# 横浜オフ会の懇親会（横浜中華街の三和楼）にて最後の最後に千本ノックをば⚾ おはようございます。 英語の歴史の研究者、ヘログ英語紙ブログの管理者、英語のなぜに答える初めての英語紙の著者、そして6月18日に研究者から刊行された英語語源ハンドブックの著者の堀田隆一です。 英語の語源が身につくラジオヘルディオ。英語紙をお茶の間におもっとうに英語の歴史の面白さを伝え、裾野を広げるべく毎朝6時に配信しています。 本日は8月11日月曜日です。新しい一週間の始まり。皆さんいかがお過ごしでしょうか。 本日は8月2日土曜日に開催されましたプチ英語紙ライブフロム横浜。 こちらで収録したものを配信するという機会がこの1週間ほど多かったんですけれども、今回で最後になりますかね。 当日最後の最後に収録したセッションなんですね。 実は本編、会場で撮ったというよりはですね、その後の懇親会、横浜中華街のとある店で楽しくやったんですが、その懇親会の終わりにですね、もう一つ、二つぐらい収録しませんかという流れになりまして、 勢いでですね、10名の皆さんが集まっているところで英語に関する素朴な疑問1000本ノックをやってしまおうということなんですね。 本来は1000本ノック、会場で収録しようと思っていたわけなんですが、時間の都合でできなかったんですね。 質問自体は集めておりまして、会場にいらっしゃったヘルメイトの皆さんにチェックしていただいていたんですね。 そしてそのチェックの数が多いものから優先的に1000本ノックの話題として取り上げようということでですね、準備は万端だったんですけれども、なかなか収録する機会がなく、この懇親会の最後までもつれ込んだというところなんですね。 ただ、たくさん時間があったわけではないので、十数分ぐらい収録いたしましたが、たったの2問、1000本ノックなのに2問ということなんですが、一つ一つが奥深い問題だということもありますし、 いつものように1人2人の専門家が回答するという体ではなく、10人みんなで語り合いましょうという変則的な1000本ノック会だったということでですね、これはこれでとっても面白かったんですよ。 聞いていただければわかると思います。 そして皆さんもですね、この2つの問題、非常に大きな問題です。 英語史上の問題あるいは言語学一般の問題にも関わると思うんですけれども、改めてこの大きな問題、考え直していただければと思います。 そしてそれ以上に当日の懇親会の雰囲気がとっても素晴らしいものであるということ、これ伝わるかと思いますので、そのあたりも聞きどころとなっております。 ということで、英語史ライブfrom横浜、横浜オフ会の様子、これまで数日にわたりましていろいろとお伝えしてまいりましたが、全体像つかめたでしょうか。 ヘルワのオフ会、これぐらいですね、充実して楽しいものだということで、なるべく多くの方にヘルワにお入りいただきまして、そしてこのようなオフ会にご参加いただけますと幸いです。 それでは10名で1000本乗っくという初めての機会です。 行ってみましょう。どうぞお聞きください。 # 姉妹の語彙問題，進行形の問題など本質的な問いを，10名で語っています🎤 英語に関するそぼくな疑問、千本の句 カット、カットかな? 英語詩ライブ、フロム、横浜中井です。 これ本編で、なかなか今日の収録会では千本の句取れなかったので 今ですね、懇親会の三和郎という中華街のお店なんですが もうすっかりコースが終わったというのに 最後に千類さんが、やっぱりこれをやっておかないと 今日会話にならないと言ってないですか? 言ってないです。 次回にやりましょうということだったんですが 次回あるのちょっと先なんで、ということで 実は質問を選んでいただいたりしたので これは一つ二つ披露していただかないと せっかく集まったということで、十名いる中で みんなでガヤガヤとその話題について語りましょうという意味で これぐらいだと名古屋からいいですね。これでいきたいと思います。 問題の選定は、たまたま隣にお座りのプリッツさんにお願いしたいと思います。よろしくお願いします。 まるが三つついている人気の話題からいきます。 なぜシスターには姉と妹の区別がないのか? なぜシスター、姉妹という単語には 日本語の姉と妹のような年齢で上下を分けるような単語がないのでしょうか? これは、兄と弟でないというところは、女性なんですかね、質問したら。 わからないですよ。 これは、いろんな答え方というか 教科書的な答え方も多分あると思うんですけども これは、逆に答えてきたこれまでもあったかなという気がするんですよね。 似たようなものもあったかもしれないですけども これ、逆にどうですかね、皆さん。 これどう考えてましたね。最初は変に思いましたかね。 約束するときに、自分の兄弟がいたときに どっちか言いたいじゃないですか、上か下かとか だけれども、英語を習うと それは気にしないでいいんだよ、みたいに習うわけですよね。 そのときに、なんでとかって、何か教わりますっけ? いやいや、多分そんな、不便だなと思った記憶は 上下が分かんないんだと思って、中学生か高校生か何かのときに 不便だなって思った記憶は残ってますけど それが何でかって説明された記憶はないですね。 