# オープニングのご挨拶 皆さんお元気ですか?マコリ犬こと塚原真希子です。 今日もラジオ漫画研究室に来てくれてありがとうございます。 それでは早速行きましょう。お楽しみください。 # 1970年と2025年の比較！！ 新人の村井玄太郎です。 研究員のマコリーヌです。 1970年、前回の大阪万博、大阪の太陽の塔がシンボルでしたよね。 岡本太郎さん、芸術は爆発だ!ですけど。 もう名作中の名作というか、一度中に入ってみて、 私もないんですよ。大阪行くとね、車であの横を走ったことはあるのか。 僕もそれだけ万博公園の横をね、高速道路を走っているので、そこからチラッと見えるんですけどね。 1970年と現在の2025年の漫画の比較ということで、 ちょこっと調べたりしてみるとですね、やっぱりこれ、 1970年、昭和45年ですね。高度成長期中であって、 世の中の雰囲気がまるっきり違うっていうこともあるし。 生まれてないです!って言いたいけど、生まれてました。 もう全然、全然違う世界ですよね。 漫画の量から言っても、 当時は月刊誌、少年誌合わせておそらく50名からタイトル以下ぐらいの あるんですけども、現在はたぶん、ちょっとはっきりした数字を言えなくてはならないんですけども、 300から400ぐらいは出ているんじゃないかなということになると、 漫画の量、それから漫画の販売されている数、それから売上、 すべてもう全然違う世界ですよね。 70年ってどんな漫画がありますか? やっぱり70年だとかなり古い感じがしてしまいますけど、 僕個人的にはダメオヤジやってたんだと思いましたけど、 それからですね、バロムワーンですね、斉藤貴雄さんの バロムワーンという漫画です。 それからですね、バロムワーンですね、斉藤貴雄さんの これは変身物で特撮物の原作になりますけども、 山上達彦先生の名作の光る風が70年 手塚治虫の不思議なメルモ 手塚治虫のやけっぱちのマリア。 手塚先生が恐ろしい数の漫画を描いている頃の時代ですね。 すごい。どれだけ仕事をしたんだろうという。 本当にこの70年から80年くらいにかけての仕事の量がやばすぎてですね。 そりゃねっていうくらいの。 石森翔太郎さん、石森翔太郎先生ですけども、 スカルマとかいろんな漫画が。 学園退屈男とかもそうですね。男とは方向支援も。 野球漫画。あと懐かしいアポロの歌とかですね。 パッチ野球軍。野球軍ってのがたまんないですよ。 これが70年。70年にはこういう漫画が連載されていたということなんですけども。 70年代だとですね。かなり幅が広くなります。 ヤマトとかいろいろドカベンとか出てきますよね。 70年代でくくるとやっぱり80年代に向かって高度成長期も手伝ってどんどん景気が良くなっていくということもあるので アニメ作品もどんどん増えていくんですよね。 その集大成というか70年代の締めくくりが機動戦士ガンダムだったり、カイオストロの城だったり。 そう考えると70年って幅広ですね。 8年か76年くらいが未来少年コナンなので 後半に向けて80年代のアニメブームにつながっていく勢いをここで 70年代が助走で勢いをつけている。 ルパンとかも? そうですね。カリオストロの城も79年のはずなので。 そう考えるとすごい時代だ。 そうですね。70年はまだ60年代をちょっと引きずっていると思うんですけども。 バンバックが開催された1970年は。 ここから本当に少しずつ明るくなっていくというか 80年代の明るい、なんとなく世の中が本当に良くなっていくんじゃないかというようなことを 僕らが実感するというか、肌感としてもそういうことがあった80年代へ向かっていくという感じですね。 70年代後半くらいから私も漫画を買い出しますけどね。 そうですね。 雑誌とか漫画雑誌。 漫画雑誌といえば。 花と夢とかですね。仲良しとか買ってましたね。 70年じゃなくて1969年のやつなんですけど 僕、週刊少年マガジン。 今あります。すごーい。 ペキュジンの星。もちろんそうですけど明日の女王。 表紙が渋い。 これね、これ単芸作品ですよね。 で、冒頭にね特集みたいなのが昔の少年誌っていうのがあって この未来はこうなってるっていう。 1985年ですよ。でも予想してるのが。 