# 江口寿史さんの所謂「トレパク問題」から様々な権利の問題を考えます 主任の村井健太郎です。 研究員のマコーリーヌです。 今週は漫画における著作権についてということで、予告もさせていただきました。 メールもたくさんいただいていますし、皆さんが感じたことなどありましたら、ぜひ漫画研究室のハッシュタグXで 漫画研究室でポストもお待ちしております。 漫画研究室的な漫画の著作権ということでタイトルをつけていますが、漫画だけではなくイラストであったりとか 絵に関するいろんなことですね。それについてもちょっとお話をしたいなと思っています。 この当番組では何度も何度も登場している江口久史さんの話をですね しないわけにはいかないということで、主任とも話をしまして、今SNS、主にツイッター 旧ツイッターですね、X上で言われていることがあって、メールも りゅうせつさん、それから京都のアヒルパパさんから江口さんのことについても気になりますということで メールをいただいていて、京都のアヒルパパさんのメールをちょっと紹介してもいいでしょうか。お願いします。 まこりぬさん村井主任こんばんは。こんばんは。本日は著作権の話ですが、すぐに連想したのが江口久史さんの写真を無断でトレースして 商用利用するいわゆるトレパク問題です。 過去の江口さんの作品についても疑惑が出てきて残念です。 ご自身でモデルさんを雇って撮影すればこんなことにならなかったのにと思いました。 それ以外にもチャットGPTのAIのイラストの話もお伺いしたいですというふうに伺えているんですけれども、ありがとうございます。 ここで、今ネット上で言われている問題について、様々なことが混同されている。 ただとにかく何か言いたい人の意見はともかくなんですけれども、今回は商造権、モデルになった方の商造権が侵害されているというようなことで 皆さんが今絶賛炎上中ですけれども、そうです。 なんですが、ご本人同士の間で解決はしています。それぞれコメントを発表されていて問題は解決しているので、本来であればもうそこで終わっている話なんですけれども インターネットですから、SNSなのでそこにこれは商造権の侵害ではないかとか著作権の侵害ではないのかとか いわゆるトレパクというふうに言われます。そうですね。トレースがどうなのかみたいなことを書いている方もたくさんいて。 これね厳密には僕の個人的なトレパクではないと思っていますが、トレース自体は、このトレースがすごく悪いことみたいに書かれることも多いのですが、トレースをして書くということは普通にあることです。 これはトレースというのは技法なんですよね。はい。トレースという技法なので、僕ももちろん自分で手を撮影してそれでトレースしたりとか、お茶碗を持っているとかねちょっとね すっと書くには難しいようなやつは写真を撮ってそれをトレースしたりすることもありますし、建物であったりそれから植物であったりとかっていうのも写真を撮ってトレースをするというようなことはあるので トレース自体は別にそれをやってはいけないとかいうことではないんですよね。今回は許可撮りの順番が良くなかったというか。そうですね、肖像権の部分ですよね。そうですね肖像権の部分です。 じゃあカメラマンにもって話になるんですけども、写真はですねもう少し微妙な判断になります。写真から元に絵を描いてしまってそれがカメラマンの著作権を侵害しているかというとこれはちょっと難しいところがあるようですね。 なので写真から写真絵とかってやってしまうともうこれはアウトなんですけども、例えばイラストから誰かのイラストをそのままイラストをトレースしてしまうとか。そういう問題も過去にありましたよね。ありましたがそういうのはすごく著作権の侵害にあたる。そうですねイラストはもう作品ですもんね。そうなんです。 そして著作権というのはもう作品が完成した時点で発生する権利のことです。2018年の法改正で深刻性ではなくて悪質なものに関しては深刻がなくても取り締まれるというようなことになっています。なのでこの肖像権著作権というところが混同してしまっているというところが今あります。 今回はその発信の問題も少しあったかなというふうには私も思っています。そうですねその辺の行き違いというか作者側、作者だけではないんですけどね。これ広告なので制作会社であったり広告代理店であったりとかいろんな人たちが関係していることなんですよね。 あとはもうあの企業案件でしたよね。そうです。今回は。で著作権とか肖像権に関してもこれはもう商業的な目的で利用されるという時点でかなり発生する事案でもあります。 なのでSNS上で例えばファンアートだったりとかいわゆる二次創作というようなものにメクジラを立てないんですけどももちろん標準誌にも含めてそうなんですけどもその辺とはまたちょっと違う。そうですね。だからその商用で利用される企業案件だったというところでしっかりとモデルさんとか写真家の方とコラボで例えばイラストを表現するとか しているべきだったのかなというところはありますよね。そうですね。もしくは作品を作る時に代理店の方でチェックを入れてモデルさんがいるんだったらじゃあ許可を取りましょうというような段取りがあれば良かったのになぁとは思います。