# 追悼 つげ義春特集です。あらためて読んでみるとつげワールドに入り込みます！ 主任の村井健太郎です。研究員のマコリーヌです。今日は杉江義晴さんを特集してお届けします。 杉江さん、お生まれは1937年、昭和で言うと12年のお生まれで、今年の3月に残念ながらお亡くなりになられたわけですけども、 今回は追悼の意味も込めて、杉江義晴さんの特集をお送りしたいと思います。 杉江さんといえば、ガロだなぁというふうに思いますが。そうですね。ガロ。雑誌で、今の若い世代の人にはもうなじみのない雑誌ですけども、 なんだかわからないものは全部、ガロ系と呼ばれていたというのは、ガロに連載もされていた三浦純さんが言われていましたけども。 私、高校生ぐらいの時が、ちょうど宝島とかビックリハウスとかを読んでいる頃で、その頃に音楽とかも含めてサブカルで、やっぱりガロの名前に行き着きまして、 こんな雑誌があるんだなぁと。1980年代ですけどね。不思議でしたよね。 いわゆるサブカルっていうものに、20代とか若い読者がついていた頃で、音楽的にもインディーズの始めるちょっと前ぐらいの感じですよね。 ガロはですね、月刊漫画ガロなんですけども、正式には1964年から2002年まで、セイリン堂という出版社が刊行していた漫画雑誌になります。 64年スタートなんですね。 2002年まで。80年代、90年代という、津毛さんだったり、内田俊逸さんだったり、三浦潤さんだったり。 三浦潤さんってガロデビューなんですね。 ガロのイメージがやっぱり強いですよね。 三浦潤さんがガロにどうして漫画が載ることができたのかっていうエピソードは、話すと長くなるので、 気になる方はぜひ調べてみてください。面白いエピソードです。 ガロはですね、創立者は白人三平さんになるんです。 白人三平さんなんですね。 なので、カムイ伝が雑誌創立から連載をされていたりしたわけですけども、 初代の社長兼編集長が、セイリン堂の創業者の永井克一さんで、いわゆる名物編集長といいますか。 ということで、かなり長い時間をこのガロというものを支えていかれるわけですね。 今現在セイリン堂はもうなくなってはいるんですけども、セイリン工芸者という出版社ができていて、そこが発行しているのがアックスという。 今でもサブカルチョク強いですけども、事実上のガロの光景と言ってもいいかなという気はするんですけどもね。 本のサイズも全然違うんですけども。 よく聞くセイリン堂書店とは違うんですね。 違うんですね。 僕は東京で学生で暮らしているときに、このガロを出版していたセイリン堂の近くに住んでいましたので、 ガロを買うときはその1階にあるセイリン堂書店に行って買ってました。 ちょうど湯村照彦さんが表紙を担当している頃で、表紙もめちゃくちゃかっこよかったんですよ。 時代ですね。 一つの文化というか。 つげさん自身は、僕らはねじ式とか無能の一つとか、映像化された作品が印象に残っていますけども、 なかなか苦しい時代を長く過ごされています。 つげさん自身ですね。 どんな漫画家人生だったんでしょうか。 漫画家になるまで結構時間がかかるというところがあるんですけども、 1940年代とか50年代にですね、 歌詞本屋さんというのがたくさん全国にできる。 この番組ではよく出てきますね。 僕が子供の頃に経験した歌詞本屋さんとはちょっと違っていて、 歌詞本屋さんでしか読めない本というか、歌詞本屋さん向けの漫画というのが存在していて、 普通に出版される漫画とは別に? 別に、歌詞本用の漫画というのが存在していて、 そこで書いていたのが白人三平だったりとか、つげさんだったりとか、ということがあるんですよね。 いわゆるメジャー誌で手塚治虫とか下森翔太郎とかが、 音楽でいうインディーズみたいな感じですかね。 連載しているいわゆるメジャー作品とは違う存在ではあったんですけども、 それだけ漫画というものをそんなにみんながまだちょくちょく買えるわけでもなく、 いくらかのお金で借りて読むという歌詞本漫画文化があって、 そこから抜け出してすぐメジャーになるかという、そういうこともなく、 割と長い時間、漫画家ではあるんですけども、時間のかかることにはなるということになりますね。 