69年に予想した1985年がめちゃくちゃ未来なんですよ。 まず裁判がもう裁判官はいなくて 裁判官の席にコンピューターが一台あって そうはなりませんでしたね。 ならなかったですね。コンピューターが刑を宣告するっていうのがあったりとか 犯罪を取り締まるっていうのがやたらと載ってるんですけど。 私も車はもう空を飛んでると思ってました。 21A門とか見てね。 今回の2025年の万博でも空飛ぶ車ということで でっかいドローンみたいなやつで まだちょっと乗るには怖いみたいな雰囲気ありますけど でもこうなるのかもしれないっていう未来を見せてくれるのが万博なので。 全てのテレビのブラウン管はカラーになっているとかですね。 そういう未来予想図がこの頃の少年誌ではとても多かったんですよ。 自動調理機とか必ず出てきますよね。 材料入れたらポーンてお料理が出てくるみたいな。 とかもちろん空飛ぶ車的な感じで 自動ドライブ時代ということで自動運転になるんじゃないかという これが1985年以下にありませんでしたね。 本当だ自動ドライブって書いてありますね。 これだから今ちょうど自動運転が実用化されて 場所によっては動いてるんで。 動物ちっちゃくするのも結構未来の話でありまして ミニチュア動物をDNAをいじって作るみたいな。 そういう特集だったんですね。 基本的には男性が主人公のものばかりですね。 巨人の星とか。 少年誌なんで。 これちょうど星ひゅうまが恋をしているところのパートで 様子がおかしくなっている感じのやつで。 すごく面白いんですけども。 だからこういうあくまで子供、少年誌、少女誌は少女誌ということで はっきりと分かれている頃ですね。 少女誌はですね。 瞳キラキラな感じでしたね。目が大きくて。 男子女子というのが見ているものも違えば好きなものも全く違うという。 もちろん格好とか洋服とかも全然別の格好をしているというような時代で が1970年頃ということで。 まだこの明日の城だったり巨人の星だったりとか 石上翔太郎の龍の道とかもこの時連載されているんですけども 名作と言われている作品が実際に雑誌で連載されていた。 少年誌がものすごく勢いがあって 少年マガジンがやっぱり一番売れていた頃ですね。 そうなんですね。マガジンが。 マガジンがとにかく強かったですね。 どうなんですかね。絵柄の違いみたいなのも結構あると思うんですけど。 劇画調というやつでリアルな表現。千葉哲也さんもそうですし 川崎のぼるさんもそうですけども そういう少年マガジンは劇画タッチで一世を風靡するんですけども そういった男臭いとして根性とかいろんな努力すれば叶うという 友情、努力、勝負とかいう王道系。完全上揚というかね。 完全に。やっぱり明日のジョーにしてもやぶきジョーにしても 富士ヒューマンにしてもそうですけども やっぱりこの頃の時代はやっぱり貧しいです。基本的に。 いわゆる時代背景が貧しい。 主人公は貧しい場所で育って だけども何かしら努力をしたり頑張ってどんどん人生が好転していったり 何か強くなったりとかしていく。やっぱりまだ物語の中に これ漫画だけじゃなくて小説でもテレビドラマでも全部映画でも全部そうですけども 基本貧しいっていう貧しさがベースにあって これからでもきっと良くなるんだっていうことをみんなが考えながら 働いたり勉強したりしている時代ですよね。 そういう内面描写みたいなところももちろんあるし 何かを背負ってるみたいなのもありましたよね。 だからこの頃割と物語のベースっていうのは70年代それから80年代に 出切ってしまうというとあれですけども その後はいろんな物語の組み合わせであったりとか いう風にして物語がどんどん複雑になっていく 絵の表現もどんどん複雑になっていくというのは 80年代の中頃から加速度的に進んでいくんですけども それより前のまだすごく男臭い作品とか ギャグ漫画も今じゃとっても無理だっていう その中にガキデカとか あと永井豪先生の漫画はもう裸が全部出てくるので キューティーハニーとか 全部出てきます。 