# オープニングのご挨拶 皆さんお元気ですか?マコリ犬こと塚原真希子です。 今日もラジオ漫画研究室に来てくれてありがとうございます。 それでは早速行きましょう。お楽しみください。 # 少女マンガを彩った花の24年組って誰がいるんだろう？ 主任の村井健太郎です。 研究員のマコリーヌです。 今日のテーマに行く前に一つお知らせをしたいんですけれども、 アニメ・ガールズバンドくらいの世界観をたっぷり体感できる展覧会が福岡であります。 西鉄ホールなんですけれども、 6月27日の金曜日から7月6日の日曜日までです。 主人公たちが音楽に出会ってぶつかり合いながらも成長していく姿を アニメの名場面の原画や設定資料などとともに紹介するということで、 この番組でも特集しましたもんね。 会場ではメンバーそれぞれの個性が光る衣装とか楽器、 あとライブ演出をイメージした展示も見どころです。 さらにここでしか聞けないスペシャルボイスとか、 あとファン必見のフォトスポットみたいなものもありそうですよ。 ロックなオリジナルグッズも盛りだくさんです。 このチケットをなんと番組でプレゼントします。 5人の方にプレゼントです。 チケットが欲しいという方は番組のメールまでご応募ください。 アドレスは漫画アップマークrkk.jpです。 6月14日土曜日を締め切りとさせていただきます。 弟と青春が交差する熱くてちょっぴり切ない彼女たちの物語、 ぜひ会場で体感してください。 営業時間は正午から夕方6時までで、 最終日は入場が30分前までということだそうです。 7月6日日曜日まで西鉄ホールで開催されるガールズバンドくらい。 6月27日から7月6日の期間で開催されます。 ガールズバンドくらい展をご紹介しました。 さあでは今日のテーマです。 花の24年組。 花の24年組とは昭和24年生まれのことなんですよね。 これはアイドルで花の82年組ってありますけども。 中森明美のアコーズム教皇という黄金世代がデビューしたのが82年。 こっちは1982年なんですよ。 こっちは昭和。 花の24年組は昭和24年のことを指すんですけども。 少女漫画に新しくしたというような作家の人たちが多くデビューをしているので、 それを花の24年組というふうに呼びます。 少女漫画を新しくしたって今主任が言ってましたけど、 それまでの少女漫画と何が違ったんですか? 少女漫画っていわゆる女の子が主人公でもちろん描かれるということもありますし、 いわゆる貧しい家の子がみたいなのは典型的な話としてはずっとあるんですけども、 いわゆる夢のような世界を描いていたものが少女漫画として。 家庭の物語だったりとか。 家庭の物語だったり、こういうふうになれたらいいなであったり、 夢のような例えば当時としては少し現実感のない世界観だったり、 ヨーロッパの生活のような風を描いたりとかっていうのもあったと思うんですけども、 花の24年組の関しては。 どう変わっていったんでしょうね。 大きく作家としては竹宮圭子先生と萩尾本先生の2人。 これは大泉サロンと呼ばれる2人が共同生活を送っていた、そこでの交流なども多く描かれます。 この大泉サロンに関しては、萩尾本先生が一度きりの大泉の話ということで、 2021年に自伝のようなものを、今までずっと大泉サロンの話に関しては語られていなかったんですけども、 この本の中ではそのことを一度だけ話をしたいということで語られています。 これは竹宮圭子さんの方からも大泉サロンの話があるんですけども、これは両方のお話を聞いた方がいいかなというようなことなんですけども、 ただ時場層とかとはちょっと雰囲気が違うんですけども、 ここにいわゆる女性の漫画家の人たちが集まって、ここでいろんな新しい表現というか、 作品が生まれていくんだ。 生まれて、当時の人たちはアシスタントと呼ばれる人たちが多く存在していたわけではないので、 お互いの作品を手伝い合う、そのことがいわゆる相乗効果というか、 お互いの作品に触れることで、さらにまた自分の作品にもそれが反映されていって、 新しい表現と繋がったんじゃないかなという想像ですが。 