# 今回は“THE 雑談” BGM代わりに是非、お楽しみ頂ければ幸いです。　まこ＆くーじー R.K.K.ラジオ 今回は配信限定回です。お久しぶりです。 マコリーヌです。 あ、クジです。どうも。 あの、今耳のヘッドホンの返しが全然返ってきて… あ、返ってきました。返ってきました。 おー、よかった。 だから、分かんないですよね。返しとか言ってもね。 返ってくる音ですね。 自分の声がヘッドホンに聞こえるんですよね。 はい。 これが聞こえた方が喋りやすい人と喋りにくい人がいるらしくて。 喋りやすい人です、私は。 僕も喋りやすい人なんですよ。 で、結構大きくします、私は。 あ。 ボリュームを。 気持ちいいですよね。 うん。 で、あの、昔の話ですよ。 僕ら、僕が若手の頃にディレクターやってる時に、 某DJヒュー君っていうのがいて。 おー、懐かしい。 彼はFM出身なんですね。 はい。 コミュニティFMでね。 はい。 カッパFMとかで喋ってて、うちに来てくれるようになったんですけど、 ヘッドホンして、慣れてるからヘッドホンして喋ってたんですよ。 はい。 そしたら、大御所の当時ディレクターさんだったかな。 はい。 だから、うちの当時のアナウンサーの人たちとかは、 タレントさんも含め、ヘッドホンしてないのが当たり前だったんですよ。 へー、ちょっと意外だけど。 だから某ヒュー君。 はい。 某になってないから。 なってないですね。 は、自分の声に酔いしれてからっていう言葉が吐かれたのを、 僕は目の前で見たことがあって。 信じられない。 こわーって思ったんですけど、今結構されますよね、アナウンサーの方もタレントさんの方もね。 いや、ほぼしてると思います。 そうですね。 はい。 なんか当時はそんなことだったなと今ふと思っただけです。 すいません。 はい。 はい。 今日は何の話をしましょうか。 あのね、えっと、先日この番組でも特集した、 本なら売るほど。 本なら売るほど。 はい。 小島アオさんの作品ですけど。 デビュー作。 はい。 っていうね。 それをね、あのクージーも読んだから。 読みました、兄さん。 どうだったかなっていうのも聞きたいし。 はい。 僕は本好きな方だと思うので。 いやですよね。 多分。 多分そんなに雑誌を読んでるわけじゃないんですけれども、 本を読むのが苦痛だとかは全くないので、 それで、この本なら売るほどっていう古本屋さんの物語ですよね。 そうですね。 これを2冊読ませていただきましたけれども、 僕の中では2025年、現時点でナンバーワン。 おー、よかったですよね。 よかったですね。 よかった。 絵も綺麗だし、 絵の方の評価は村井主任に任せるとして、 内容があるというのかな、 知識も増えるし、本に対するね。 はい。 非常に勉強になる。 本を仮にあんまり読まない人、今まで読んでこなかった人でも、 この漫画を読んでみると、 ちょっと本を読んでみるかなというような物語がたくさん短編として詰まってましたね。 読みやすいですよね、短編だし。 短編、読みやすいですね。 これは本でも同じなんで、 もし読書はあんまり苦手なんだよなという方は、 ぜひ短編集から読まれると、 いいと思う。 とても読みやすいですよ。 もう長編はね、やっぱり根気がないといかんし。 もうあの分厚いのと小さな文字を見ただけで、 もういいかなってなっちゃう。 何なら1ページに上下2つ分かれている本もありますからね。 ある。ある。 マコリンヌさん読んだことない。 歴史小説みたいなやつでしょ。 イメージで語ってらっしゃいますけど、 僕も読んだことないです、そんな厚いやつは。 読んだことないです。 町田孝さん。 町田孝さん。 ご存知でしょ。 マコリンヌさん音楽がお好きだから。 昔町田町蔵さんって言ってましたね。 パンクのパンクロッカーの人ですけど、 今はもう作家さんでね。 あの方が書いた《告白》っていう本があるんですよ。 あれが結構分厚くて、 もう面白くて読んじゃったんですよね。 