# heldio/helwa コアリスナーの ykagata さんが『英語語源ハンドブック』を丹念に読み込んでドイツ語を学ぶという異色の連載シリーズを展開されていますっ😎 おはようございます。 英語の歴史の研究者、ヘログ英語詩ブログの管理者、 英語のなぜに応える初めての英語詩の著者、 そして、6月18日に研究者から刊行された 英語語源ハンドブックの著者のホッタリュイチです。 加えて、来る10月15日に夏目社より新刊書が出ます。 イノウエイペイ・ホッタリュイチ長、 言語学ですっきり解決英語のなぜ。 こちらもどうぞよろしくお願いいたします。 イノホタ・ボンです。 英語の語源が身につくラジオ、ヘルディオ。 英語詩をお茶の間におもっとうに、 英語の歴史の面白さを伝え、 裾も広げるべく、毎朝6時に配信しています。 本日は9月28日、日曜日です。 皆さん、いかがお過ごしでしょうか。 本日も2週間ほど前に開催されました、 英語詩ライブ2025よりお届けいたします。 9月13日のこのライブイベント、 ケルフとヘルアメンバーによる主催だったんですが、 多くのメンバーが集まりまして、 複数の収録会場でいろいろなセッションを収録いたしました。 まだたくさん表に出していないものがありますので、 これをどんどんこれからお届けしていきたいと思うんですけれども、 今日もその一つです。 英語語源ハンドブックにこじつけて学ぶドイツ語withYKagataさん、 英語詩ライブ2025よりと題してお届けいたします。 YKagataさんはいつもお世話になっております。 ヘルアのコアメンバーでございます。 ドイツ語を学ばれながら、英語詩にも関心を寄せていらっしゃいまして、 他にもいくつかの西洋の言語を学んでいらっしゃるという方なんですね。 この1年間ほどいろいろとお付き合いさせていただきまして、 YKagataさんの言語的センスといいますかね、 非常に鋭いものをお持ちで、ヘルビオ、ヘルアの対談はもちろん、 様々なオフ会でご一緒させていただいております。 6月18日に刊行されました英語語源ハンドブック、 この3ヶ月間私も広報に勤めておりますが、 YKagataさん、この英語語源ハンドブックについても いろいろな形で応援いただいております。 フォトチャレンジでも様々な書店に赴いて、 英語語源ハンドブックが書棚に掲げられているところをですね、 写真に収めてアップしていただいたり、 そして今回ご紹介するこのブログシリーズというんですかね、 連載なんですけれども、これがものすごい力なんですね。 英語語源ハンドブックにこじつけて学ぶドイツ語というシリーズを、 8月10日、今から1ヶ月半くらい前ですかね、始められまして、 英語語源ハンドブック全体を網羅するのはさすがに難しいということなんですが、 ABC順で1回1つの文字ですね、第1回はA、第2回はBという風に、 その文字で始まる重要なA単語、これを皮切りに英語語彙、 英語語源の世界に分け入って、さらには同じゲルマン語の仲間であるドイツ語、 岡田さんが学ばれているドイツ語の話題へと誘っていくという異色のブログなんですよね。 このような角度から英語語源ハンドブックをお読みいただいているんだというのが非常に新鮮で、 著者の一人として大変嬉しかったんですよね。 そしてそのブログシリーズ企画はですね、 英語志ライブ2025のために始められたという趣旨もありまして、本当に嬉しい限りなんですよね。 今回はこのY岡田さんの連載をご紹介しながら、 英語×ドイツ語の面白い語源の話題についてお話を伺うことができました。 英語と関連する様々な言語を学ばれている方からの英語への眼差し、これは本当に貴重なんですよね。 このような対談会が増えていくと良いなというふうに思っております。 今回もお時間のある時にじっくりとお聞きいただければと思います。 それではどうぞ! # ドイツ語を学習されている ykagata さんによる『英語語源ハンドブック』に関連するブログシリーズです！ こんにちは。 こんにちは。 このセッションは、英語志ライブ2025の中で、お昼近くに撮っているんですけれども、お相手は加賀田さんということでよろしくお願いいたします。 はい、加賀田です。よろしくお願いします。 