なんで不便かって感じるかというと 日本語では使い分けていて、それによって多分やっぱり 対し方が変わるという、年によって という文化が根付いているので 年上下か下かを知っておきたい。 知っていないと、そそを動かすかもしれない みたいなものが生活の中で染み込んでいるので 英語を話すときも同じような発想になって 相手と相手の、じゃああなたは弟さんなんですか?とかね 姉のほうなんですか?とか知っておくと これから付き合う上で言葉遣いが変わるという可能性があるときには 慣れてるじゃないですか。 っていうところも違和感ですよね。 僕もね、何でかっていうのは習った記憶がないですね。 だからこれは両方の役に相当するんですよみたいに 多分言われて 私には、一人姉妹がいますとか言い訳になるんですよね 逆に英語を言うと ものすごく不自然な日本語なんですけど そうなりますよね。 何なんだろうっていう違和感は確かにありましたね。 どうやって解消したかっていうと 解消というか、解消してないのかもしれないですよね。 銀シップタウンズって言われるやつですよね。 親族を表す そうですね。 これって文化圏が変わると かなり変わるというのは有名な話ですね。 中国も姉はチェイジーで妹はメイメイって言ってたよ。 兄がグーグーとして弟がディディって やっぱりこの儒教なのかよく分からないですけど こういった上なのか下なのかっていう 韓国もそうだと思ってたの。 これはどう思いましたね。むしろ。 やっぱり日本だと区別をする理由があるという感じでした方がいい 英語の世界だと区別する必然性があんまりない 固まりっていう整理ってことなのかなとは思いますけどね。 私と会社とかと何年に会社に入った人なんだっていうのが 結構厳密にあの人何年あの人何年って分かってるんですよ。 同期か上と下とか それもどのくらいの上下とかだと 上と下5年ぐらいは把握してるので 確かにだから普通にそういうことを研究者が相手でも ヨーロッパの人とかと話すときに年齢聞かれたこともないし 聞いたこともないし ヨーロッパだとやっぱり何かの ここに頭とか三人同期がいる 同期がいる。それでなんかこう変わるわけですけど まず英語研究はそういう会話にならないんですよね。 ならないですし 先輩とか後輩っていう単語も相当するのはないと思いますし 英語って あんまり使わないんですよね。 無理やり言おうと思ったら言えないこともないと思いますけど これなのでなんかね 英語学とかやって何か解決するってことでもないので むしろ皆さんにちょっと考えていただくというか どっちかというと人類学とか人類学で やっぱり何がポイントなのか 男女性が重要っていうところもあるし 年上下が重要っていうのもあるし あとこれは民族によっては 人類学的にはいろんな理由があると分かっていて お父さんとおじさんが同じ名前で呼ぶという名前になると なので 血数字で言えば だいぶお父さんとおじさんというのは離れているということになるんですけど 社会的には同じ扱いなんですよね だからこそ同じ名前で呼ぶというような その文化での家族とか親族のあり方みたいなのを反映しているというところですよね その文化だけじゃなく たぶん相続なんかで 古くは法律上も埋め込まれているしという その一環として言葉もあるんだというのは むしろかなり強い縛りとして言葉が先頭しているというところは 多く社会にあるようなんですけどね ここはなので それこそ相対的なんだということを知るには 一番手っ取り早いのが 少年堂出ますからね その意味では むしろここが入り口なんじゃないかと考える 全然答えになっていないんですけど ひっくり返しただけなんですけど そういう気すらするんですよね これ以上典型ってある意味難しい 次なんですかね 英語でえって驚くの そういう文化的な問題で お湯という単語はないの 結構衝撃でしたね これやっぱり文化語ですかね びっくりした これなんでか問題というのも 私前にチコちゃんと言ったときそれだったんですよね でも私聞かないといけない英語 関係の人しかいない 調べられるのは 昔お父さんがお湯に関する単語があったのかというやつで ちょっと調べたくらいで 私じゃなくてもいいような わからないですね こういう問題っていうのは 他に英語とか 外国語触れてると必ずあると思うんですけど 確か典型の一つではありますよね 兄弟問題って身近なので ただ兄弟に出会うよりさらに前に 私がどうだったかなみたいに思うと 最初英語に出会ったとき 状態と形態の区別がない 一人称がたくさん こちらにはあるんだけど向こうにはない それもありますね 処方の処方のところで 日本語では言い分けるものを 英語では全然言い分けないみたいな 例がいくらもあるので 質問者がなんでここでシスター 小鼻のシスターを出してきたんだろうな さすが江戸渡さん 日本医学界っていう そこはちょっと気になってます 前からまずつまづくもんじゃないですか 確かにね 全部そうだね そう考えたら最初から なんでひらがなとか使わないんですか ところから始めて それこそ尊い質問じゃない 解けないっていう これは意外とレベルが高いかも 逆に言うと そうですね これ以上この問題に 次 なぜ英語には進行形があるのか なぜ英語には ドイツ語やフランス語にはない 進行形があるのでしょうか これもどうですか 古文になったら新しい そうですね 近代にはなかったのは なんで急に出てきたのっていうのは 