で、この漫画の話に戻るんですけれども、 マコリンヌさんは、今手元に2冊あるんですよ。 うん、1巻と2巻とね。 あるんですけど、 マコリンヌさんはどの端編が? 1巻のですね、 202号室? 201号室。 201号室か。 201号室入居者ありってやつでしょ。 が好きでしたね。 僕もそこに、 しおりを、 しおりって今ノートの切れた写真なんですけれども、 好きでした、そのエピソードが。 そうですね。 これは冒頭、 夏目漱石の本を、 旧冊、昔のお冊の夏目漱石で入っているところからね。 そこから始まりましたね。 そこから始まる物語で、 男2人でなぜだか本棚を作るね、 良かった、そのお話。 この中に出てくるのが、 勉強になったのが、 意外と本色々読んでて知らなかったのが、 文庫ってあるじゃないですか。 手のひらサイズぐらいのやつが文庫っていうんですけど、 あれに紐がしおり代わりについてるやつがあるでしょ。 あれって全部にはついてないんですよ。 僕それは気づいてたんですけど、 なんだろうと思ったら、 慎重文庫についてるんですね。 慎重についてたんだ、あれ。 しかもそれは、 しおりと呼ばずスピンというらしい。 スピンっていうのね。 それも書いてあります。 本の文庫本の、 慎重文庫は文庫本の上の面ですね。 上の面、点っていうらしいですけど、 点か天井の点のところが、 点アンカットっていう、 点アンカット、 アンカット。 切ってないっていうことらしくて、 ギザギザ綺麗にスパーンって切ってあるものではない。 初めてそんなところ見てなかった。 で、僕慎重文庫家にもちろんあるんで、 見たら、本当だ! 本当だ!ってなりますね。 55歳にして知ることの王様。 知らないこといっぱいありますよ。 でも、この本に出てくる人たちの本との距離感が、 みんなバラバラっていうか、 それがすごくいいなと思いました。 コリンさん、本編の方でもおっしゃってましたよね。 本を読んでる人だけじゃない話もあるから好き。 それがよかった。 その本に対する距離がそれぞれ違う。 例えばタイトルが好きで買うとか、 想定が好きで買う。 その本がそばにあるだけでもなんか嬉しいみたいな。 読みはしないっていうね。 でもそれでもいいんだっていう。 そうそう。 なんかその辺が小島アオさんの優しさというか、 人柄というか。 そうですね。懐の広さがこの作品からは出ますよね。 これ、内容は答えは言いませんけど、 僕これも知らなかったのが、 アオキマリコを断りというのが古本屋に貼ってあるんですけど、 その意味僕全然知りません。 アオキマリコ現象ってやつね。 そう? ごめんなさい、ご存知でした。 答え言っちゃダメですよ。 なんか聞いたことありました、でも。 本当に? 僕全然知らなくて。 でも言われればあるあるあるある。 僕、東京時代、新中野の地下鉄の、 我々の時代の新中野の駅を上がったところに 本屋があったんですよ。 だいたい帰り道にちょこっと寄って、 なんかいい本ないかなと思って見るんですけど、 そうするとアオキマリコ現象になってたんだ。 今思えば。 そうか。 でも東京時代はやっぱり電車使うから本を読んでましたね。 今みたいにスマホ時代じゃなかったから。 今はそうなんでしょうね。 皆さんぜひ気になった方は、 まずは漫画をぜひ手に取っていただくか、 アオキマリコで検索して調べたいという方は、 アオキはブルーの青ですね。 ウッドの木ですね。 マリコはひらがな。 で、アオキマリコ現象という風に調べると出ますけど、 ぜひ漫画を読んでいただければ。 読んでほしい。 ですね。 この本なら売るほどっていうタイトルもセンスがあるなっていう。 そうですね。 本なら売るほど、確かにね。 古本屋さんですから、 古本屋さんもなかなか経営も難しい。 難しいんだなって思いました。 そういうことも書いてありますし、 それでも本が好きだから、 やっぱり古本屋を続けられてるんですけれども、 本一つ買い取りも行かなきゃいけないんですよね。 古本屋さんはね。 