この間は横浜オフ会もですね、懇親会とホストをいろいろ勤めていただきまして、 多くのリスナーの皆さんが既にご存知の通り、加賀田さんはドイツ語も勉強されながら、他にラテン語なども勉強しつつ、 どういうわけか英語志というものにも関心を抱いていただいてですね、 しかもアイルランド絡みのところでもいろんな活躍をされているということなんですけれども、 今回はですね、私が毎朝のようにコールしております英語語源ハンドブック、こちらも3ヶ月ほど前になりますが、 勧告されまして、研究者から出て広く読んでいただけているということでありがたいんですが、 これをですね、強力にプッシュしていただいているブログシリーズをお書きでですね、こちら皆さんにもご紹介しつつですね、 英語語源ハンドブックにこじつけて学ぶドイツ語、これはたまらない。 こういうアプローチでやっていただくと本当に嬉しいなというところなんですよね。 これ聞くところによると、この英語語源ハンドブックを手にしてくださっている方は、 英語関係者とか英語の先生というのを念頭に置いたとはいえですね、 方々からフランス語を勉強しているんだけれども、その観点から読んでも得るところがあるみたいなコメントをくださったりしておりまして、 確かにこれドイツ語でもいけるし、フランス語、ロマンス系、ゲルマン系、どっちでもいけるかなという側面もあったりしますが、 こういうふうにシリーズ化してブログを書いていただいているというのは、 本当に常に広報していただいているような感じになりますし、 しかも角度が確定であるとか、多くの読み手とは違うところから来ているというところで、 しかも趣向としては、ただランダムというよりはどういうやり方かをご自身から。 そうですね、基本的には感想をするつもりで、頭から順番にというところで、 Aから本当に順番に読んじゃうと、Aが頭の語がずっと続いて飽きるかなということを、 ラプラコさんとかの取り組みを見て感じたところがあったので、 じゃあ私たちはAを読んだら次はBの1つ目、Cの1つ目というような感じで1つずつ拾っているというような感じに進めております。 例えばAで言うと、 アンから始まって、 アンから始まって、ドイツ語の対応語であるとか関連する話題に引きつけながら読み解いていただいているという。 そうですね。 これはこんなにありがたい読み方。 いやいや、濃く読んでいただいているというものはないですね。 そして最新のものが24回の記事ということで、 ちなみにブログの全体のホームへのリンクを貼り付けておきたいと思いますので、 たどってお読みいただければと思うんですが、 24がYということでyearになっていて、 これでXとZがないということなので、 このブログシリーズの狙いとしては一順。 そうですね。 まずはこれからまたいろいろと。 自由にピックアップしていただいたりとかいうことで本当にありがたい次第なんですが、 じっくりと読ませていただきまして、 後半のもこれから追っかけて読むんですけど、 前半のところなどで、 私もやっぱり英語史の観点からも、 ドイツ語をやられる方からの発想で、 やっぱり面白いというか、 新たな謎が湧くみたいに、 そこから私も新たに調べたりしたこともあったりして、 ブログに書いたりしたんですけれども、 そんなところで、 今日は取り分け、 これまで24回書かれて、 ここが面白かったみたいな話題を、 より抜き2、3を教えていただければと思うんですけれども、 まずは。 そうですね。 比較的分かりやすく、 今後にネタに使えそうなものとしては、 まず1つはCのケイク。 Cのケイクですね。 はい。 がちょっと面白かったかなと思いました。 これね、英単語としてはなんてこともない、 何か深みがあるんですかと言いたくなるような、 感じですけれどもね。 これがどういう意味合いで、 どういう角度から面白いというふうに。 ケイクに対応するドイツ語としては、 クーレン、ケイキという意味の言葉がありますと。 その語源を辿っている中で、 類義語として、 ビスケットぐらいの意味のドイツ語で、 ケックスというのがあるんですが、 これもケイクとかクーヘンとどうも同根であるらしいという話が見えてきて、 というところから始まりまして、 ケックスが何かというと、 英語のケイクの複数形のケイクスを借りて、 クッキーとかビスケットのことをケックスと呼んでいると。 