ただこれ僕が話してるのは想像で 実際の製作の現場がどうだったのかというのはちょっとわからないところもあるんですけどもただ何でもかんでも言いたい人たちが無茶苦茶言ってるのもあるんでざっとその辺はもういいのかなという感じはあるんですけどもその加工絵も そもそも昔の女優さんをモデルに描いているものもこれはそっくりの写真があるとか言い出したりとかいうポストも見かけてしまうのであれでタイムラインがいっぱいになってくるとすごい嫌なんですよ こちらもなんか苦しい気持ちになってしまうところもあるし。今この収録をしている段階ではご本人からのまだコメントっていうのもないので 理想的なのは両者揃ってのコメントっていうのが理想的なんだろうと思うけどもでもそれを今回モデルとして使用された方にそれをしてもらうっていうのは結構負担かなと思うんですよね やっぱりそもそも表に出る仕事はされているとは言うようですけどもちょっとそこは重いなぁと思うので良い着地点が見つかるといいなぁとは思っています 最初にそのご本人の発信というのがありましたから私は私という人としてのその辺やっぱりすごくシンパシーを感じた人たちが多いと思うんですよねそれ自体はよくわかるんですけども それが攻撃的になってしまってこれもえぐちさんの今回の問題というよりはns 上で起こっている日々起こっていることですけどね なので問題点がその先ほども言いましたけども今回は肖像圏に関して そこの部分はダメっていうよくなかったっていうところがあってそれはあの多分 今も多分もしかしたら話し合いがあっているかもしれないし どういうふうにこれから解決していくのかっていうのは見守っていきたいと そうですねでもこういったことが起きて私たちもとても考えるきっかけになったのかなというふうに感じています やはり以前よりはこの著作権であったり肖像権であったりということに関してやはりルールが厳しくなっている それをちゃんとみんな守ろうねっていう意識がここ10年15年ぐらいでかなり強くなっている それ自体はすごくいいことで 例えば名もなき作家の作品とかいろんな人のクリエイターとかの人たちの権利を守ろうというその意識がやっぱりインターネットのメディアではすごく強いというのもあるのかなというのもあります でその著作権なんですけどこれって本人が持っているとは限らないんですよね そう制作した人例えば僕でいくつかキャラクターのお仕事をさせていただいていますけども たくさん熊本のキャラクターも描いていらっしゃる主人ですけど 僕制作したキャラクターの著作権は僕にはないんですよね 僕ではなくてクライアントがいて依頼をされて制作するものに関しては著作権はクライアント発注者の方に移動します 本人の手を離れるということですね 僕の手を離れますこれはまあ一応契約書などを取り替わるんですけども 使用権著作権と使用権ですねそのキャラクターを使う権利がクライアント発注側にあります では僕には何も残ってないかというと制作者の方には著作者人格権 よかったですスッと言えて言うの難しいんですけどこれは制作者側から移動しません これはどういうものかというと例えば僕が作ったキャラクターのポーズを勝手に変えてはいけません 色を勝手に変えてはいけませんそれは必ず作者の人がその制作を行ってくださいという権利が僕には残っているということになります なので漫画もそうなんですけど出版社の方に権利があって作者の方にはまた別の権利があってみたいな 出版する権利とかそれを販売する権利とかなので漫画も原作がアニメになったりドラマになったり映画になったりするとその権利を持つ人たちがたくさん増えるわけですよ これは音楽においてもそうですねそうですよね確かになのでレーベルが持っているのかレコード会社が持っているのか作った本人が持っているのかとかということになります なので映画になってしまえば配給会社であったりテレビ局であったりまあそこにつく広告代理店であったりとかというようないろんなところが入ってくるのでそれぞれに権利が発生していきます なので大きな作品になればなるほどパッとすっと小回りが利くような展開というのがすごく難しくなるというところはその権利関係のことですね 今日は漫画における著作権についてお話をしていますではここで一曲お届けしたいと思うんですがこれはもう今ね映画を見に行かれた方が多いと思いますが チェンソーマンレゼ編ヒットしていますねここからお届けしましょうヨネス剣士宇多田ヒカルでジェーン・ルー 主人の村井健太郎です研究員のマコリーヌです今週は漫画における著作権についてということでお届けをしています こちら兵庫県にお住まいのラジオネーム海川山川さんからメッセージいただきましたありがとうございます マコリーヌ村井主任こんばんは漫画やアニメには遠慮い私なんですがリスナーさんのXで見た今週のテーマですねこの著作権ということでポストに食いついてしまいました 初拝聴したいと思いますといただいておりました興味を持ってくださったということですね いかがでしたでしょうかまたね思うところなどありましたらあのポストなどしていただけると嬉しいです ではメールを紹介していきたいと思いますしのえむさんありがとうございます マコリーヌ村井主任こんばんは漫画の著作権に関連することで特に私が耳にしたり気になる事柄は二次創作に関することです 私自身は書けないので直接関係ないことではありますが昔からコミケなどで制作される同人誌などはこの問題がつきまとうと思います ただ現在自身の創作をされている漫画家の先生たちにも若い頃には二次創作や同人誌を作り誰かのキャラクターを使ったものを書いていたという方も多くいたようで 同人誌二次創作に関しては著作権によるイメージですと 