その中にまたストーリーがある。 そう。 本を手放す人のストーリー、人生が。 そうですね。 それぞれに人生があるなっていうお話いっぱい入ってましたね。 そうなんですよ。 僕思ったんですよね。 僕も部屋に本棚が4つぐらいあるんですね。 天井ぐらいまで届くやつが4本あって、 人間だからいつぽっくりあちらの利用に行く可能性があるわけじゃないですか。 そうしたときにこの本はどうなるんだろうなとは確かに思うときは。 そんなにいっぱいあるなら余計にね。 1本の本棚だけは娘がまだ学生時代に パパが死んだらこの本棚は私が全部もらうからって言われてるのをすごく覚えてて。 だからその本棚に自分がいいと思った本だけを詰め込むようにしてます。 いい話。 今はどうしてることやらしい。 よくわかんないんですけど。 でもいつか本当にそういう日が来たら ぜひ遺書代わりに遺産代わりに受け取っていただきたい。 手そくりかなんかも挟んでありますか? そういう話もありましたね。 あったあった。 そういうこともあるんだ。 写真とかね。 写真とかね。 それはちょっと不要意な写真はまずいですけどね。 そういうことあるんでしょうね。 あると思いますよ。 知らずにそのまま売っちゃうと 間に挟んでた手そくりがあるとか 間に挟んでた昔の彼女の写真があるとか 気をつけとかないといけないですね。 本の話になりましたけれども まこりんさんは まこりんさんは僕にとってはあんまり本を読まれるイメージはないんですよ。 どっちかっていうと音楽を聴いてる方が多いですね。 映画もすごい見られて詳しいし 剣騙されるシーンですね。 なんですけど その中でも ある程度長いね 23年くらい生きてきた中で 23年! 気使ってみました。 中で この本は心に残ってるなっていうのがございますか? 私はですね、短編なんですけど ジャック・フィニーっていう人の ゲイルズバーグの春を愛すっていう本があるんですね。 もう一回すいません僕黙っとくんで もう一回タイトル言ってもらっていいですか? ゲイルズバーグの春を愛す あー昔まこりんさんから勧められて 買いました! そして読んでません! 読んでないのかー! それが心に残っていらっしゃる 好きですね。その中の愛の手紙っていう話があって 短編だからね 愛の手紙 おまかにどんな内容か いつの手紙が出てくるんですけど それって時空を越えて愛を伝えるっていう物語なんですよ 時を。タイムトラベル タイムトラベル? そう。ファンタジーです 過去に行くんですか?それとも未来に行くんですか?手紙は 過去から来るって言ったらいいのかな 過去から来るんだ それは素敵な話 素敵な話です すごく 私そういう 時をかける少女とかもそうですけど 時間、タイム トラベル物が好きなんですよね結構 なるほどね それで お気に入りの本ですね それはもうだいぶ 昔に 二十歳ぐらいの時に読んだ本かな 今でも手元に? ありますね もう一回言ってもらっていいですか?タイトルは ゲールズバーグの春を愛する 皆さんぜひ まだ売ってあるのかな どうでしょうね もう中古とかしかないかもしれない でも 古本屋さんとか チェーン店のそういうところも ありますでしょうから ぜひ、まこりんさんおすすめ 読んでいただいて ここ一年ぐらいで読んだ本では 小原晩さん っていう人が書いたエッセイで はい ここでから揚げ弁当を食べないでください っていう本があるんですけど 面白いタイトルですね ここでから揚げ弁当を食べないでください が面白かったです エッセイなんですね エッセイです 女性、作者は女性 もう一回言ってもらっていいですか ここでから揚げ弁当を食べないでください 作者名 小原晩さん 女性の作家さん 作家さんなんですか エッセイだけど 作家さんですね エッセイとか コラムとか 短編とか その辺りから入ると 読みやすいですよね 小原晩さんの本は 東京で 上京してきた女の人が OL生活をする 話なんですけど 私も 友達とかあまりいなくて 東京に行って