少女漫画、子供たちに向けたというか、 そういう漫画からちょっと大人も読めるようになったというイメージが私にはあったんですけど。 これはもう少年漫画だけではなく、少年漫画も同じくなんですけども、 当時年齢層をかなり子供として設定してあった漫画をですね、 少しティーネイジャーの子たちにも向けて漫画というものが読んでいかれるようになっていた時期でもありますし、 読者の欲求と作者側の欲求があった幸せな関係だと思うんですけども、 それがやっぱり1970年代に起きたことだと言えると思います。 ある意味少女漫画にとっての革命がそこで起きたような感じですよね。 主要なメンバーとしては青池康子さん、萩尾本さん、竹宮圭子さん、大島由美子さん、木原敏恵さん、山岸龍子さんという、 もう木村みどりさんとか、酒田康子さんとかもいろいろな名だたる先生方が。 大島由美子さんは綿の国ぼしがとても大好きで、山岸龍子さんはひいずるところの天使をその当時読んでいました。 SFとか今言われたようなファンタジーの要素だったりとか、 竹宮圭子先生の風と木の歌のような少年愛とか同性愛のような表現であったりとか、 それから画面の構成自体も今までの少女漫画とはちょっと違った複雑な構図だったりとか。 そうですよね。かなり内容的に深くなっていく。 これはSFブームというのはこの後70年代に起きるのとも関係していると思うんですけども、 そういうような漫画というもののメディアがいろんなジャンルだったり要素だったり、 それから複雑に表現をしようとしたりという風にして、 漫画自体がここから80年代に向けてジャンルも含めて広がる。 本当に元の元の現象というか大きなムーブメントの一つがこの花の虹という風に、 確かにSFだったり歴史だったり、BLってその当時は言わなかったかもしれないけど、 そういう割と多様なジャンルに広がったってことですね。 美しいものを美しく描こうというのは竹宮圭吾先生とかの少年を美しく描くというようなことでもあるし、 あれが僕もリアルタイムで読んでますけども、ちょっと遅れてかな。 なんだけど結構衝撃でしたからね。 確かに衝撃ですよね。 衝撃でした。それはやっぱり少女漫画と少年漫画ってものがはっきりと区別をされて分かれている頃の時代ですよね。 70年代80年代はもちろん分かれてるんですけども、 今は割と女性の作家の方が青年誌に描かれるってことも多いですし、 だけどこの頃ははっきりと分かれている中でお互いが死ぬ気を削るっていう感じもあるんですけども、 少女漫画の作家の人たちは自分たちはこれで新しい作品を作っているというのもありますし、 一方で少年漫画家の人たちはまた新たな表現を模索するというような。 これ読者はいったり来たりしてるんですよね。 だからそれまで女の子が読んでた漫画だけど、男の人の読者も入ってきますよね。 ここでいわゆる男性読者を獲得したっていうのも大きなことだと思いますね。 この後にポスト24年組という人がいます。 ポストもあるんですね。 これもポスト24年組っていうのも割と特徴的だと思うんですけども、 ポスト時はそうって言い方しないと思うんですけども、 この中ではポスト24年組という24年組の人たちの作品に影響を受けた人たちが、 その後にまた新たな人たちが生まれていくということで、 これは80年代の漫画作品が膨大に増えていくことへのつながっていくことになると思います。 今でもまだ描いてらっしゃる作家の方もいらっしゃるから。 もう皆さん描かれていますからね。 すごいことですよね。 すごいです本当に。漫画って。 漫画すごい。 漫画すごいですね。 やっぱりこの大島由美子先生の「わったらくにぼし」とか、 大好きです。 作品だったり萩尾本先生の「十一人いる」とか、「ぼうの一族」とか。 「十一人いる」も好き。 「十一人いる」も全部読みましたけど。 大島由美子さんとかってすごい繊細で、表現が詩的なところもあって。 いわゆる猫耳の元祖。 あそこがルーツだと言われているので。 いわゆる人間の姿を知っている人に耳をつけると、 擬人化できるという発明だったと思うんですけども。 