さらにドイツ語の複数形語尾にAを付けて、 ケックスやクッキーズということですけど、 複数形になるわけなんですけど、 これっていわゆるチャイルド・チルドレンで出てくる、 英語だと出てくるような二重複数。 二重複数。 ドイツ語の例を発見したなということで、 いいものを見つけたなという。 確かに。 ケックスのSを特に複数形のSとは取り入れる際に認識せずに、 それが全体で一つの名詞なんだろうということなんですね。 はい。 それはどういう食べ物なんですか? ケックス? ケックス。 要はクッキーとか平たくてサクサクした焼き出し。 それをドイツ語では割と普通にケックスみたいな言い方をして、 複数形ケックスっていう。 これは比較的新しそうな感じがしますかね、 その釈要というか勘違いの釈用ですけども。 そうですね。 英語からドイツ語に入ったのが19世紀っていうことだと。 かなり新しい言葉ではあるんですが、 どういうわけだかケイクスと複数形を単数で借りたっていうことが、 どこやらあったっていうことで、 ハンドブックの方にも用語として挙がっている二重複数の英語、 ドイツ語で見つけられたっていうのが一つ収穫だった回ですね。 これは面白いですね。 ケックスで、ケイクス。 じゃあ英語ではその時代のその食べ物はケイクと呼んでたんですか。 クッキーっぽいわけですよね。 どっちかというとミスケットクッキーのことをケイク、 割と広く表せたので、どういう。 どうなんでしょう、ちょっと現代のイメージで見ちゃっていたので、 そこまではちょっとこれ書いたときには調べてなかったんですけど、 ケイクスで呼ばれている何か、固い食べ物があったのかもしれない。 そうなんです。 この基本語の語源をすごいたどっていると、 文化にすごく直結するところがあって、 食べ物の用語が出てきたら、 食べ物の歴史みたいなところを調べさないとなかなか物が入れなくなったりとか、 今回の24回の中でJのジャケットとかも、 そのジャケットと呼ばれるような、 あの服っていうのがヨーロッパの中でどう回ったかによって、 そうですね。 そのドイツ語にどこから釈用されたかっていうことに、 どうも諸説あるみたいな話があって。 それがまだ日本語に入ってきたときとかね、やってるじゃないですかね。 そこって文化史ですね。 食食系食物系は、 その地その地で伝わっていく中で、 指すものが変容したりということで、難しいですかね。 単純に覆えないことが多いかもしれないですよね。 なのでその基本語の語源を覆うならではの何というか、 面白さというか深みみたいなのが、 結構いろんな語で味わえるなっていうのが、 自分で改めて調べてみると。 面白いですね。 基本語一語一語が割と歴史を覆えるっていうことで、 新書のある意味タイトルになるぐらいの、 意味合いでブログを24回やってる。 そういうことにもなるかもしれないですが。 今ケーキの英語語源ハンドブックのほうで見ますと、 クッキーと同語源とか空編だし、 やっぱり指すものはケーキ、クッキー、空編ってやっぱり違いますしね。 同じ語源ということは言えてもね。 で、ケックスっていうのもドイツ語でも出てくるし、 これはだから文化語ですけど意外と厄介ですかね。 面白いっていう見方もできますけど、 追いかけるには厄介なのかなと思いましたね。 何でもない語なんだけれども、 語源追いかけると全然何でもなくないなっていう厄介というか深みがある。 なるほど。ケーキからそこまで持っていけるっていうのは素晴らしいですね。 ただこの英語語源ハンドブックでもワンコラム使い切ってるぐらいの、 もっと短い項目はいくらでもあると思うんですが、 意外と深みがあるっていうね。 今のように考えればまさに深みがあるっていうことですね。 ドイツ語における二重語と引きかかっているっていう話題でした。 じゃあ他には。 他には面白いネタとしてはTのテーブルも。 テーブルも何気ない意味ですよね。 これも今後ネタにできそうだなっていう発見があった一つですね。 どういう話だったかというと、 同婚のドイツ語としてターフェル、黒板っていう言葉があるんですけれども、 この語源になったラテン語のタブラってありますよね。 