# マンガから学ぶことはまだまだたくさんあります！マンガが気楽に読める世界でありますように。 主任の村井健太郎です。 研究員のマコリーヌです。 朝起きて、SNS見て、友達と週末ご飯に食べに行ったりとか、 こういう当たり前な日常が当たり前じゃないというか、 ちょうど今年、戦後80年ということで、 80年前、まだ日本も戦争というのがあったわけで、 今日は漫画を通して、皆さんに考えるきっかけを作っていただけたらなと思っています。 戦争を経験している漫画家の方たちも、 戦争経験者の方々が、戦後80年ということで、 だんだん少なくなってきていて、 当時の話を伝えるということが、ちょっと難しくなってきていますね。 僕らは、子供の頃はまだ戦争に行っていた人もそうだし、 戦時中、戦争を経験している人たちもたくさんいましたので、 そこでの話とかも、僕とか祖母とかから聞いた記憶ももちろん。 結構、父が戦争の話をしていましたね。 漫画家の方々も、僕、このラジオの番組の中で、 戦争について話す時に、必ずあげている作品の、 手塚治虫の神の砦という短編集があるんですけども、 その中で描かれている、手塚治虫の戦争体験が、 僕ら子供の頃は、1970年代とか80年代には、 戦争をテーマにした漫画というのが、この時期、 少年ジャンプだったり、週刊で出ている漫画雑誌にも掲載されていましたし、 その他の漫画社にも、よく読み切りで、戦争体験であったり、 戦争のことを伝える漫画などが掲載されることが多かったと、 記憶があるんですけども、 千葉哲也さんの満州からの引き上げされている経験だったりとかを、 自分の漫画で描かれていたりもしますし、 水木しげるさんとかもそうですよね。 実際、戦争の中で体の一部を失って、 というような経験をされているような人たちの漫画作品として残されていて、 水木さんがやっぱり長く描かれていた印象があったり、 松本玲司さんが戦場漫画シリーズというのを長く描かれていました。 松本玲司さんは、僕が子供、小学生だと、 これ記憶がちょっと曖昧なんですけど、 手元にも残っていないし、 検索しても一体どういう本だったかがよくわからないんですけど、 松本玲司さんが戦時中に作られた日本の戦艦であったり、 戦闘機だったりとかについて解説をされているやつで、 漫画じゃないんですよね。 図解がしてある、その横にどういうものだったかという解説が載っている本があって、 変形の横型の本だったと思うんですよね。 記憶の片隅にあるんですね。 その中に登場する桜の花と書いているオーカーという特攻機があるんですけど、 本当にミサイルに操縦パイロットを乗せるだけのスペースをつけたみたいなものなんですね。 推進力は小さなジェットエンジンみたいなものであるんですけど、 基本的には滑空するだけ、敵の戦艦に突っ込むというだけのために作られているものだったりするんですけど、 そのがすごく衝撃で、すごくよく覚えていて、 子供ながらにですよね。 そうですね。多分そういう経験みたいなのがだんだん薄くなっている気はするんですね。 実際自分の周りに戦争を経験した人とかが、今の小学生とかだとほぼいないと思うので、 中学旅行で長崎、広島、沖縄を訪れた時に、いろんなものを見たり話を聞いたりとかっていうのはあると思うんですけどね。 でもね、今も実際、戦争というのはあるわけで、ニュースとかでやっぱりミサイルとか、 そういう聞くことも多くて、子供に戦争って何?って聞かれた時に、 どんな風に自分が答えられるかな、話してあげられるかなっていうのは考えますよね。 本当に。だからなんか、子供にとって、僕らが子供時代、僕らだけじゃないですけども、 漫画っていうのはやっぱりそこをよく伝えてくれているものの一つで、 もちろん教科書やテレビや映画とかからももちろん学びは得られるんですけども、 子供の頃は普段読んでいる漫画雑誌の中に、戦争のことを伝える漫画が載っていて、 それで何かを理解したり、こういうことがあったんだということを知ることができる。 理解までは届かなくても、知るっていう経験ができていたんじゃないかなと思いますね。 昨年も毎年この企画ってやってるんですけど、昨年は絵本ですけど、風が吹くときの話をしたのを覚えていて、 あれも老夫婦の目線ではあるんですけど、核戦争が起きたときに、 政府から言われたその政府のパンフレットだけを頼りに簡単に準備をするっていう。 その戦争が遠い国の話ではなくて、いつもの暮らしのすぐ隣にあるっていうのを本当に教えられたっていうか、 そういった映画だったり、絵本だったり、漫画で教えてくれますよね。 そうなんです。そういう作品は今もたくさんあってですね。 どうやら今ジャンププラスで。 そうなんですか。 メールもたくさんありがとうございます。 ありがとうございます。 京都のヒルパパさんからいただいています。 いつもメッセージありがとうございます。 私が小学生だった50年前は、学級文庫に裸足の弦が置いてあったので、 戦争の悲惨さを学ぶことができました。 昨今はそうした作品も少なくなり、危惧していたときにジャンププラスで連載されている陽光末に出会いました。 