面白いですよね 日本語はそれこそ 訳語として区別がある方 層が発達してるので 割と対応する訳語みたいのがあるので 英語の方が普通に感じるっていう その後でフランス語とかドイツ語やって ないんだというのにびっくりする っていう順番なのかなと 日本語としては ただ一方 私は泳いでいます I'm swimmingと分かりやすいんだけど I swimって時に 私は泳ぐっていうのが 伝統的な訳なんですけど これを発したことないんですよね 日本語で 私は泳ぎますとかって 言わないじゃないですか 意味は 私は水へよく行くんですよとか 実際私行くんですけど だからI swimとかで分かるんだけど これを日本語でなんて言うかっていうと よく水にプール通ってますよ とかいう言い方になるんであって 私は泳ぎますって言わないんですよ だけども英文和訳だと 私は泳ぎますって訳するようにして分かるんですよね それは 裏を返して言うと その後の上級段階 もうちょっと高い段階で 私は泳いでいますってのがあるから 区別したいための予備的な訳であって 普通日本語では使わないのに そういう訳の区別を導入してんじゃないか という風に思ってますね 言ったことないんですもん 語法は例えば 私は泳ぐっていうのは 意味分かんないじゃないですか 私は泳ぐ 死でもない限り なのでこれは なんなんでしょうね 日本語も結構怪しいかもしれない その二つの区別っていうか 英語と同じ形である訳ではない I swimとI'm swimmingっていうのは きれいに一致する訳でもないのかなとも思っている ところなんですよね これもう全く答えになってないんですけど どうですかね でも先生お酒飲みます? お酒飲みます 今は飲んでない 今は飲まない ゴルフしますか 分脈によりますかね 水泳しますか 水泳はそういう風にカテゴライズしないけど ゴルフとかはめちゃくちゃ そうですね こういう意味では違いますね お酒飲みます?というのと 飲んでいますか 飲んでいますかは別の意味だもんね 全然違います 全然違います お昼飲みます? 確かどんどんそうなってきますけど この問題どうですかね なので英語式に読んであれば 英語だって昔からあったわけじゃなくて 途中で分かれていったんですと それは他の言語ではあまり起こってないようです という答えで なんで分かれたのかはやっぱり難しいですね オンインジが先に来て オンが行けたっていうのはどっかの それも一つ有力な説なんですけど 二つを区別したいという状況が多かったというか そういう思考回路が割と優勢になってきて じゃあ分けますか 需要があって かつ文法的な装置が インジが先行してあって こんな感じ かわいい っていうところですかね 逆に言うとどの言語でも この二つが分かれるというか 芽生える可能性もあるし 英語でもまた収束するというか その可能性は分からないんですけど っていう気もしますよね アスペクトって結構変わるんですよ 割とインドヨーロッパソ語で想定されているものから アスペクトは相当変わるんですよね 言語によって 日本語でもね いわゆる共通語と関西の方では アスペクトはだいぶ異なる 指定しているっていうのは指定あるみたいなのが やっぱり微妙にニュアンスが違ったり ところだったり 日本語によっても相当変わるので そういった なんでそうなったのか分からないんですけど 割とバリエーション豊富で いろいろと展開して生きうるのが アスペクトみたいな いうところですかね 難しいですよね 難しいですよね 根源的だと思うんですよね 何か千里さんありますか プラスして もう全部言い尽くされてる でも確かに英語の進行形って 仮にすごい難しくないですか 近接未来みたいな The train is comingみたいな進行形で 考えると 究極には進行形なんて使わなくても 現在形で全部いいんじゃないかって 思うこともあるし それ考えてるのがドイツ語とか そういう発想が裏にあるかは 当然分からないですけど 進行形いらないから 現在形で代表するとは思ってないです ドイツ語が でも別にオプショナルなものといえば オプショナルなものかもしれないし 使いこなすのは結構難しいんじゃないかな 実際進行形といっても 本当に進行層だけ表してるわけではなくて 未来も表すしみたいに 一つの形式で いろんなことを実際に表せると ドイツ語とかフランス語は いわゆる単純形で この進行に 英語の進行に当たるものも表せるっていう 分布の問題っていうか 機能と形式の そこはそれぞれがいろいろあるんじゃないか っていう気がしますよね 英読普通で同じ複合辞世ってありますけど 単純に言うと ハブカツかゴブツみたいな この使い道はやっぱり三言語 かなり異なるんですよね 形式的には全部 例えば官僚系とか 言い方でまとめちゃってもいいのかもしれないんですけど その実は いろんな使い方があるっていう それの一つの例として 一つ一つがなぜそういう機能になったのか 本当に難しい問題なんですけど そういうふうに 相対的に考えることができるのかな っていう気がしますね こんな感じでしょうか 今2問目 2問目いきました 2問目いきたっていう感じで 一応1000本ノックやったっていう やってない ということで また別の機会にやりたいと思います ありがとうございました