これがドイツ語の歴史の中で複数回借りられていて、 今の時点でどうやら55に近い状況を成している。 55! クインプレットみたいな。 ターフェル、タベレット、タブレット、タブレテ、 タブレットか。 5つのうち4つは支障字がついちゃうので、ややズルをしているところはあるんですけれども。 異なる時代に入ってきたと考えてよろしいんでしょうかね。 ドイツ語を知っている方は。 ちょっと前後するものもあり得るのかもしれないですけど、 こちらで語源時点を引いた限りでは、今言った順番にどうやら入ってきた。 もう一度お願いします。 ターフェル、タベレット、タブレット、タブレテ、タブレテですね。 シーンがFとBで割れているというのも時代差みたいなのを想起させる感じですよね。 これいずれも釈用語っていうところが面白いですね。 違った形で違う時期におそらく違う文脈で借りられてきたということですよね。 それぞれは意味というか、何を指すみたいなものというのは。 一番最初のターフェルが黒板とか掲示板のようなものですね。 このすずりとかもめっちゃ似てるので、自分の中でもぐちゃぐちゃになっていくんですが。 全体として近い意味なんですか。かなり違うものを指す。 ターフェルが黒板で、次のタベレが一覧表みたいなもの。 タブレットというのが料理を並べる大きな盆皿みたいな感じで。 タブレテは錠剤ですね。 最後のテブレットはいわゆるタブレットPC、本当に現代でいうタブレットのPC。 何ていうか、英語だと全部タブレットの元に語義1、語義2みたいな感じが、 それがきれいに語義と語形の微妙な違いというのが揃って、55に近くなっているという。 割とずるい目ですね。 微妙に変えているというところが。 HEEで挙げられているデスクの65が英語史上最多だという話があったかと思うんですけど。 あれだと結構形がかけ離れていて、パッと見、同語源って見えないみたいな話ですけど。 今回のはね、大体ほぼ一緒っていうかね、何か付けただけっていう。 これはドイツ語の傾向としてありますかね。 つまりどの語尾を付けると、例えば何世の名詞になってみたいなものと関連付けて、 語義の差を区別していくっていう傾向。 あるかもしれないですね。 多いかは別として、割とそういうのはありますかね。 英語では単一語でやっているのにっていうのは、すぐ出てこないですからある気がしますね。 便利といえば便利ですか。どの意味で使われているか。 だから一つずつ覚えなきゃいけないという意味では一緒ですね。 そんなに近い形で掛け離れた意味の単語がたくさんあって、大変じゃないのかなというふうに思いますけどね。 ドイツ語の語彙が豊富ということになりますよね。語数が増えるということになりますよね。 これはドイツ語では最多の可能性はありますかね。 日常語としては、日常語というかターフェルあたりをベースとすると割とすごいですね。 そうですね。 結構あるのかもしれないですね、ドイツ語のほうが。 どうですかね。 どうなんでしょう、なんとも言えないですけどね。 何十語がやたらと多い言語というのも、それはそれでいろいろ問題ですよね。 そうですよね。 どっちがいいんだろうというのはありますね。 語義1,2,3というのは文脈依存ですよね。場合によっては誤解を生む。 今回のターフェルの場合は、一つ一つははっきりと異なる意味にひも付けられているので、覚えてさえいれば誤解はないけど、その覚えるのが大変でしょということですかね。 どっちの生き方がいいかというところですが。 なるほど。面白いですね。 これもなんてことない単語で、それほど英語側では、英語語源ハンドブックでも書くことがすごく多くはないなという感じですよね。 半コラムぐらいでやっていますが。 ただ多義ではありますよね。 結局同じぐらいの複数の異なる語義を持っているという。 この辺は仮物だから近くなるんですかね。 なるほど。面白いですね。 今回取り上げられたというか、最初の方に書く文字というものでいうと、 本来のゲルマン語も、さっきのケーキから見はそうですし、今回のテーブルは外からのものという感じですよね。 これどのぐらいの比率かというのは、この戦後で実はちゃんと数えてないかもしれないですね。 