陽光とは日の光を末と書くんですけども、 物語は太平洋戦争頃の滋賀県の滋賀焼で、 滋賀焼の陶芸家になることを夢見る主人公の小学校4年生の松原陽子が、戦争によって日常が変わっていく物語です。 ジャンププラスにあるんですね。 朝ドラなどでこうした物語はよく描かれますが、ジャンププラスでこうした作品が連載されていることに驚き、若い方にぜひ読んでほしいと思います。 これはちょっと読んでみたい。 やっぱり書き手が若くなっているので、どうしても聞き伝えだったりということにはなってくるんだけども、歴史の資料は残っていますので、 多分こういった作品はこれからも続いていくとは思うんですけどもね。 そうですね。 あとこの番組でも前にもお話ししましたけど、ペリリュー? はい。 楽園のゲルニカ、この辺りもすごく手に取りやすいのかなというふうには思いますね。 確かにそう思います。 ちょっと絵からは想像できないような、兵士の生き方みたいなところですけれども、ちょっと重い話が苦手だなという方でも読んでいただけるかなというふうに思います。 確かにそう思います。 現在ですね、京都国際マンガミュージアムでマンガと戦争展が開催されています。 2ということで2回目の展になるんですけども、7月の12日から始まっていて、11月の25日まで開催をされていて、 今年戦後80年という節目でもありますので、国際マンガミュージアムでは沖縄と京都の巡回展として戦争とマンガを紹介するマンガと戦争展2を開催ということで現在開催中です。 これは沖縄戦も中心のテーマになっているみたいですね。 沖縄出身というか沖縄在住のマンガ家の新里健進さんの作品の生原稿60点以上が展示されていたり、 このラジオでも紹介した大城小谷さん。 短編集海辺のストームをご紹介したかと思いましたね。 大城小谷さんも沖縄の出身ということで。 大城小谷さん沖縄の方だったんですね。 本当にそう思いましたけど。 いつか沖縄の沖縄戦をテーマにした作品を書きたいというふうにおっしゃられているそうなんですけども、 今回は絵本形式で作られた太郎と太郎の原稿が、生原稿が展示されたりとか。 太郎と太郎というのは漢字で桃太郎とかの太郎に、もう一つの太郎はTAROで太郎と太郎なんですね。 じゃあやっぱり昔話とかをモチーフにしてらっしゃるのかな。 あとビジュアルが出ているんですけども、架空の物語で描かれているんだけども、 でも沖縄であった戦争の話だというような連想をみんなにしてもらう。 直接的というよりはそうやって感じてほしいというような作品だと思います。 調べましたら全編セリフなしのサイレントコミックで描かれているということで、 だから読者がそれぞれに読み取る感じですかね。 その他にも戦争漫画読書コーナーとして、いろいろ僕らが今ラジオで紹介してきたような漫画とか、 それ以外にもたくさん戦争について、主に太平洋戦争について描かれた漫画がたくさんあります。 その辺が展示したり読むことができるというスペースがあるそうなので。 僕も行きたいなと思っているので、 トークイベントもね。 結構ね、回帰も長いので。 沖縄出身のこの新里健進さんを迎えたトークイベントなども10月に行われるそうなので、 できればそこら辺で行きたいなと思っています。 京都国際漫画ミュージアムで11月25日まで開催されています。 それではここで一曲お届けしたいと思うんですが、 映画のこの世界の片隅にご覧になった方も多いと思うんですが、 篠山さんからリクエストをいただいています。 コトリンゴ 悲しくてやりきれない 主任の村井健太郎です。 研究員のマコリーヌです。 今週のテーマは漫画を通じて平和を考えるです。 メールもたくさんいただいているので紹介していきます。 今この世界の片隅にコトリンゴの3曲かかりましたけれども、 政文さんからですね、現在最上映されている 熊本市内にある電気館で最上映されているこの世界の片隅を見てきました。 今年は1580年そして主人公のスズさんが100歳になるという年なので最上映が行われているそうです。 太平洋戦争のまただ中の一般市民の生活を詳しく描いた作品。 自分の知らなかったことが随所にあり、戦争中だから祝福と生活しているのではなく、 苦しいながらも生き生きと生活している姿が印象的でした。 作品の中盤以降、激しくなる空襲に少しずつ疲弊していき、 この辺りから主人公のスズさんの心境も変化していきます。 周りの人からは普通と呆れられたり心地よさを感じたりそれが当たり前だったのに、 不本意ながら暴力で大事な人を失ってしまい、 そのやり場のない悲しみと怒りを家に降ってきた焼夷弾の炎に向かって身を挺してぶつけた人の姿に心を締め付けられてしまいました。 その後の原爆爆破と終戦。 一人とても強い同国をどこにぶつければよかったのか。 他人が始めた戦争に巻き込まれた多くの市民。 今現在でも変わらず世界に戦争や争いが起こっている現実。 平和を望む気持ちはみんな同じです。 戦争の悲惨さをもう一度知り、みんなが幸せになれる世界を考えなければいけませんよね。 