うまくいかないこととか すごくあったりとか そういう日のことを思い出す っていうかそのエッセイはね でも あんまり 自分の人生の中では 輝かしい そうじゃなかったかもしれないけど すごい愛しいことも いっぱいあるよねみたいな 振り返ってみた そんな気持ちにちょっと慣れた その本を読むと 自分のそこの時期と 重なって感じられて 私もそうだったな というような 似たようなこと 気持ちを思ったことがあるなみたいな なるほどね あのね プライベートで言ったのかな なんかの ホッドキャストかラジオか youtubeか見てて すごく印象に残ったのが 言葉が 映像ってあるじゃないですか うち RKKもテレビやってるし ラジオもやってるし いろいろやってますけど テレビを 一本 30分番組作るのと ラジオを30分番組作るのと 完成品って テレビの方が デジタルにしたら重いじゃないですか 確かに ラジオの30分番組と比べたら データ量ってことでしょ 全然違うでしょ 音声だけだから 軽いでしょ それをさらに今度は 文字 テキスト になると さらに軽くなるでしょ さらに軽くなるんだけれども 心に残るのは それに反比例してるんじゃないか っていう説があるらしくて ほー 今うおーって思った そうでしょ なるほど なるほどと思いました その方が 余白もいっぱいあるしってことなのかな 鋭いかも そうかもしれないですよね 情報量の問題で あんまり いっぱい詰め込まれすぎてると 意外と去っていっちゃうっていうか だから 自分で埋めて 自然と埋めてる余白が あるかもしれない ほー 深い ラジオでもまこりんさんたちが 普段ふくみみラジオとかで お昼間の番組で 喋ってらっしゃるのを リスナーさん聞いて まこりんさん今日ちょっとなんか 元気なさそうだなーとか あるよねたぶん ちょっとした空白だったり とか そういうところで感じられたりとか 自分では気づかない声の トーンとかね で本でいうと 昔からよく言われるのが 行間を読むっていうじゃないですか 行間を読む はーって思いますね 確かに ちなみに僕が好きな本 聞いてもらっていいですか 教えてもらっていいですか わざわざ言わせたようですみません 聞きたいです 僕が本にハマったのは 平中雄一さんっていう方がいらっしゃって 平中雄一さん コーベ好きですよね コーベ好きなんです 逆です 平中雄一さんと出会って コーベが好きになったんです コーベを舞台にした文学を書かれていて でも 文芸賞っていう ご存知の方がご存知かもしれないけれども 新人東流門みたいなやつ 一般の書があるんですけど そこを取られた方なんですけれども 今 見ると もしかするとすごく ポップな 村上春樹さん の影響が多大にあるんだろうなと この年になっては思いますけれども その時は 大学の時に読んだんですけど 授業中に 授業中に読んだんですね それまであんまり本なんて 読んでなかったんですよ 読んだら 僕の中に ビンビン来て もう今 絶版だと思います なんていうタイトルですか 平中雄一さんの シーズレイン 彼女の雨 綺麗なタイトル シーズレイン 平中雄一さんなんですけど 簡単に内容 言っていいですよね 言っていいですよ 絶版だからね 神戸が舞台で 高校生の 男女が お友達でいて 神戸なんで 熊本にずっと住んでた僕からすると 全然生活様式が 違うんですよ しかも山手のお嬢さんとか 山手で育った お坊ちゃんみたいなイメージ イメージさせる オクスフォードのボタンダウンを着て もうそれだけで イメージが 絵が出てきますね そういう2人の物語なんですけど お互い好きなんですけど 当時は どちらかというと 僕らの若い頃ですけど 男性の方から 告白する方が 多かったような時代じゃないですか そうですね 主人公が 雄一って言うんですよ 作者と同じ名前なんだ 雄一くんが 玲子 っていうのが 女の子なんですけど 玲子のことがとっても好き 玲子も雄一のことが とっても好きなんですけれども 