小塚さんが数えられていましたかね。 基本戦後なのでゲルマン系は多いはずなんですよね。他の戦後に比べればという。 この辺りですね。 最後の、イヤーで来ましたかというところでしたね。 最後ですか。 最後の最後。1順目最後ということなんですけども。 俺は君もこじつけようというのがいいですよね。 まさにどんなこじつけ方でも結構なんで、皆さんぜひシリーズでブログ書いていただければと思うんですけれども、この最後の話題なんかちょっとちらっと紹介していただけますでしょうか。 イヤーのところですかね。 イヤーに関しては、ゲルマンの文化のところでは、冬という概念をもってして、年を数えていたということで、今のイヤーに、 流伝の語源辞典は、これはドイツ語の世界では割と最高峰的な。 よく参照されるって感じですかね。 最高峰というよりは。 一番強いやつはクルーゲっていう別のがあるらしいですが、おそらく主要なものの一つではあると思います。 こちらでいろいろと参照されて、英語とはこう違うんだということがいろいろ発見がありますよね。 一方で、この語源辞典の記述の力点はどうにもよくわからないとも、批評的にも書かれて。 流伝の語源辞典とKDEや英語語源ハンドブック並べて読んでると、KDEにしろ、HEにしろ、すごく丁寧なんだなっていうことがよくわかるというか。 すごく語源辞典のくせに流伝の方は記述をはしょるんですよね。 ある単語を調べたときに、この語源は別の単語の項で言及したあれと同語源だよとしか書いてないであるというか。 これ、ラテン語のこれということ関連するみたいなことを言うんだけれども、その関連するっていうのは、それが語源になっていてそれを借りたっていう意味なのか。 それとも、もっと遡ったときに同じ語源に辿り着くっていう意味なのかが、あんまり読み取れないケースがあったりとか。 相当上級で、すでにここは言わずともわかるでしょうぐらいの専門性を前提としているのか。どうなんですかね、確かにね。 なんかKDEとかだとちゃんと1語を引いたときに1語のちゃんと語源を遡って矢印はてなって行き着くところまで行ってくれるみたいな新設設計になっていると思うんですけど。 流伝がそれをしてくれないのがすごく困ったことだなというのが毎回思っているところですね。 ただ同じ語源というか対応語が英読である場合にも、記述法ももちろんですけれども、入り方が異なっているとか。先ほどのようにテーブルの例なんかも面白いですね。 比較してみることで、違った見方。逆に英語ではなんでこういうふうに多義語化してやったんだろうとか。 これは一般的な英読の違いの傾向なのかどうかとか。それとも単発でたまたまこういうことなのかとか。 入ってきた時期も同じような時代ということも科学用語の方が多いと思うんですけれども、そうじゃない場合、経路がね。 結構経路の問題って語源、特に近隣語と比較したときにもあっと驚くことがある場合、経路の違いだったりしますよね。 24、一巡していただいたということで。この一巡したことで気づかれたこと、いくつか言及されたかと思うんですけれども。 英読みたいに両方やられていて、語彙に関してとか語源に関してっていう、何か感じるところってありますかね。 そうですね。全体的な所感で言いますと、一番思っているのは、本当に頭から英語語源ハンドブックに出ている言葉で、 ドイツ語と照らし合わせるってしたときに、そんなに話題がない語も全然普通にあるだろうと思ってたんですけど、案外ないなっていうところで、 それぞれ英語の語源がありますと、それに対応するドイツ語ってなんだっけと。それの語源をまた調べてみますとして、2つ語源を並べてみたときに、 なんていうか、面白くないものがそんなにないっていう。 先ほどの基本文化語ということは関係あるんでしょうかね。 なんですかね。 科学用語になると、どこも同じっていうか、そんなに国際性みたいな違いが出ない感じはしますよね。 そういうところと、あまりに短すぎる単語であるがゆえに、それぞれの言語で独自の意味が付されたり、文化的文脈に置かれて独自の演出するっていうのはあるのかもしれませんね。 だからこのネタを始めたときに、なんていうか、1日1単語で1000日ぐらいでぐるっと一周できるかなって、すごく安心に考えてたところがあったんですよね。 