# オープニングのご挨拶 皆さんお元気ですか?マコリーヌこと塚原真希子です。 今日もラジオ漫画研究室に来てくれてありがとうございます。 それでは早速行きましょう。お楽しみください。 # 楳図かずお先生、ありがとうございました。 主人の村井健太郎です。 マコリーヌです。今日は梅津和夫さんを特集してお届けしたいと思います。 先月亡くなってしまいまして、88歳だったということです。 梅津先生、世代によって記憶に残っている作品がいろいろ違いますが、 ここ30年近くは漫画作品自体は描かれていなくて、他のいろいろな表現方法で作品は発表されていました。 もともとは和歌山県のお生まれで、奈良でお育ちになったということです。 歌詞本漫画というのは、リスナーの方々はどれくらいご存知かと思うのですが、 いわゆる本屋さんに並ぶ本ではなく、歌詞本屋さんでしか読めない本というか、歌詞本専用に書かれる漫画というのがあって、 梅津先生はそこの出身、歌詞本漫画家の出身でもあられます。 杉吉春さんなどが有名だったり、白棟先生などが歌詞本漫画家としてはとても有名なのですが、 マガジンで書かれたり、少女フレンドなどでも作品を発表されたり、少年キング、今は無きですが、 71年頃から小学校、少年サンデーに作品の発表の場を絞って、そこから漫画作品、人気作品を数多く手掛けられて発表されていきます。 ギャグで、誠ちゃんのグワシとか、子供の頃やってましたよ。 誠ちゃんは社会現象に近いぐらいの人気のある漫画でしたし、シュールでしたしね。 メールいただいてもいますが、わりと下ネタも多かったのですが、あの頃はまだそれが許されていましたしね。 もっとすごいガキデカなどが連載されている頃でもありますし、誠ちゃんはガキデカに比べれば全然大丈夫みたいな感じです。 誠ちゃんもそうなんですけど、梅津さんってご自身もエネルギーに満ちあふれていらっしゃる方というイメージがすごくありますね。 テレビなどにもよく出られていましたし、ご自身は原作のドラマとか映画にもカメオ出演というか出ていらっしゃったりして、メディアで登場することはわりと多いので、 赤と白のシャツがね。 あれは東京の吉祥寺にお住まいになっていて、吉祥寺では梅津先生はよく見かけるというか、 その姿で歩いていらっしゃったんですよね。 梅津先生を見ると何かいいことがあるみたいな、ご本人がキャラクター化されていましたけどね。 お家もすごく話題になりましたよね。 やっぱり恐怖漫画の僕らはイメージが、僕なんかはそのイメージが強くて、 蛇少女っていう少女フレンドで発表された、これが1966年なんですよね。 だから僕はたぶんずいぶん後に読んではいると思うんですけども、 などネコメコ像とかね、映像化されたの覚えている方いらっしゃるでしょうか。 紙芝居みたいな感じで動くネコメコ像のアニメーション、僕大好きだったんですよね。 あとオロチとかね。 オロチは藤恵子さんがモデルになっているっていうやつですよね、有名な。 なんで今回梅津さんのお話をするということで、作品の時系列などもちょっと調べてみたんですけども、 僕強烈に残っている仙霊っていう漫画があるんですね。 これ少女コミックで1974年から76年に連載された作品なんですけども、 マホトちゃんのちょい前なんですよね。 なんだけどこれ漂流競争の後なんですよ。 僕漂流競争の前だなと思ったんですけども、仙霊は本当に怖いですよ。 漂流競争も怖いんですけど。 でも本当梅津さんの絵のタッチというか線というか、怖いですよね。 今回今日漂流競争の1巻から3巻をちょっと持ってきたんですけども、 久しぶりにまたパラパラめくって読んでももう怖い。 めちゃめちゃ怖い。 僕ね、漂流教室ってこのラジオで何度も言っているひまわり書房という歌詞本屋さんで借りて読んだんですよ。 小学校4年生ぐらいの時なんですけども、 それで僕読んだ光景を今でもはっきり覚えてるんですよね。 もう夜眠れないぐらいですよね。 本借りてきて、何冊か借りると、本当は1冊だと1日次の日返さないといけないんですけど、 3冊以上だったかな。2日後とかでいいんですよ。 漂流教室を何冊か借りて、雨の降る日で、 もうそれだけでちょっと怖くなってきたの? 映画は寝っ転がって読んでてめちゃくちゃ怖かったっていう風景というか、 読んでいた時の映像が残ってるぐらいです。 めちゃくちゃ怖かったっていうね。どんどん怖くなる話なので。 あれは結構トラウマっていうか。 文滅和尚先生の漫画の中ではやっぱり一番強烈な印象が残ってるのは漂流教室かな。 