ということでいただいてました。 ありがとうございます。 戦争中でも日常は続いていったんだなって気づかされますね。 あの映画は本当にみんなが思う日常生活がどんどん崩れていく。 悲惨な方へ向かっていく。 しかもあの映画は僕たちの結末を知っているわけじゃないですか。 これからここで何が起きるのかというのを分かった状態で見ているので、それがすごいきついんですよね。 すずさんがまっすぐ生きるというか、すずさんの生きている姿。 等身大の姿というか。 そのままずっと生きていってほしいなと思うような、本当に素晴らしい漫画で素晴らしい映画ですね。 はい。 しのやむさん沖縄の方ですけど、ドバちゃんさんとかもメッセージいただいてましたが、広島の方なんで。 広島の方からもこの世界の片隅についていただいてました。 あとベホイミさんからも。 ベホイミさんも広島の方ですね。 ベホイミさんからもメッセージをいただいてましたね。 ありがとうございます。 この世界の片隅にと、あと夕凪の街についてもちょっと触れられていたんですけども、 ドバちゃんさんも広島、呉に住んでますけども、 今年はこの世界の片隅にがリバイバル上映されるそうですといただいてます。 呉ではこの時期に放送されるのが当たり前になっています。 そうなんですよね。 呉にとつぐ少女ツズさんの目を通して戦争の出来事を感じるという映画ですが、 夫婦漫才、序盤はね、ツズさんがボケで旦那さんがツッコミというような劇的構成になっていますが、 戦争が進むにつれ選挙区が悪化し、次第に生活や周囲も変わっていく中、 ツズさんも変わっていくという物語。 まあ様々なもの、人も失うわけですが、何とか戦争に生き残り、また夫婦で生活していく。 僕はラストシーン編、本当、泣きますよね。ボロボロになるって感じなんですけども。 基本的に呉という土地は現在も地形や建物がほとんど変わっておらず、 人々の生活は実は現在も変わっていないと思います。 広島ではですね、ここの地形だとどうしても被爆特集が一色になりますけども、 呉では戦艦を作っていたということで、 作るところがあった場所が当時狙われているというのもありますけどもね。 裸足の原とか、原爆の悲惨さを描いた漫画というのが他にもありますけども、 この世界の片隅にもそうですし、裸足の原もそうですけども、 やっぱりこの時期だけでもいいので、もう一度見たり読んだりということができるといいなと思います。 ショコラテリーヌさんのメールをいただいているんですけども、 身内の方に特攻の隊員の方がいらっしゃったそうで、 一人は海軍でいわゆる魚雷に乗っていくようなタイプのやつですけども、 もう一方は航空機である、僕が最初に話したオオカですね、おそらく。 かもしかしたら特攻機だったのかもしれませんが、 やはり生き残って帰られたということで、とても良かったことなんですけども、 ご本人たちは戦後すごく荒れたという、これもよく聞く話ですけども、 生き残ってしまったというような感情をどうしても、 生き残れて良かったよりは生き残ってしまったというような気持ちになる方が当時多くいたというのは聞く話でもありますね。 いろいろお話を聞かれたんでしょうね。 戦争を知っている人は減りましたが、私も伝え聞いたことはほんの少しですけども、ということに書いてあります。 ありがとうございます。 今日、前半に少しお話ししました、ペリリューが映画になるんですね。 映画が発表されていて、2025年、今年の12月5日に上映が決まっています。 1万人いた島で生き残った34人という、かなり悲惨な戦場だったペリリューのお話なんですけども、 映画を通してまた、たくさんの人にこれが届くといいなというような作品ですね。 そうですよね。 ちょうどですね、熊本の放送が8月9日で、沖縄で聞いていらっしゃる皆さんは8月15日、終戦記念日にこの番組を聞いていただいていると思うんですけれども、 やはりこういった漫画を通して平和を考えるという、一冊の漫画が心をぐっと引き戻してくれるということがありますから。 あと、想像力を使える、こういうことがあったんだって、その時どうだったんだろうという思いを馳せるというか、 ホタルの墓も8月15日に地上波で放送されているので、ああいう作品を通して想像するということが僕らにできることかなと。 それが平和につながるんじゃないかと思っています。 今日は、漫画を通して平和を考えるというお題でした。 さあ、冬間のエンディングです。 旬に来週のテーマなんでしょうか。 先日、ドラマ化、アニメ化が同時に発表された平休みを特集したいと思います。 趣味の好きな、新蔵圭吾さんの作品で、新蔵圭吾さんも楽しみにしているというコメントを出していらっしゃいましたね。 発表されましたので、その辺についてお話したいなと思います。 ドラマ化、アニメ化、こんなところが楽しみというのがありましたら、ぜひ番組にメッセージを寄せください。 漫画、アップマーク、rkk.jpです。 この番組、ポッドキャストでも楽しめますので、繰り返し聞いてくださいね。 お相手は、市民の村井健太郎と、まこりーむでした。 また来週。