結構苦労されたんですね。 そうなんですよ。 僕らは91年に武中直人さんが無能の人、映画家、映像家が90年代の頭に結構立て続けに映像化されるんですよね。 その時のイメージが強くて、 はい、確かに。 なので、あの時にもう一回告げ作品みたいなのにスポットが当たるというような感じになる。 じゃあ私はその時にね、自識も読んだんだな。 多分、80年代後半とか、この辺にいわゆるガロ文化みたいなのをもう一回見直そうみたいなところもあったし、 辻さんの漫画って強烈なのでパロディとして描かれることも多くて、 パロディ漫画っていうのは現在ではなかなかできない表現方法なんですけども、 当時はそれくらいインパクトがあって、 強烈だったんですね。 漫画家の人たちがあれをネタにちょっとやりたいなみたいな感じっていうのはあって、 一番有名なのは江口久史さんのねじ式のパロディ漫画がありますけども、 僕もそれを高校生ぐらいの時に読んで、あらためてもう一回ねじ式を読み直すみたいな現象が起きたりとか。 今日も主人がねじ式と赤い花を持ってきてくださってます。 長編漫画を描かれる方ではないので、こういった短い作品をまとめて2つの本になっているものが多いです。 今話した映像化もされているねじ式も僕が今日持ってきた本に入っているんですけども、 今回ちょっとあらためて読んでみて、本当に変わった話だなと思います。 夢の中の話ですもんね。 見た夢が元になっているという話なんですけど、 僕でもこの中で一番好きなのは蒸気機関車が路地裏っていうか家の狭いところを通ってくるシーンがあるんですけど、 これ結構衝撃的にかっこいいんですよ。 ここを切り取ってTシャツにしたいくらいかっこいいんですけど、 分かります、でも。 めちゃくちゃかっこよくて。 芸術的だし、あと水木しげるさんを感じるんですよね。 水木しげるさんのアシスタント、お手伝いをされている時期がありますので、 それで安定して生活できるようになったというエピソードがあります。 アサトラで水木しげるさんの話がなった時にも、 一応この人が杉義春だっていうような人もちゃんと役の中に登場していましたね。 杉さんはだから背景とか、いわゆる効果音の書き方というのは水木しげるさんを彷彿とさせる部分があるのかなという気はしていますけども、 ただ絵柄が少し似ている部分はあるんですけども、作品自体は強烈に杉義春でこの人にしか描けない空間が。 やっぱり70年代とか80年代の頭ぐらいの、まだバブルに入る前の青年漫画の特徴というか、結構白いんですよ、空間が。 描き込まれている部分はあるんだけども、全体としては白い。空の部分も別に空を描かなくて、ただの真っ白で描いたりとか。 これは初期の大友和弘もそうで、白い頃の大友和弘っていう言い方をしますけど、 大友和弘さんもそうなんですね。 アクションに描かれていた青年漫画時代は背景とか全然、ガッツリ描くときもあるんですけど、すごく白でましっと抜いて、 人物だけを焦点当てさせるみたいなところがオシャレでかっこよかったんですけども、その辺は杉義さんも同じような表現をされている。 スクリーン等も必要最小限しか使われないので、黒い部分とかがぐっと引き立って、余計その不思議な空間が。 コントラストがね。 コントラストついて、かっこいいんですよ。 改めてすごい人だなっていうのも思いますし、割と長く盤面はあまり活動されてなかったりとか。 2020年にフランスのアングレーム国際漫画祭で特別栄誉賞を受賞されています。 フランスとかで好まれそうっていうか、芸術っぽさ? ご本人は嫌だったかもしれないけど。 ねじ式で芸術漫画家みたいな扱いを受けるのはご本人はあまり本位ではなかったみたいですけどね。 こうやって国際的な賞をいただいたりするのがほんの6年前ですからね。 2024年には極実中受賞も受賞されているんですね。 本当に晩年にもう一度評価が上がった作家の人かなという気はしています。 あまり表に出てこないイメージ。 音楽で言うとミュージシャンズミュージシャンって言うんじゃないですか。 ミュージシャンが尊敬するミュージシャン。 漫画家が尊敬する漫画家みたいなのが杉さんかなという気はしますね。 