あとこの特集があるっていうことで、少し見たものでは、 神の左手、悪魔の右手、これもめちゃめちゃ怖くて、 もう途中でやめました。怖くて。 それが多分完結した漫画としては。 その次に14歳という漫画も描かれてはいるんですけどもね。 私はシンゴとかね。私はシンゴもこれ80年代だったんだと思って、あれも怖かったな。 メールで送っていただいている数名いらっしゃいますが、 ウルトラマンをですね、文滅先生の漫画として描かれていて、 1666年から1667年にかけて描かれていたウルトラマン。 これもだから僕小学生くらいになって発表されて、だいぶ後になって読んでいるんですけども、 このウルトラマンも大好きですね。僕ね。 文滅先生が描いている漢字なんですよ。 ウルトラマンなんだけど、文滅ワールドの中のウルトラマンというか、 まことちゃんよりもずいぶん前、10年くらい前なので、絵柄とかもちょっと違いはするんですけども、 ウルトラマンはね、今読めるのかな?すごい良いですよ。 だからホラー漫画のすごい土台を築いたような。 あの頃恐怖漫画という風に言っていて、まだホラーとかいう言葉を使っていない頃ですけども、 恐怖漫画は本当にね、あの仙伝も怖いですし、オロチも、ねこめこ像も怖いですしね、 蛇少女はもちろん怖いですし、 すごいリアリティがある、絵柄とかがすごくリアルな感じとかっていうわけじゃないんですけど、 なんとも言えないその怖さがあって、 有名なギャーっていう顔を口を開けてやるやつですね。 口を開けてる絵なんだけど、セリフがめちゃくちゃ吹き出しの中に入ってるみたいなのも梅津さん独特の表現だったりとかして、 伊藤潤司さんとか後にホラーを描かれる方とかもみんな影響されてるんですね。 伊藤潤司さんもコメントを出してらっしゃって、以前対談したことがあって、 その後にイタリアンレストランに行ってご飯をご馳走してもらった話をされてましたよ。 いいですね。 それが人生最大の思い出だっておっしゃっていて、すごく影響を受けてらっしゃるんですよね。 71年くらいから少年サンデーに、小学館の雑誌を中心に発表していくということにされたんですけども、 そうなってからの作品もヒット作というか、映像化されている作品も多くありますね。 映画化、ドラマ化されています。 さっき言ったネコメコ像、覚えてる人がいたらぜひXで。 そう、ポストしてほしいです。 なんて説明すればいいんだろう。ネコメコ像は紙なんですよ。 紙に棒がついてて、それを上下に動かしながら横移動して走ってるみたいに見せる。 で、くるってひっくり返すと裏の絵になって、裏に行けるというような感じなんですけど、これがね、怖いんですよ。 と思って、僕、頭の中ですごく残ってた映像が、 何かでYouTubeかなんかで公式的な感じで少し載ったことがあるんですけど、 その時見て、こんなに暗い画面だったっけっていうね、ちょっと記憶がだいぶ違ってはいたんですけど、本物が。 でもね、ネコメコ像もめちゃくちゃ怖いしな。 恐竜教室、その後のドラゴンヘッドとかね、にも影響を与えていると思うんですけども、 集団でタイムトリップとか、いなくなってしまう、どっかに行ってしまうみたいな設定というのは、すごく当時新しく感じましたね。 なんでSFなんですよね、話としてはね。 だからホラーでもあるし、SFとか、結構そのジャンルの幅は広いですよね。 人間ドラマが基本ペースになっていて、子供たちの、いわゆるジブナイルっていうにはかなりシリアスですけども、 ジブナイル、子供たちの成長みたいなのも同時に描かれているという。 本当にエポックメイキングというか、素晴らしい作品。これで賞も取られていますので。 でもその梅津先生の漫画に出会った時の衝撃みたいなのを書いてらっしゃる方がやっぱりメールは多くて、 一つこちらご紹介しますね。 ラジオネーム、前田慎太郎さんです。 いろいろある中でも最もトラウマになったとともに考えさせられることが多かった、 漂流教室を取り上げたいと思います。 私が漂流教室に出会ったのは学生時代、中学の時だったそうです。 1987年、学校の図書館にあったコミックでした。 なるほど。 図書館にあったんですね。 漫画がある世代でしたね。 その後テレビロードショー番組で映画版も見ましたが、 遠い未来に人類が滅び去った世界に学校ごとタイムスリップして生き延びようとするストーリーが、 その後起こった災害や新型コロナウイルスの感染拡大に伴う混乱で平穏な日常を立たれた中、 どう生きていくか、どうやって平穏を取り戻していくか、 というのが相通じる作品でなかったかと思います。 