漫画文化を広げるためにもにせることも書く練習の一部と捉えている方も多くいらっしゃるのかそこだけは若い書き手を縛ることに消極的であるように感じますと書いてありますね 文化として同人誌が許容されているということもあってそれを活動をこれからもなくならないことを祈りますがということで 許されなくなる風潮に傾くことほどのルールでもよく見られることと書いてありますけれども 漫画家の権利を守ることは大切なことなんですけど この同人誌については確かにグレーな状態なんですけども あくまでアマチュアの人が同人誌という出版物ではなく自分で自主出版している同人誌という形態でイベントで発売をする そのコミケからいろんな盛り上がりというのはまた文化として発展していきます 二次創作やファンアートがその作品自体を応援している 盛り上げることにつながっていくので この部分に関しては作者の名前を語って何かを作ってしまうことになるとそれは違法になってしまうんですけども あくまで趣味の範囲だったり 今は同人誌がその趣味の範囲を超えていわゆるそれでなりわいをできるという人たちも増えてきているので そこは難しい問題ではありますけども これはいわゆる同人文化という部分において守られるべきことなのかなと その権利をですね同人誌を作るという権利二次創作を作るという権利も存在しているので そっちも守っていくべきかなとはちょっと思ったりもするんですけどね あまりよりも偏ってしまうというのもですね 悪質なものはもちろん自治的発動というかそもそもそのコミケに参加できなくなってしまいますのでね それと冒頭でもあったAI問題ですね はいもうこれはですね ソラ2が話題沸騰ですけど 私自身もですね使ってみてプロンプト指示を与えて写真を動かしたりするわけですが いやもう本当びっくりします びっくりしました僕さっきね見せてもらったんですけど えーって 私はね自分がかつて飼っていた犬を動かす写真を ちょっとわかんないですよ本当に その辺がマサフミさんからいただいてるんですけども 著作権について 昨今SNSを眺めているとよく目にする話題ですよね AI技術の向上により既存のキャラクターを使用して作品を発表して問題になったりしていますねと 著作者の権利はもちろん守らなければならないと思いますが SNSで上がっている他社が作ったパロディ作品などを楽しんでいる自分も確かにいます そうなんですこのパロディっていうのが今はすごくやりづらくなってますね また創作者もいろいろなものを見て触って体験して新しい作品を生み出しているので どこかしかにインスパイアを受けて一部作品に生かされている部分もあり 人によってはパクリと言われたりします このパクリはですねみんなちょっと軽く言い過ぎというか やっぱりインスパイアであったりという部分が多いとは思っています 創作と権利で相反していて線引きの難しい問題です でもそれで素晴らしい作品が霞んでしまうのはもったいないですよねと いや本当にそれはそうですね それでも創作される方は萎縮されずでも権利感覚はしっかり持って頑張って活動してほしいです 素晴らしい 私も今回のトレース問題でえぐちさんのファンであるというのもあるんですけれども トレースしても描けないと思うんですよ やっぱり線の感じとかっていうのはえぐちさんだからこそできる技術というところ それはご自身のセンスもありますけども 蓄積されている技術ですね 若い時からずっと今までずっと絵を描き続けられているという中で培った技術 表現力などが出てきているものなので その作品そのトレースしているかどうかというのとは全然分けて考えなきゃいけない話ではあります そこはやっぱり別かなっていうね AIに関してはもうAIで作ったイラストとか 例えば今プロフィール自分のSNSのプロフィールのAIでイラストを描かれているのを使っている人も多いと思うんですけども おそらく精度はどんどん上がります そうですねもう1年後2年後もう全くまた新しいものになってますよね 今のところですねAIはグラデーションが好きすぎるっていうのは僕はもう感じているところなんですけども 色つけるときにグラデーションつけないで色つけれないんですよAIって今のところ あと夕焼けが好きとかありますけど オレンジがかったり茶色がかってるのが多いんですよねあれって何なんだろうなと思ってるんですけど なのでもうちょっとフラットな本当に二次元っぽい絵とかが多分これから作れるようになってくると思う これAIで作ったものっていうのがはっきり分かった方がいいですよね見る方としては ただこれはもう分からなくなっていく一方だと思うんですよ そこは何かしらのことが必要になってくるそのデータ自体にAIで作ったっていうそのままいわゆるこう何かが残っているとか まあでも究極的にはこれがAIなのかそのAIじゃないのかっていう判断をAIにしてもらうっていうことになりそうな気がしてますけどね なんだけどその辺はまた著作権すごくAIはインターネット上にある情報を全部集めて作っているので じゃあそれ権利的にどうなんだっていうところはいろいろと難しいところはあると思います 今週は漫画における著作権についてお話をしました さあエンディング主任来週のテーマ何でしょうか はい現在実写化映画が絶賛公開中であります 秒速5センチメートルで特集したいと思います はい新海誠監督のお話などもできたらいいですね メッセージもお待ちしております お相手は主任の村池晃と マコリーヌでしたまた来週