# オープニングのご挨拶 皆さんお元気ですか?マコリーヌこと塚原真希子です。 今日もラジオ漫画研究室に来てくれてありがとうございます。 それでは早速行きましょう。お楽しみください。 # サブカルからポップカルチャーへ 主人の村井健太郎です。研究員のマコリーヌです。今日は80年代をテーマにお届けします。 先週から鹿児島のMBCラジオでも放送が始まりまして、いかがでしたかね。 聞いてくださった方、メールなどももちろんですけれども、漫画アットマークRKK.JPまたXのハッシュタグ漫画カタカナ研究室漢字で気軽に参加していただけると嬉しいなと思います。 さて今日は80年代ということで、この番組の中でもう何度か80年代には触れてきているんですけれども、最近ちょっともう1回振り返った方がいいかなというようなタイミングなのではと思いまして、今日は80年代を取り上げようかなと思っています。 どうしてそういうタイミングなのかなと思ったということは、オタクという言葉がもはや良い言葉として、良い言葉と言うとちょっとあれかな、昔はちょっと馬鹿にされる感じで使われていたのをある一定の年代の方はわかると思いますが、 オタク、言ってましたよね。 オタクだけど今は何かに夢中になっている人だったり、何か一つのジャンルにすごく詳しい人だったりとかっていうような時に使われるような言葉になりましたね。 もはやオタクと言っても日常的に使うすごく軽いライトな言葉になってきたということもあり、サブカルチャー、今もポップカルチャーと言われるようになってきましたけども、そろそろまとめてもいい時期なんじゃないかなということを思っているんですよね。 それは80年代の作品がリバイバルをされたり、今ブームですね。リバイバルね。 とかっていうのもあるし、僕らは通ってきた道なんですけども、だいぶ遠くなりましたよね、80年代。 遠くなりました。 遠くなりましたよね。 ちょっと遠くなったなと思って。 私が中学、高校ぐらいなんですけど、80年代最後の方とか、もうバブルとかもすごい遠く感じます。 遠いですよね。あれは何だったんだ?ですよね。 はい、遠いです。 80年代後半から90年代前半がいわゆるバブル経済期なんですが、このバブルはね、本当僕も学生とかに一体どう説明したらあの雰囲気が伝わるかっていうのは、ちょっと説明のしようがないというか、難しいんですよね。 私この間ですね、家を整理してて、本棚とか、たまたま岡崎京子さんのピンクが出てきて、思わず読んでしまったんですよね。 その時に、このピンクのこの感じって、バブルのあの頃だったから、理解しうるというか、今の人が読んでも多分ちょっとピンとこないんじゃないかな。 それの雰囲気とかね、もちろん好きとかいろいろあると思うんですけど、内容、あれはあの時代だからこその漫画だなぁと思って、読んで改めて、やっぱりあんな時代、あんな時代というのがバブルのことなんですけど。 すごく反動もあって、切な的な表現とかをする表現も多かったですし、逆にその暗く、僕らは違うっていうようなカウンターカルチャーとしての浮かれているのとは違うんだっていうようなものも一定数できたんですよ、バブルの時は。 バブルだからってみんながキャーキャーわーわーあの賑やかにどんちゃん騒ぎしてるわけじゃなくて、それが嫌で、そんなんじゃないんだ僕たちはっていうようなカウンターの文化もあって、どっちかっていうとそっちがサブカルチャーとして大きくなったっていう部分もあるんですけど。 だから、なんかやっぱ時代が作ったものだなっていう気がしたんですよ。 そうですね、エネルギーがとにかくよくも悪くもたっぷりあって、先日宇宙戦艦ヤマトが50周年を迎えて、カラーで新作の劇場映画が制作されるということが発表されましたけども、ヤマトが74年、ガンダムが79年なので、カリオストロの城も79年とかっていうこともあって、 80年代ではないんですが、そこから80年代につながるものが70年代の後半に出てきて、ガンダムの劇場版であったり、漫画アキラの連載が1982年に始まったり、これから先の今に続くサブカルチャーの漫画であったりアニメーションであったりっていうエネルギーの元みたいなのが生まれたのが80年代だと思うんですよね。 なので、数え切れないほどのアニメーション作品と漫画の作品が生まれた。 音楽もそうですよね。 