そうですよね。 すごいやっぱり怖い。 人間が怖いっていう。 人が一番怖いっていうね。 そうですよね。 最初の一巻の第1話を読んでるんですけど、 酷いっちゃ酷い。 親子喧嘩するんですよね。主人公の子がね。 結構ハードな喧嘩なんですけど。 今だとちょっとありえんなみたいな感じではあるんですけどね。 本当になんか怖いんですよね。絵がね。 黒ベタが結構多くて。 やっぱり前もホラー漫画の時に話しましたけど、 ホラー恐怖、怖い漫画を描く人って絵が上手くないとダメなんですよね。 そういう意味でも梅津さんの絵はとても上手いというか。 女性とかもすごい魅力的に描かれますね。 表現力がすごくある方でした。 天才だったんだなあ。 では前田慎太郎さんから放送されたドラマ ロングラブレター漂流教室のテーマソングにリクエストをいただいてます。 はい。 これが。 そうですね。 これが。 ちょっとびっくりしましたね。 届けしましょう。 山下達郎 ラブランドアイランド ラブランドアイランドをお届けしておりますが、 この2002年1月から3月まで放送された このロングラブレター漂流教室 時は孝子さんとか梅津田洋介さんが出ていらっしゃいましたが 漂流教室を元にしていながらも 主人公高松翔が高校の教師という設定になっていることなど印象に残っています。 今は梅津先生に感謝するとともに ご冥福をお祈りしたいと思っています。 前田慎太郎さん、メッセージリクエストいただいてました。 ありがとうございました。 # リスナーさんからもたくさんのメッセージ頂きました！ 新人の村井健太郎です。 研究員のマコーリーヌです。 今日は梅津和夫先生を特集してお届けしています。 はい。 メッセージたくさんいただきました。 はい。紹介していきたいと思います。 はい。 元駐日荒木はすごいさん、ありがとうございます。 ありがとうございます。 村井主任マコーリーヌさん、こんばんは。 こんばんは。 まず私ごとですが、福井市豊野町在住である自分は現在、旧下間敷郡豊野村時代からの秋の風物詩である星垣作りの内職をしながら、この番組を母と妹と一緒に聞いております。 今そういう時期ですね。 さて、本題の梅津和夫先生特集に参加したいと思います。 はい。 とは言うものの、実のところ自分は梅津先生の漫画はほとんど読んだことがありません。 はい。 40年近く前に、今は亡き父が古本屋さんから買ってきた漫画の単行本の中に一つだけ梅津先生の漫画、マダラの恐怖があり、それを読んだ記憶があります。 恐怖漫画ですね。 うん。そうですよね。 見たことがある映像作品は、映画漂流教室、テレビなどで見る梅津先生は結構奇抜な格好で弾けたイメージがあります。 そんな自分の中でインパクトがあった梅津ワールドを身をもって体験したのが、今から28年前、1996年の7月、当時勤めていた会社の慰安旅行で行ったデップの木島交絡園遊園地で行われた、梅津和夫のお化け屋敷にチャレンジしたことです。 えー!お化け屋敷! 怖そう。 怖い! 人生初めてのお化け屋敷でしたが、そうなんですね。マジで生きて帰れるのか心の底で思うほどに、ガチで怖かったです。 ジャンルを問わず作風といい、梅津先生のキャラクターといい、とにもかくにもインパクトがすごい漫画家の先生がまた一人奇跡に入られました。 ご冥福を祈りつつ、このメールを締めさせていただきます。ということでいただきました。 ありがとうございます。 ありがとうございます。 ほんとねー。 そうかー。 お化け屋敷怖そうだなー。 そういう企画があったんですねー。 そうですねー。 続いては、でほゆみさんありがとうございます。 ありがとうございます。 えー、まこりんぬ侍主任こんばんは。 梅津和夫先生特集だそうで、生前、漫画やそれ以外のところ、紅白のボーダーシャツや梅津和夫ハロスの、などなど。 まことちゃんのね。 そうですね。 はい。 パワフルに賑やかされていたので、とても寂しく思っています。 梅津和夫先生の漫画というと、登場人物が驚いた時の眉や、ほうれい線のラインが独特で、他の漫画家の方がパロディーにしていたりしていましたね。 いやーなんかもう、やっぱりその表情みたいなのって独特ですよねー。 独特ですよねー。 またウルトラマンのコミックを書かれていたのを大人になってから知りました。 改めて梅津先生の作品を読み返してみたいと思っています。 ありがとうございます。 ありがとうございます。 