新しい表現。 これ今でも影響を受け続けている人がいますので。 今の若い人でも他の国の人があの世界観というのは、 今も影響を受け続けているぐらいの強い作品ですね。 だからこの花の24年組以降、少女漫画が変わっていくということだったんですね。 そうですね。 いわゆる少女3.9巻の後に少女コミックというのが出るんですけども、 この少女コミックの中で大きな、その中で発表された作品もいくつもありますので、 やっぱり今も大御所と言われている少女漫画の先生たちが、 この頃に花の24年組としてたくさんの作品を発表したという時代が、 1970年代初め頃にあったという。 その頃にいろんな表現が生まれて、今それが続いていくという感じなんですけどね。 ではここで竹宮圭子さんの寺へ。 大好きですね。 これを主人が聞きたいと言ったので、 今日はご用意しております。 ダカーボで寺へ。 主人の村井健太郎です。 研究員のマコリーヌです。 今週のテーマは花の24年組です。 メッセージもいただきましたね。 はい。 ショコラテリーヌさんありがとうございます。 ありがとうございます。 マコリーヌさん村井主任こんばんは。 こんばんは。 6月もよろしくお願いします。 いや本当。 よろしくお願いします。 ねえあっという間ですけど。 はい。 今週のテーマは花の24年組。 大泉サロンと簡単に呼んでいいのか私には分かりませんが、 目があふれるほど大きい絵柄から歴史物、それからBL、子どもの問題SFといろんなジャンルが描かれました。 そうですね。社会問題とかもね、描かれてましたよね。 ウィキペディアには萩尾本先生、竹宮圭子先生、エロイカシリーズの青池康子先生、 マリとシンゴの木原敏恵先生、妖精王比伊津の天使の山岸良子先生、 綿の国星の大島由美子先生、リーハンリポートの朝方康子先生、 最終戦争シリーズの山田美禰子先生などなど、 皆様一人一人がキラ星のような方々でした。 確かにですね。 当時、プチフラワー、プリンセス、それから花と夢、ララで読み込んだ記憶があります。 ポスト24年組と呼べる方々も含めると、 お勧めしたいのは、女性漫画家、SFを描いた山田美禰子先生、 それから萩尾本先生、佐藤潮さんと、甲斐由紀子先生です。 ではこのお二人は、ポスト24年組と呼べる方々も含めると、 佐藤潮さんと、甲斐由紀子先生です。 ではこのお二人は、ポスト24年組だと思っているんですかと、 ショコラゼリルさんは書かれています。 素晴らしくまとめてくださいましたね。 この中で、やっぱり萩尾本先生の三瀬龍先生原作、 これはSF作家の三瀬龍さんの原作の、 「百億の昼と千億の夜」 これ当時少年誌の連載にびっくりしましたと書いてあるんですよね。 これがですね、京都のアヒルパパさんからもいただいています。 ありがとうございます。 花の24年組の先生の作品で初めて出会ったのが、 私が小学5年生の時に少年チャンピオンで連載されていた、 萩尾本先生の「百億の昼と千億の夜」です。 それはどうして少年誌の方に来たんだろう。 これでも当時画期的だったと思うんですけども、 この三瀬龍先生をアヒルパパさんはNHKの少年ドラマシリーズで知ったと。 で、「百億の昼と千億の夜」は壮大なSFで、原作の方は挫折したって書いてあるんですけども、 萩尾先生の漫画は繊細な絵が美しく、また漫画になるとストーリーがよりわかりやすく、 何よりキャラクターが印象的でした。 ラストシーンが衝撃的で未だに思い出しますと書いてあるんですけども。 そうなんですね。 ありがとうございます。 本当に萩尾本さんの絵って、なんかすごい緻密な感じですよね。 やっぱりあの頃の少女漫画の作家の方々が、絵に対する情熱というか、絵で表現をするっていうその情熱が、 今も、もちろん今の作家さんたちもですけども、 萩本先生とか竹宮健子先生は、やっぱり新しい絵を作ろうというのが、やっぱり作品に現れていたと思います。 なんか白泉舎から出てた本だったかな、うちも本棚にいくつかあるんですけど、もう表紙とかもすごい綺麗なの。 そうですよ。 で、もちろんアナログですしね。 