それも今だとかなりセンシティブになるので 表現が難しい 手塚さんも裸出すのすごく多いですけども 70年という高度成長期で これからどんどん良くなっていく 建物がどんどん建っていく 僕らの暮らしも良くなっていく みたいなところの中で開かれたパンパクで それこそ夢のような本当に未来はこうなるんだ 当時の人たちは感激したんじゃないかなと思います こちらグッキーさんからメッセージいただいてまして ちょうど1970年 正午だった私は リアルタイムで漫画が読める環境にはなく 後で歌詞本などで読んだだろうと思いますし アニメで見て知った作品が多かったと思います 我が家で言うと この後発表になる俺はてっぺえ はい コミックが全巻揃っていたそうです 素晴らしい 多分父が買ったものだと思いますが なるほどね 中学生の頃 家に帰る度に 読み漁ったのを思い出しますと 今では趣味が似ている夫婦して 家中漫画本だらけなんですが とメッセージいただいてまして ありがとうございます 今日はですね 懐かしい ドコンジョウガエル これも1970年ということで リクエストをいただいておりました お届けしましょう オープニング ドコンジョウガエル # 早速、万博に行ってこられたリスナーさんからメッセージ頂きました！ 主人の村井健太郎です。研究員のマコリーヌです。 1970年と現代の漫画を比較しようというような回です。 メールもいただきました。ありがとうございます。 京都のアヒルパパさん。 今は多いのかな。観光客も。ゴールデンウィーク。大型連休だね。 でも沖縄とかも行きたいな。いろいろお休みのことを考えてしまいました。 京都のアヒルパパさん。関西万博に行ってきました。 行かれたんですね。 アニメ関連のパビリオンを見てきました。 実物大のガンダムがあるガンダム館というのがあるんですけど。 写真も送っていただいて。ありがとうございます。 ブラックジャックとアトムが未来の医療を案内してくれるパソナで iPS細胞から作成した心筋シートを用いた動くiPS心臓に驚きました。 大阪万博の時に私は4歳で並んだことは覚えているのですが その頃の漫画作品といえば手塚作品と読み返すと当時の世相に触れられて 考えさせられました。ということで今回の万博の写真も 早速楽しまれたわけですね。ありがとうございます。 時代背景があまりにも違うので漫画を今回いろいろ比較と言いつつも 時代の比較みたいになってしまいますが 2025年現在発売されている漫画は正直言って70年の頃とは量が膨大で どれがどうとか言えなくてそれぞれのカテゴリーで面白い漫画があったり 深い漫画があったりということになるし物語の作り方も多岐に渡っていて 少年漫画少女漫画というカテゴリーさえも取っ払ってカテゴリー外の作品とかも いろいろ増えているのでいわゆる枠にはまらなくていろんなカテゴリーができて いろんな作品とかいろんな表現がどんどん増え続けたここ何十年だと思うんですよね これは漫画の成長だし漫画というコンテンツが70年の頃は国内だけで消費されていたものですけど 今はもう地球上全部で漫画というコンテンツが日本のカルチャーとして でも媒体自体も多様化しましたし今縦読みだったりとか変わってきましたよね やっぱり未来観というのがやっぱり僕はこの一番表現としては変化したところだと思っていて 70年とか80年に想像している未来って明らかに未来なんですけど いわゆる自分たちの生活とは別のものなんですけど 2020年代に入ってから想像している未来っていうのは結構現代の生活とか身の回りのものを引きずったまんま 何かがちょっと違うみたいな方がリアリティがあるっていう まるっきりみんなが銀色のスーツ着で生活してるみたいなものって今描かないじゃないですか だからその辺の未来の捉え方が一番変化したんじゃないかなと思っています 社会問題扱ったりとかそれこそLGBTとかそういったテーマのものも増えましたし 複雑になったといえばもうそれだけになってしまいますが 本当に僕らが抱えている問題とか何だとかっていうのはやっぱりこういう作品クリエイティブにはすぐ反映しますからね 漫画作品についても篠山さんいつもありがとうございます 70年は私が生まれるより前の話ですと その年に始まった漫画の表を見てみるとこれねいろんな方みんな調べてくれたみたいでありがとうございます 手塚治虫先生の人間昆虫記とか霧人参加とか不思議なメルモ小連れ狼に名探偵影マン