ちょっと話が逸れますけど、ベホヨメさん推進で、あのルックバックが配信で見られるようになったので、 あーそうです。 ご覧になっている方が多くて。 見ました。 はい。 漫画にはない表現があったり、とても素晴らしく良かったです。 あの作品には、作り手の喜び、悲しみ、苦悩、嫉妬、妬み、後悔、友情が詰まっていると感じました。 感想いただきました。ありがとうございます。 ありがとうございます。 ショコラテリーヌさんありがとうございます。 ありがとうございます。 先生の作品は、歌詞本屋さんでの出会いでした。 僕と一緒ですね。 あーやっぱりそうなんですね。 当時、本を買うほどお金を持っていなくて、友達と一緒に読んでいました。 そうですね。 オロチや蛇少女、怪奇ホラー、絵はとても綺麗なのに怖い。 そう、絵が綺麗なの。 あの、絵の描き方。 その後、漂流教室、世紀末や後悔など、社会問題が山積みで、今の若い人には信じられないでしょうが、 川は茶色の排液と泡だらけで、空気は白っぽくて息が止まらない。このまま地球が終わっちゃうんじゃ、と思うほど。 まあ、それでも、あの、漂流教室の最終回ですね。 はい。 ある種の希望を託したものでした。あれは先生、編集側の考えだったのでしょうか。 うーん、ラストがね。 そうですね。 はい。 まあ、これ言っちゃうと、 そうですね。 盛大なネタバレになるんですけどもね。 で、妖怪や怪物がたくさん出る作品の中、一番怖いのは人間だと思い知らされる作品でした。 そうなんです。 そうね、一貫から人間が怖いですね、もうね。 子供の頃の歌詞本、懐かしい思い出です。 安らかにお眠りください、ということでいただいてました。 いやー、その中に目の描き方ってあったけど、ほんと吸い込まれそうな瞳を描かれますよね、梅津先生。 そう、あのー、やっぱり、で、あのー、これは梅津先生のそのタッチなので、 あの、すごくこう、高架線といってスピード線っていうような、人が走ってるところとかになるんだけど、梅津先生の絵って割と止まって見える絵なんですよね。 あー。 うん。なんだけど、それがすごくいいんですよ。 あの、すごい高架線が入ってスピード線が入ってるんだけど、スピード感っていうよりも、 なんかこう、人間がこう、もどかしく足を動かしてるような感じの雰囲気が伝わってきたりとかするところが、梅津先生の絵ですごく一番好きなとこです。 あー、そうなんだ。 うん。 なるほどね、不思議、不思議ですね。 絵が似てる人があんまりいないんですよね。 あのー、どうやら、まあ、ご本人がそういう風におっしゃってたっていうのを記事で読んだことあるんですけども、 あまり影響を受けたくないから、あ、他の作品とかあんまり見たり読んだりしなかったんですよね。 されなかったんだ。 だからこその独特の表現なのかなと思ったりもするんですけどね。 で、たいぴーえんこさんからもいただいてます。 ありがとうございます。 えー、恐怖漫画のレジェンド梅津先生を初めて、えー、作品を初めて読んだのは1968年頃かなと。 仲良しの別冊付録に載っていた蛇少女でした。 すごい、はっきり覚えてるんですね。 すごい。 当時私は小学校1年生ぐらいだったのでかなり衝撃を受けました。 そりゃ怖いですね。 いや、そりゃ怖い。確かに眠れない、怖い、トイレ行けない。 同じ頃に読んだ夜が怖いという作品もものすごく怖くて、 部屋の中に本を置いておくことすら何か禍々しいものが出てきそうで怖かったんですよねと。 でも怖いもの見たさで何度も繰り返し読んではその度に怯えていたことを鮮明に覚えています。 トラウマですね。 でも子供の頃と怖いものを見たいっていうのもね、同じぐらいあるから。 蛇少女すごいな。はっきり覚えてる。すごいですね。 やっぱりもう天才。天才ですよね。 そうですね。唯一無二の作品、漫画作品もそうですし、絵の表現に関しても そういう本当に独特のオリジナリティのある作品がたくさん世に出された方だったなと思います。 これからも読み継がれていくんだろうなと思います。 どうぞXでもぜひ呟いてください。漫画研究室でお待ちしています。 # ★次回のマンガ研究室は、福岡アジア美術館「EGUCHI in ASIA」特集！ というわけで最後まで聴いていただいてありがとうございました。 番組ではメッセージやリクエスト、取り上げてほしいテーマを募集しています。 漫画アットマークRKK.jpまでお寄せください。 番組のツイッターもあります。アカウントは漫画RKKです。 ハッシュタグ漫画研究室でも感想などつぶやいてくださいね。 それではまた次回をお楽しみに。