すごく漫画家からのリスペクトが強い作家だと思います。 こちらメッセージいただいてまして、ゆめ子さんありがとうございます。 杉さんのことはあまり知らないのですが、奥様の藤原真紀さんの本を読んだことがあります。 女優さんもされていたんですよね。 空十郎さん主催の劇団の上京劇場の元女優さんという。 ここがグッときますよね。ピッタリみたいな。 奥様も絵を描いたりされていたそうで、 真紀の東京絵日記、素朴な絵とカタリクチョーの文章が心地よかったです。 あと映画無能の人を見ました。吹雪純さんが最高でした。 南国系統さんからも竹中尚人さん出演、監督をされた。 この映画がまた見たくなりました。無能の人ですね。 レンタルビデオ展に行ったのですがありませんでした。 取材家お二人からリクエストいただいています。お届けしましょう。 本日、無能の人 主任の村井健太郎です。 マコリーヌです。今週は杉吉晴さんを特集してお届けしています。 先ほど、映画無能の人のサウンドトラックからテーマを聞きました。 無能の人シリーズが事実上の最後の作品になっています。 1985年から87年にかけて無能の人シリーズが連載されていて 1987年の別離という作品をもって活動、漫画作品の執筆を休止、断筆したという経緯があります。 40年近く作品を発表していなかったにも関わらず 何かとずっと語られる方ですよね。 おそらく本も定期的に売れていたのではないかと。 みんなが杉吉さんの作品について触れ続けたので 本当にそういう意味でも敬意の作家だなと思います。 ネジ式のグッズとかあったりして、私カンバッチとか持ってます。 ネジ式は特にビジュアルが切り取ってすごくいいんですよね。 そうなんですよ。腕を抑えた男の人の立ち姿とか。 名車しかないんだっていう。 やっぱりそこだけ切り取っても映像を知っている人が多いと思います。 決してスタイリッシュな画風ではないんですけども 杉吉さんの絵ってすごくスタイルがいいっていうかかっこいいんですよね。 その辺も多くのファンを捉えた一面ではないかなと思います。 そうでしょうね。 あと無能の人とかもちょっとブラックユーモアっていうか ご自身のダメ人間としての体験を描いたみたいなことを書いてありますけどね。 ちょっと社会から落ちこぼれた人をね。 主人公は漫画家でしたからね。 瓦で石を打ってるっていうね。 なんとも。 なんかシュールとかそういうのだけじゃなくて なんとも言えないその独語感だったりとか。 あと気合みたいなものがありますよね。 悲しみというか愛おしい悲しみみたいなものがありますよね。 メッセージもいただきましたね。 ありがとうございます。 しのえむさんありがとうございます。 まこりぬ侍主人こんばんは。 こんばんは。 杉義晴さん。 私は全く通ってこなかった漫画家さんであったので この機会に映画のねじ式と無能の人を見て その後ねじ式の原作と赤い花、離散一家、海辺の情景、西辺田村事件 霧屋の少女、柳屋主人などがまとめられた漫画を読みました。 すごいここで。 素晴らしい。 もう触れてくださったのね。 杉さんと出会ったんですね。 最初に映画を見た後に漫画やその映画の解説を読んだので 映画の見てる最中は何がどうなっているのか 開目見当もつかない作品だと思いながらでしたが その後の原作や解説などから この不思議な世界を形作る杉ワールドが描かれているであろうことは なんとなく理解できましたが それでも言いたいことのほとんどが とどまることなく流れて消えていってしまったのは ありえそうな世界を描きあげながら 大きな鈍然返しではなく そのまま少し謎を残しながら終わっていく話に 共感とありえなさが混在していたことによるものかと思わされました。 4部までは吉田選写のような不条理な作品なのかと思っていたのですが どちらかというと実は日常にありそうで その結末に大きな事件を求めず 話の中に少しずつ不思議な行動や 考えが散りばめられた謎大きいストーリーというイメージでした。 これはきっと解説考察すると 突拍子もないところから 持ってこられたエピソードなどがあるのかもしれませんね。 不思議ではありますが インパクトの強さを残すタイプではなく じわじわと心に檻のように溜まる作品を作る人 というのが杉橋春さんの感想です。 