玲子は 雄一は お父さんの仕事の関係で 引っ越さなきゃいけないんですね でも雄一は それを知っても 最後の最後まで好きということは 一切言わなくて 終わったんですよ 僕はそれがすっごく不思議で なんで言わんとって なんで言わないんだろうな と思ったけど ちゃんとそれは文章に 書いてあって 今から 僕の中ですっごい響いたことを 言いますよ でも聞く人によって なんじゃそりゃの人もいますし ハーッと感心していただける方も いらっしゃるかもしれませんけれども 雄一曰くです 好きな子は玲子です 僕が好きになった 玲子は 僕の 彼女になる玲子が 好きになったわけではない 僕が玲子の中に 入り込んでしまうと 僕の好きだった玲子ではなくなるから 僕は その美しさを 壊したくないから 言わない ほー これがですね これを 女性に言うと バカじゃないの? って言われたことが 何回もあるんですよ でも 男の子からすると わかるんだ 僕はすごくわかるんですよ 例えば僕が マコリーヌさんのことを 思うじゃないですか でも好きなのは 今マコリーヌさんが 頑張って番組やってたり 普通の友達として ニコニコして喋りかけてくれる 僕に対する 表情が好きだったりするから 変わってしまうってこと? 僕がコミュニティになったら 関係が 変わるし その子自身も その コミュニティじゃなくなるから 僕は言わないでおく という ことが最後に書いてあって終わるんですよ わからん さすが わからんって 女性ほぼ女性からはわからん うんわからん なんで なんで 逆になんででしょ いや僕は ものすごいわかる 女性 今女性男性っていう時代じゃなくなったけど けどよ そういうことなんだろうね そういう 性質もあるのかもしれん もしかしたら時代が変わったから どっちも わからんっていうかもしれんし でも男の人の方が そういう意味ではロマンチストっていうか 昔はね 言いましたよね そういうことなのかなって思いますけど そうですよ だから ちょっと薄っぺらの話になりますけど いやいや 昔 東京ラブストーリーってあったじゃないですか ありましたね 見られました かんちとあかなりかと かんちとあかなりか 鈴木ほなみさん 小田祐司さん あれも 当時よ 当時の 感覚感で みんなと話してたの 完全に男と女で 男性と女性で 2つだったのが かんちは あかなりかを振るじゃないですか うまくいかないじゃないですか いろいろあるけど 結果 保育士さんをしていた あの女優さん お名前なんでしたね 名前が出てこないな とにかく保育士さんの方と 結婚するんですよ 当時ですよ もう1回申し上げますけど 声から言いますけど 当時の男性人では それはそうだよね って あかなりかでもいいけどさ 結婚するなら 結婚するんだったらさ やっぱ保育士さんの 親子の人が いいよね って言ってましたけど 当時は 女性の人たちは ブーイングだったでしょ かんちわかんじゃないの わかりますか わかりますわかります 女性の当時の気持ちはわかります そういうのを 話すの楽しかったですけどね 楽しかったですよね あとね もう1冊だけ 心に残ってるのがあって 本を読み出してから 僕ふと気がついたのが 学生時代に 本を読んでなかったもんで 高校とかね 名作っていうのを 読んだことがない ってことに気がついて それは夏目漱石とか そういうことですよ そういうことですよ 金閣寺とかさ そういうのを 全く読んだことがなかったので どれかないかなと思って なるべくそんなに 熱くないやつを 読んだのが アーネスとヘミングウェイ ヘミングウェイ 海と老人 海と老人って今言ったでしょ 老人と海です ごめんなさい すいません こんなところで 恥ずかしい ヘミングウェイっていうと それだけで 僕も勇気を持って 読んだんですけど ものすごい読みやすくて 登場人物が 不正確だったらごめんなさい 2人なんです まあ老人は出てきますね 老人 三茶子っていう老人 と