でもそれを想定していたのは、1個調べたときに特に書くことないなっていう回も普通にあるだろうなって見つめていたからで。 24回やってみて、24個それぞれ面白いネタが出てきちゃって、いろいろ飾るを得ないみたいになってくると。 重いですね。 1個1個なかなか無理だなみたいなところがあって。 それ分かりますね。 私も英語語源時点のほうを通読、ラコラが真似てと思ったんですけど、1個1個言いたいことがありすぎて。 そうなんですよね。 続かないので。 できちゃうんですよね。 これだと日が遠くなりますよね。 いつゴールにたどり着けるかっていう。 これぐらいのやり方っていうか、1個ずつやって、1巡したら次の2巡目も体力まだあるかなぐらいの感じで続けていくのがいいかもしれない。 あとはランダムとかも含めて、ぜひ面白い比較記事。 まさに表面的に英読を対象させてるだけではなくて、ドイツ語のほうも語源で深掘りしてるっていう意味では、完全に英読対象言語史的な研究ということで。 そちらのほうもアピールしてくださってる。 私も今打っているキーワードが対象言語史ということですので。 そのあたりからさらに語彙という入り口なんですけど、そこから英語史とドイツ語史みたいなものの大きな傾向とか違いの傾向とかいうものが見えてきたりすると、面白い話題になってくるなというところですね。 やっぱりもう少し回数重ねないといけないですね。 そうするとそこまで。 ありがとうございます。 そこまで堪能していただいている英語語系のブログということで、皆さんもぜひ手に取って独自の読み方というか、開発していただければと思います。 今日はブログを更新されている川畑さんにお話を伺いました。ありがとうございました。 ありがとうございました。 # おかげさまで HEE は再重版が決定しております．先日の「ゆる言語学ラジオ」でも同書の紹介がありますので，ぜひご覧ください！ エンディングです。今日も最後まで放送を聞いていただきましてありがとうございました。 いかがでしたでしょうか。Y.Kagataさんとの対談でした。 ブログシリーズから面白い話題を引っ張ってきていただいて、 英語×ドイツ語、正確に言いますと英語詞×ドイツ語と言っても良いでしょうか。 Y.Kagataさんは今回のように公式に収録する際もお話が面白いんですけれども、 そうでない時のお話も大変面白いんですね。 お会いする機会も多いんですけれども、これからも是非仲良くしていただければと思います。 今回はY.Kagataさんにたっぷりとご自身のブログについてお話伺うことができました。 ありがとうございました。 このような形で英語語源ハンドブックをご紹介いただくというのは、 観光前には想像もしていなかったんですね。 ですがよく考えますと、 基本戦語を英語語源ハンドブックでは使っているんですけれども、 その中には基本語だけにゲルマン系の単語が多い。すなわちドイツ語と同族語が多いということになるんですね。 他にはフランス語からの釈用語も、 戦語以内には割と多く入っていますので、やはりフランス語との連携というのも考えられる。 さらにはラテン語、コーノルド語、ギリシャ語なども入っていますよね。 この意味では英語以外の様々な言語、 主に西洋語ではありますけれども、に関心をお持ちの方はこの英語語源ハンドブックにて、 大いに楽しむことができるということなんですよね。 それを今回具体的にドイツ語に関心のある Y.Kagataさんの立場からお話いただいたということだと理解しております。 ぜひですね、英語のみならず、英語に関係するいくつかの言語に 興味がある方、英語語源ハンドブックはもとより、英語史に必ずハマると思います。 ぜひですね、これを機に英語史、 この分野に注目していただければと思います。 このチャンネル、英語の語源が身につくラジオヘルディオでは、あなたからのご意見、ご感想をお待ちしています。 VCのコメント機能を通じてお寄せいただけますと幸いです。 SNSでのシェアもよろしくお願い致します。 それでは今日も皆さんにとって良い1日になりますように。 英語史研究者のほったれうちがお届けしました。 また明日!!