うまくまとめていただいて 残してくれた作品をまた読みたくなる気がしていますと 杉橋先生を安らかにお選びくださいといただいていました。 ありがとうございます。 確かにちょっとこう 癖になるというか そうなんですよね。 また読みたくなりますよね。 杉さんの作品でしか得られない なんというか気持ちというか がきっとあると思います。 確かにベースは日常ですもんね。 そうなんですよ。 とても日常なんですよね。 京都のアヒルパパさんからもいただいています。 ありがとうございます。 コレイヌサンブライ主任こんばんは。 こんばんは。 杉先生の作品のねじしきを今回 40年ぶりに読み返しました。 わー40年。 素晴らしい。 はい。 クラゲに刺され死にかけた青年が不思議な人と出会い そして無事治療が終わる物語ですが こうやって書いちゃうとなんか あれですよね。不思議な感じしますよね。 そういう話なんだけど。 確かに。 終始不思議な展開ですが この物語は杉先生が見た夢を忠実に描いたことを 読み終えてから知り なるほどと思います。 はい。 私も最近夢をよく見ますが ここまできちんとは覚えていません。 まあその方が幸せだと思いますね。 といただいてます。 もうね。 夢の中ってね。 なんでそう繋がっちゃうの?みたいなことが起きますからね。 そう。でも夢ってきちんと覚えてる人いるじゃないですか。 僕はあんますぐ忘れちゃう。 私も忘れますね。 タイプなんですけども。 画家の横尾忠則さんとかもね 夢日記とか書いてますけど よく覚えてるなみたいな感じしますけどね。 それと近い世界がありますね。 はい。 まさふびさんからもいただいてます。 ありがとうございます。 ありがとうございます。 来週にまこりんぬさんこんばんは。 こんばんは。 残念ながら今回のテーマ杉ヨッシャル先生は 私は触れてきませんでした。 よかった。これで触れた方が何人か。 すごい。 知っていることといえば ねじ式で 昔、いとこが買っていたパソコン雑誌に パソコンゲームのねじ式が紹介されていたのを 目にしたのが最初でした。 ちょっと待ってください。 あるんですね。 パソコンゲームのねじ式ってあったんですね。 そんなものが。 当時。 独特のデザインに少し不安と不気味さを感じていました。 今回は時間がなく 少しYouTubeで杉ヨッシャル先生に関する動画を見てみました。 はい。 本当に波乱万丈な人で 水城先生のアシスタントをされていたんですね。 そうなんです。 いろいろ見ていくうちに 杉ヨッシャル先生に少しずつ興味が湧いてきました。 ぜひ読んでほしい。 まだ深く語ることはできませんが 孔子漫画ミュージアムで杉ヨッシャル先生の作品を いろいろと読めると思うので 今回のテーマを機に手に取ってみようと思います。 はい。 素晴らしい皆さん。 触れてみたいという風に この番組で思っていただいて ぜひハッシュタグ漫画研究室でも 読んだ方も知らない方も 杉ヨッシャル先生について何かありましたら ポストしてください。 はい。よろしくお願いします。 はい。 もう一通い切るかな。 はい。 ショコラテリーヌさんですね。 ありがとうございます。 ありがとうございます。 マコレヌサムラ一緒にこんばんは。 2週連続の漫画大賞特集楽しく聞きました。 ありがとうございます。 今週は杉ヨッシャル先生とあの雑誌ガロの特集。 杉ヨッシャル先生が先だったのかガロが先だったのか 今は記憶がありません。 ガロが先ですね。 先生の独特の絵柄とストーリーに ガロといえば紙質が良くて 商業紙ではわらばん紙みたいな質感で ザラザラ立った中に すごくいい紙で作っていましたね。 このラインナップにはいない作家さんたちで 埋め尽くされていた気がします。 ということでいただきました。 ガロについてもメッセージいただきましたね。 ありがとうございました。 さて来週のテーマは ミクコミコオリジナルで 心霊祭が始まった松本太陽さんを 募集してお送りしたいと思います。 はい。 松本太陽についてメッセージお待ちしています。 お相手は 主任の村井健太郎と マコリーヌでした。 また来週。