はい、ですよね、その時代は。 そうですよ。もう少女漫画といえば、レースの、レースとかのね、手書きで当時は描かれていて、 で、まだスクリーントーンなどもそんなにたくさん種類があるわけじゃなかった頃で、掛け編みと言われるものであったりとか、 それぞれの作家の人たちが工夫をして、どうやったら自分の物語を絵で読者に伝えられるかっていう、 まあ試行錯誤も、実験的なことも含めて、いろんなことが行われてた時代でもありますね。 なんか少女漫画が一つの芸術になったような、そんな感じですね。 で、こうやって新しい表現、例えば、風と木の歌とかもそうですけども、いろんなテーマを漫画が取り上げて作品ができたっていうのも、 当時漫画っていうのは、漫画を読む人しか読んでなかったんですよね。 それがね、僕、一番大きな差だと思うんですよ、今、現代と。 結局、漫画を読まないとか、その作品、これ漫画だけじゃないですけども、映画にしろドラマにしろ何でもそうなんですが、 それを好きじゃない人たちも見る。その人たちが、いや、これってまずいんじゃないのとかっていうことになっちゃうんですよね。 これが本当に漫画が好きな人しか読んでなかった70年代とかっていうのは、いろんな新しい表現ができたっていうのも、 そういう社会的な時代背景があるのかなというのはちょっと思いますね。 そうですね。今、私たちが当たり前に読んでいる、多様なジャンルの少女漫画の礎というか。 そうなんですよ。 そう思いました。 もう本当に、ベースはもうこの24年組がかなり作っていると言っても過言ではないと思います。 もう一ついけますかね、メール。 前田慎太郎さん、ありがとうございます。 ありがとうございます。 今回のテーマは24年組ということで、昭和24年前後に生まれた女性漫画家の集団、24年組ということで紹介してもらっているんですけども、 1999年の夏休みの原作、トーマの心臓やポーの一族でおなじみの萩尾本先生やテラエの曲を聴いてもらいましたけども、 そこでおなじみの竹宮圭子先生がいるということで、多大な影響をもたらした集団。 集団というか当時のその人、それぞれが固まっていたわけではないんですけどもね。 でも、いわゆる集団と呼んでもいいのかなと思いますが、後の先生方についてはよくわからないので、放送で詳細がわかるのではないかと思い楽しみにしていますということで。 いろんな作家の方の名前を挙げましたので、いろんな作品にぜひ触れてみてくださいね。 1999年の夏休みは金子雄介さんが映画を見なさって、ふかつえりさんが出ていらっしゃって、すごく好きな作品だったんですよ。 曲も今ね、さっき聴いてもらったテラエは僕はリアルタイムで劇場で見ていますので、映画のポスターも大好きでしたね。かっこいいというか綺麗というか。 テラエはサブスクで見れるようになったので、今は見れるかどうかちょっとわからないですけども、 テラエが見れるんだと思って久しぶりに確かコロナ禍の時だったと思いますけど、見直しました。 今日は花の24年組を特集してお届けしました。 さあエンディングです。来週のテーマはリスナーの方からリクエストがあったというのもあるんですが、こちら。 はい、現在熊本市現代美術館で開催されています山瀬隆史展。ということで山瀬隆史さんを特集してお送りしたいと思います。 はい、漫画とかねキャラクターデザインされているとか、いろんなお仕事されている。 そうですね。 ぜひ山瀬さんで盛り上がりましょう。 お相手は主任の村井玄太郎と、マコリーヌでした。また来週。 # ★次回のマンガ研究室は『やなせたかし』特集です！ さあエンディングです。来週のテーマは、リスナーの方からリクエストがあったというのもあるんですが、こちら。 はい、現在熊本市現代美術館で開催されてます、この柳瀬たかし展。 ということで柳瀬たかしさんを特集してお送りしたいと思います。 はい、漫画とかね、キャラクターデザインされてるとか、いろんなお仕事されてましたね。 そうですね。 ぜひ柳瀬さんで盛り上がりましょう。 お相手は、 主任の村井玄太郎と、 マポリーヌでした。 また来週。