もう影マンの話はいっぱいしたいですけどね 水嶋慎二先生の男ドアホーコーシェンにドコンジョーガエルなどが始まったそうです 野球に時代劇、ギャグに手塚治虫作品は不思議で怖いタイプのストーリー でも今と比べたら複雑さというよりはストレートに物語が進行していくタイプの漫画が主流でしたね 現在はどちらかというとストーリーの中に伏線が散りばめられたり 斜めにスポットを当ててどんでん返しを狙う作品が多くなりました 伏線返しは多いなと思いますし、結構ディティールが細かいところはありますよね 複雑というよりもいろんな捉え方だったりとか すごく精神的に追い込むとか そういう作品もここ何十年かずっと続いている感じがしますけどね 最近だと異世界が多いなっていうのは 異世界はもう完全にジャンルになっちゃったんで あとショコラテリーヌさんは70年代の漫画比較ということで 少女漫画雑誌でよく読んでいたのがマーガレットリボン、花と夢、花とプリンセス ファッションや知識を漫画から得る時代です ムツエコ先生のアイビーファッションやベルバラとかファローの肌から歴史を学びました ギャグのツルヒメとか懐かしいですという風にいただきました 確かにそうですね フランスの歴史とかベルサイオンのバラで学んだり 漫画の中の主人公、少女漫画は特にそうですけども いろんな服装だったりとかね ファッションね ファッションを見ましたね ありがとうございます いろいろメッセージもいただいてて そうだったなっていう 懐かしく思いますね やっぱり時間は経ってるなという感じがしますね 毎月楽しみにそうやって漫画、雑誌を買ったりとか あとは家族で読んだりするものもあったし そのあたりも今の時代とちょっと違うかなと思ったんです いわゆる共通言語っていうのが多かったので いわゆるみんなが買うもの、みんなが欲しいものとかはわりと決まってたんですけど やっぱりそういうものが作品に対してもそうだし いろんな、みんな欲しいものも違うし 好きなものも違うしっていうようなところになったのが 2025年現在ということになるのかな これからどんな風に漫画は変化していくんでしょうね あと大きく変化したのはやっぱりアニメーションかな 表現、僕らが70年代というと夕方にアニメーションがあっていた時代 地上波でアニメーションが放送されていた時代ですけども 現在地上波で放送されている作品はもう数作品しかなく ほぼ深夜という 確かにそれは違いますね 学校から帰って見るものでしたけどね以前は 大きく、ものすごく表現で大きくしてしまうと デジタルとアナログというところが一番大きくて アナログでしか表現できなかったものが デジタルでいろんな表現ができるようになり 何よりアマチュアの人たちが作品を発表する機会が とてもたくさん増えたので その辺も大きな違いかなと思いますね 今はもうデジタルの作画になって 個人が発表することもできるようになりましたからね 本当に70年小さかった頃に想像もできなかった インターネットというのを想像できなかったから 小さな頃は これがやっぱり最も大きい違いと言ってしまえば もうこのインターネットに尽きるのかなという気もしないでもないですけどね そして先週も少し話に出ましたけど AIとかそういう3Dだったりとか そうですね そういったものがどんどん活用されてますから 表現方法はどんどん複雑になるし いろんな新しいテクノロジーが入っていくんだけど でも物語のシーンみたいなものっていうのは やっぱりあまり変わってなくて それは延々とリバイバルされ続けている スターウォーズだったり そういう昔の作品がずっと 今も形を変えつつ愛され続けていくというところで言うと やっぱり良い作品っていうのはずっと長生きできるんだろうなという これからもと思ったりしますけど 感想などありましたらぜひ ハッシュタグでXでつぶやいてください ラジオ漫画研究室です # ★次回のマンガ研究室は主任のおススメ！『ニシオギ奇譚』特集！ 音声配信プラットフォームVoicyの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ご視聴ありがとうございました。