そういうミックスカルチャーというか、僕らが好きで読んでいた宝島だったり、ビックリハウスだったりっていうのか、そういう音楽、漫画、イラスト、それから文章を書く人、作家の人も含めて、もうごちゃごちゃごちゃごちゃってなってて、 それがそこから出てくるいろんな、漫画とかアニメーションとか小説とかイラストレーション、カテゴリーに入らないようなものみたいなの、カテゴリーレスなものがたくさん生まれたのも80年代。 いろんな、アートもいろんな、盆栽だったり。 ヘタ馬とか、ヘタ馬もそうですし、絵の上手い人もたくさん登場したんですけども、そうじゃなくても面白いじゃんみたいなのもあって、 社会の許容力がすごく広かった時代だったので、何でも新しい面白いものをすぐフックアップして、メディアが取り上げるというようなこともあったので、それが使い捨てされていくっていう悪い面ももちろんあるんですけども、 それでも一回世の中に出てしまったら誰かが影響を受けていくってことになっていて、 そういういろんなクリエイティブの連鎖みたいなのも80年代はすごくありましたよね。 そんな中でアニメーションもそうですし、漫画雑誌もそうで、青年誌と言われるスピリッツだったりヤンマガ、ヤングジャンプなどの雑誌がたくさん創刊をされ、そこでデビューをする新しいスタイルの漫画家の人たちがたくさん増え。 雑誌も本当にたくさんありましたね。 たくさん増えましたね。アスカとかも80年代に出ましたね。 角川ですね。 今まで漫画を出版していなかった出版社も漫画雑誌を出すようになったりとか、インディペンデントで出すようなところも増えてきましたし、 何よりコミックマーケットというコミケ、これもルーツは宇宙戦艦ヤマトがきっかけと言われていますけども、コミケが盛り上がり始めたのも80年代で、それは東京、大阪とかという大都市だけじゃなくて、熊本でももちろん三文会館の上でやってましたし。 三文でやってたんですね。 三文会館の上で。 今の花畑広場のところですよね。 そうですね。花畑のところにあった産業文化会館という三文、僕らは三文と呼んでましたけどね。三文の上でコミケを開催していましたし。 鹿児島とかでもあったでしょうね。 各都道府県でそういうイベントがあって、そこで発表する高校生なり大学生なりアマチュアの人たちの数も増えて、作品を発表する場所というのが、今インターネットがたくさんあるんですけど、そういうんじゃなくて、そういう場所でみんなで発表して、こんな上手い人いるんだとか、 そういう情報の共有みたいなのもそういう場所に行かなきゃできなかったっていうところも、あの頃まだインターネットがない時代のいろんな情報共有の仕方だったんだろうなと思うんですけどね。 いろんなアニメ、マンガありましたけど。 メールも紹介しましょうか。 グッキーさんありがとうございます。 ありがとうございます。 80年代の作品ということで久々に参加します。 アニメオタクとなる前、テレビっ子だった私。テレビっ子ってのも懐かしいですよね。 ロボットアニメをいろいろ見てきましたが、70年代はマジンガーやグレンダイザーなどの巨大ロボやコンバトラV、ボルテス5、ゴッドマーズなど変形型物が多かったです。 だけど80年代に現れた長軸要塞マクロスは感動しました。 マクロスね。 戦闘機のバルキリーがサイズを変えることなく噴射部が足に変形し、ガウォーク、これ分かる人はついてきてください。 ガウォークとなり、さらに人型のバトロイドに変形する。 かつての変形合体などはサイズや形まで変わるものが多いなか、そうですよね。 ゲッターロボなんて一体どうなってんだっていう感じでしたけど、バルキリーはスムーズな変形をこなしていてとても感動しました。 デザインはスタジオぬえだったでしょうか。記憶違いかなということで書いてありますけども。 バルキリーはですね、マクロスは河森翔司さん、この後ずっとマクロスシリーズを牽引していくというか中心となる人ですけども、河森翔司さんのデザインで、スタジオぬえは関わっていてですね、宮武和隆さんがバルキリー、河森さんにもアドバイスをしているような話を昔読んだ気がしますね。 これはおもちゃも、あの頃のおもちゃってちょっと、おもちゃになった時形がちょっと違うみたいな感じで、ガンプラも全然足とか動かなかったですし。 だけどバルキリーはね、そのまんまおもちゃもアニメと同じように変形してちゃんとなるっていう。 