろいろありましたよね。 あれをモチってというか、偽仮面ライダーっていうのがずらっと並ぶ回があるんですけど、 あれをみたいに男の人がずらっと並んでて、マフラーの色が全部違うっていう風大衆プロジェクトっていう。 全部風大衆だっていうね。風大衆Zプロジェクトって言うんですけど。 それ僕すごい面白いなと思ったんですけど、これもねめちゃくちゃ叩かれたんですよね。 悪ノリ、いわゆる美術の世界でやるっていうことに批判的なことを言われていて、 村上隆さんは日本の美術界からは完全に無視されてるって言うとおかしいですけども、 いわゆるメディアとしては取り上げられることも多いですし、 ブルータス特集されたりとか、そういうところでは現在美術の日本を代表する作家として紹介されますけども、 日本の美術界とはご本人の性格もあるんでしょうけど、いろんなことを言うので仲良くはないんですよね。 そういうこともあったりとかして、どうしてもそういう自分、 ツイッターとか旧ツイッターでも、いわゆる喧嘩上等で喧嘩を勝ってた時代がすごくあったんで、 そういうところでも嫌な人だなぁみたいなふうに思われているのかもしれないんですけど、 ちょっと敵視されることがあるんですね。 多いんですよね。すごく多いんですよ。 僕は基本的にそのアーティストに人格は求めないタイプなので、 実際会って嫌な人だったら嫌ですけども、でも本当に嫌な人って売れないと思っているので、 それだけ注目されているってことは。 そう思っているんですけど、好き嫌いは置いておいて、 やっぱり日本を代表する現代美術の作家であることには変わりがないですし、 海外ではすごく評価の高い人ですね。 作品の作り方がすごく面白くて、完全に、 村上隆さんの作品見たことある人はこれデジタルで作っているんじゃないかと思っているかもしれませんが、 あれは完全に日本の手法でアナログなんですよ。 自分で描かないんですよね。そこも批判されるところなんですけども、 昔から西洋の美術にしたって、日本の浮世絵にしたって、いわゆる工房制っていって、 工房で一つの作品を作るってことは、そもそもある方法ではあるんですけども、 アシスタントさんとかが描く。 そうですね。漫画家でいうアシスタントの状態ですね。 なんとかプロとか、藤子プロとか、ダイナミックプロとかっていうのと同じなんですけど、 みんなで一個の作品を作るってことは、別に悪いことでもなんでもないんですけど、 その辺も作家が描いてないみたいなことで批判されることも多いということで、 批判される話ばっかりになっちゃいましたけど、 でも作品自体にはすごく力があるし、やっぱり美術とかって本当の評価っていうのは、 おそらく言ってしまえば100年先みたいなこともあるんですが、 でも僕自身はこれだけ世界で注目される作家の人が、 同じ時代に生きていて、新作が見れるって言うのであれば、やっぱり見ておきたい。 というので見ていきました。 山田さんとはどういうトークだったんですか? 山田さんは結局、どうして嫌われるかっていう話に関しては、 やっぱりアニメ界とか漫画界とかの人たちがそれを使っているように思われてしまうというのと、 あとサザビーで、それも海洋堂に制作をしてもらったフィギュアがあるんですけども、 そのフィギュアがまた独特というか、ちょっと言いづらいんですけど、 気になる人は調べてみると画像がすぐ出てきますが、 サザビーでオークションにかかって16億円で落作されたんですよ。 あいつはとにかく金儲けをしていると。 そういう日本とか漫画のアニメを使って、 それを作品にして金儲けの道具にしているみたいな感じでまた批判されることがある。 そこも嫌われてしまう一つの要因なのか。 山田吾朗さんはそこを説明をされていて、 あれ村上隆さんが出品したわけではなく、 その作品を買った人がサザビーに出してから、 作者には一線も入らない。 ただその仕組みがみんな知らないので、 そんな大儲けしてみたいな感じで、 そういうのも嫌われる要因ではあるんだろうと。 あと、僕初めて聞いたんですけど、 ケンモシソウと言って、 ケンというのは嫌い。 モウは儲かるのモウなんですけど、 儲かることをすごく嫌う人たちが、 いわゆるサブカル界隈の一部にいて、 その人たちがものすごく批判をするので、 目立ってしまうんじゃないか。 というようなことであったんですけどね。 ただスーパーフラットという、村上隆さんが言った、 日本からおけるスーパーフラットという、 平面で表現をするという日本の独特の表現方法みたいなものは、 やっぱり考え方としてすごく新しくて、 それを整理されて、 みんな何となくそういうことだと思っていたことを、 整理をして作品に表してくれたし、 結局浮世絵とか、その前の長寿儀家とかなんですけど、 今の漫画とか日本のアニメーションに繋がるのは、 一本線で繋がっている、 スーパーフラットという言葉で説明ができるというのは、 画期的だったと思いますけどね。 というような話を山田五郎さんもされていて、 それも話もあっという間の2時間くらいだったんですけど、 1時間半くらいだったかな。すごく楽しかったですね。 今日は村上隆、もののけ京都について主人が語っています。 京都ということで、ここで1曲をお届けしたいんですが、 アジアンカンフージェネレーションの曲を選んでみました。 いいですね。 出町柳パラレルユニバース # リスナーさんからのメッセージも紹介！ 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 研究員のマコリーヌです。 # ★来週のマンガ研究室は「ふつうの軽音部」特集です！ というわけで最後まで聴いていただいてありがとうございました。 番組ではメッセージやリクエスト、取り上げてほしいテーマを募集しています。 漫画アットマークRKK.jpまでお寄せください。 番組のツイッターもあります。アカウントは漫画RKKです。 ハッシュタグ漫画研究室でも感想などつぶやいてくださいね。 それではまた次回をお楽しみに。