あとはね 子供、少年 マノーリンっていうのかな マノーリン 2人の物語なんですか でもねマノーリンは 前半部分と 最後のところに ちょこっと出てくるだけで 基本的にはその三茶子っていう 老人だけの話で 続くんですけど もうこれ 名作中の名作なんで 簡単に言うと 三茶子っていう 漁師さんが 全然魚釣れないんですよ もう何十日も魚釣れてない そこにその少年が 手伝いに行ってたんですけれども 周りの 多分お母さんたちとかから もう 魚釣れないことある人のところには やめなせ って言われたらしく その少年は三茶子のこと好きだったんだけど 仕方なく違う船に乗って で三茶子は もうそれに対して何も言わずに 一人で船を漕ぎ出して 海に行くわけです でそこの海で 3日間ぐらいだったかな 3日間ですね 魚を一生懸命 一人で釣るんです 魚は釣れないんです でもカジキマグロが 当たってそれと 格闘するんです その格闘シーンがずっと 描写されていて 格闘する中でいろんな人生が こう蘇ってくる なるほど そこに人生を 重ねていくわけですね そうなんですね そして釣り上げるんです 釣り上げたけど船が小さすぎて そのでっかいカジキマグロが 船に乗せられないんです しかも一人だから 海から上げるって大変なんです 魚を 重いから なんで三茶子は仕方がなく 船の横っ腹ですね 横っ腹にぐるぐる巻きにして 落ちないようにして そのまま持って帰る でも持って帰る途中に 他の魚が 海にメインしてますから釣れた魚は ツツキに来て 食べられちゃうんです だんだん少なく身が少なく なってきて ボロボロになったカジキマグロだけ 持って帰ってくるんです それを見た 少年が また少年が再び そこに現れて 何かしらこう言葉を 投げかけるんですけれども それだけの話です へえ はい 僕の解釈では 結局魚は釣れたけど 身ついてないじゃないですか 骨だけになっちゃって 食べられちゃって でも 三茶子は満足したんですね たぶんその 格闘する 釣る間っていうか そういうことでしょ そうだと それぞれの解釈でいいと思うんですけど 人生は 結果だけではない というようなことなのかな という ようなことを さすが名作と言われる 読む人によってもね 違いますよね 解釈はそれぞれに あっていいから そういう意味でやっぱり ラジオとかそういう 活字っていうのは 読む人によって聞く人によって 余白があって 感じ方はそれぞれだし アコギーヌさんみたいに 自分の人生に照らし合わせたり ね 老人と海読んどいたほうがいいですよ わかりましたヘミングウェイね 海と老人じゃないですよ 老人と海です 失礼しました わかりにくいこれはね そうやって 本なら売るほどっていう漫画に あったからこそ 改めて本 また読んでみようかなって思いますよね あのね スマホ会社の人にはね 申し訳ないんですけどね 毎晩負けてるんですけど スマホ見てるってことですね ずっとTikTokとか見てるんで ちょっとでも 勇気を振り絞って 1時間だけ ちょっと寄せて 本を読もう そうきついけど 漫画でいい最初は 漫画で 短編でいい しかも短編 だから本なら売るほど 小島アオさん これ全然案件じゃないですからね 小島アオさんから何ももらってないんで 小島アオさん聞いてたら なんかください サイン欲しいですね サインもらえたら おすすめです 漫画研究室的にも これまだ2冊しか出てないから これから読んだって とてもいいと思うし まだ出たばっかりですから 今年の春に これぜひ 気に取って読んでいただきたいですね 本当に よかった落ち着いて 落ち着いた 落ち着いたかわからない まとまった よかった また本 頑張って漫画と本読もうかな 映画もいいけどね そうですね 映画も楽しいです 人生の勝手になりますね これいいよとか教えてほしい ぜひテレビも見てください テレビももちろん いいものいっぱいありますんでね お相手は ジーヌでした またね ご視聴ありがとうございました