よくできてたんですね。 よくできてましたね。はい、懐かしいですね。 あとは、マクロスにはシュネームさんもいただいてました。 はい、ありがとうございます。 80年代といえば、私は小学校から高校に入るまで毎日のようにアニメを見て漫画を読む子供でした。 特にロボットモノのアニメが好きだったので、70年代後半から始まっていたサンライズのスーパーロボットというもの。 この辺ですね、みんなね。 やっぱこの辺みんなで出てきますね。 ガンダム、マクロス。 その他、現在ではリアルロボットと呼ばれるエルガエム、ダンバイン、サブングル、パイファム、エイズナー、ドラグナーをいいですね。 イデオンちょっと飛ばしてますけどね。 イデオンは好きじゃなかったのかな。 現在でもプラモデルがリニューアルしていて楽しませてもらっています。 そうですね、オタラ向けのおもちゃがいっぱい出てますからね、今ね。 やっぱりそこあたり狙われてますね。 やっぱね、マクロスはね、衝撃的でしたね。 スタッフもすごく若いので、そういう意味でもすごく今までとは違う作品という衝撃がありましたね。 こちら一ついきたいと思います。 天然夢のあなたが心配さんです。 はい、ありがとうございます。 今週は80年代がテーマということで、その頃私は小学生でした。 この頃はゴールデンタイムに普通にアニメをやってて、本当にいい時代でした。 夕飯食べながら家族で見てました。 あの頃のアニメは本当に面白いものばかりだったんですが、 その中でも小学生の私が一番夢中になっていたのはセイントセイヤ。 当時熊本では夕方の4時30分からやっていましたので、 家にビデオ機器がなかった私は走って家に帰って見ていましたと。 そうか、セイントセイヤはギリシャ神話をモチーフにした物語で、 星座をもとにデザインされたクロスと呼ばれるプロテクターを装着して戦うキャラクターたちがとにかくかっこいいのなんの。 おまけにそのプロテクターは分解して組み上げると星座のオブジェになるのがまた素晴らしいんです。 もちろんそれらはおもちゃになって商品展開をしていまして、 当時の私は欲しかったんですが、親がなかなか買ってくれなくてですね。 大人になってもセイントセイヤ愛が消えなかった私は、その時の悔しさを胸にそのおもちゃを大人買いして揃えました。 漫画全巻、アニメのDVD全巻、セイントセイヤのキャラクターほぼ全員100体近くのフィギュア。 これらすべてをコンプリートして揃えています。 今でも毎日スマホでセイントセイヤのゲームをやっているぐらい、愛にあふれているといまだに衰えません。 車田正美先生に聞かせたい話ですね。 そこでリクエストもいただいていますので、セイントセイヤ第2期のオープニングをお届けしましょう。 影山博信 ソルジャードリーム # コンプライアンスがほぼ無い時代のお話しも 主人の村井健太郎です。 マコリーヌです。 80年代特集。 今コンプライアンスなどいろいろと言われる時代になっていますけども、 そういうのがもうほぼない時代です。 昭和? 昭和の80年代って、いわゆる今じゃ信じられないですよね。テレビの感じとかも。 そうですね。もう今じゃ本当にありえない。 これね漫画も多分そうだと思います。 漫画に関しても多分ギャグ漫画だったりとか、言葉遣いもそうですけども、アニメに関してもそうなんですけど、 今の基準からしたらもうアウトっていう、一発でアウトみたいなのがたくさんあったと思います。 これね僕なんてだろうなぁと思うのもあるんですけども、サブカルって僕らその音楽にしてもアニメーション漫画にしてもそうなんですが、 そんなにたくさんの人が見てるジャンルじゃなかったんですよね。 そもそもなんだけど、アニメとか漫画とかっていうのがメインカルチャーになっちゃったもので、 まあ見る人も増えるじゃないですか。それはとても良いことなんですけども、そうするとこれは良くないんじゃないかとか、 まあこういう表現はきっと良くないとかっていうようなこともやっぱりどんどん増えてはいくんだろうなと思います。 それは良い方向に向かっていると僕は思ってはいますが、やっぱりその小さい中でみんながガヤガヤやっていた頃とはちょっと違う。 80年代っていうのはマーケットはすごく大きくはなってきたけれども、まだ興味のない人はその輪っかの外にいる感じだった頃かなぁと思いますね。 まあ今みんなが見ちゃうわけですよね。 そうですね。ある意味。 だって宝島なんてそんなに売れてなかった。 そうですね。みくいハウスとかそんなみんな読んでなかった。 でもそれが良かったんですよね。僕たちだけが知っているみたいな。 それはありました。 作家の人にしても音楽にしても僕たちだけが知っているが面白かった。 うふふみたいなのがありましたよね。 今それを共有する。みんなでツイッターとかいろんなSNSでこんな良い人いるよっていうのをみんなで共有する時代なので、そこはちょっと今とは違う雰囲気かなと思うんですけど。 だから文化の育ち方っていうかも違うんでしょうね。 でもねまだきっとその漫画カルチャーとかアニメカルチャー的にはまだ幼い頃がまだ発展途上の頃だったんだろうなぁというのは思ってますね。 そうだメールも紹介しないと。 ショコラテリーヌさんありがとうございます。 広赤と呪術が終わって魂抜けてますって書いてあるんですけど。 いやいや元気出してください。 80年代に関してはもうサブカル妄想世代でそしてちょっとやばい今のご時世じゃ許されない二次創作の同人誌を作ってました。 3人分出されてましたかね。 3文で。 3文出されてましたかね。 当時本に対する規制も少なく店頭で開いて見れる。 立読みがまだできましたからね。 いろんな本が見れましたねと母って書いてありますけれども。 その頃好きだった漫画雑誌といえば花と夢、ララとプリンセス、アニメージュ、月刊家とかは今もありますけどアニメージュ買ってました僕も。 独特の世界観のある地理的な世界とBLとSFと異世界もの。BLって言葉がまだないものですよね。 特に影響の大きかったのはパタリロでしょうね。エロいかより愛を込めて。 悪魔の花嫁、王家の花嫁サブカルが私にとって普通にポップでハイカルチャーでしたからって書いてあります。 確かにそうなんですよ。僕にとってはポップでハイカルチャーだったって頃ですね。 懐かしいのがいっぱい出てきましたね。 二次創作の同人誌があってこのヤバい妄想って書いてありますけども、そもそもこの同人文化ってのはこの辺から始まっていてそれは今も続いてるんですけど、これを自由に作れるってところがやっぱり良いところだと思ってるんで、あんまり規制というかやっちゃうと難しいところですけどね。 難しいところですね。 難しいところではあるんですけども、でもだんだんそういうこう、発表する場所が変わっていくみたいな感じもしないでもないですけどね。 コミケの話、ところがてりぬさんいつかなんて同人誌を作っていたのか教えてください。 教えてください。 さてこちら鹿児島のなにわやさんから、鹿児島からね、ありがとうございます。 今週は80年代の漫画の話で、私は鳥山明さんのドクタースランプがやっぱり好きでした。 鳥山明さんは80年代も外せないですね。 そうですよね。その中でもね、がっちゃんが好きだったということでメッセージいただいてました。 かわいかったですよね、がっちゃん。 とにかく笑わせてもらいましたね、いっぱいね。 鳥山明さんは絵の変革というところで、大友克洋さんとはまたベクトルが違う漫画の絵にいわゆる革命を起こしたというか、変化を起こした一人ですよね。 メーカーもかっこよかった。 本当に江口久史さんとか、その時代から今も活躍されている作家の方も何人かいらっしゃいますが、 本当にね、80年代を語るというのは、ちょっと短い時間ではまだ話しきれないんですけども、 このオタクカルチャーに関してはですね、ちょっと度々というか時期を見てまた話ができる時期があればなと思っています。 はい、ぜひラジオを聞いている方、それからポッドキャストで楽しんでいただいている方なども、 Xでハッシュタグ漫画研究室をつけて、どんどんね、そんな作品あったよーなんてありましたらつぶやいていただけると嬉しいです。 ハッシュタグ漫画研究室で盛り上げてください。 # ★次回のマンガ研究室は庵野秀明監督が新作を作ると言うことで「宇宙戦艦ヤマト」特集! というわけで最後まで聴いていただいてありがとうございました。 番組ではメッセージやリクエスト、取り上げてほしいテーマを募集しています。 漫画アットマークRKK.jpまでお寄せください。 番組のツイッターもあります。アカウントは漫画RKKです。 ハッシュタグ漫画研究室でも感想などつぶやいてくださいね。 それではまた次回をお楽しみに。