# すべての始まりは1年前の「登山用語　その威信と親しみやすさ【helwaコンテンツ2024】」の記事でした🔗 おはようございます。英語の歴史の研究者、ヘログ英語紙ブログの管理者、英語のなぜに答える初めての英語紙の著者、そして、6月18日に研究者から刊行された、英語語源ハンドブックの著者の、ホッタリュウイチです。 加えて、来る10月15日に、夏目社より新刊書が出ます。 同僚の井上一平さんとお届けしているYouTubeチャンネル、イノホタ言語学チャンネルから生まれた本です。 井上一平・ホッタリュウイチ著、言語学ですっきり解決英語のなぜ、ハッシュタグは、ひらがなでイノホタなぜ、として広報しております。こちらもどうぞよろしくお願いいたします。 英語の語源が身につくラジオヘルディオ。英語詩をお茶の間にをモットーに、英語の歴史の面白さを伝え、ストーンを広げるべく、毎朝6時に配信しています。 本日は10月3日金曜日です。皆さんいかがお過ごしでしょうか。 本日も連日の話題ではあるんですけれども、 9月13日に開催されました英語詩ライブ2025で取り置きした配信会を改めて、こちらアーカイブで配信したいと思います。 対談なんですけれども、コアリスナーでヘルメイトさんのリリミさん。 毎月28日に発行されておりますウェブマガジンヘルヴィリアンの編集委員のお一人でございます。 このヘルヴィリアンの企画を最初に提案された重本人ということで、このヘルディオヘルワ界隈でも影響力を行使されている、本当にコアなリスナーさんでいらっしゃるんですが、 英語詩ライブの日にですね、 事前に書いて公表されていましたノート記事、ヘルワコンテンツですね。こちらの記事に基づいての対談ということになります。 しかもこれがですね、最初ではないんですよ。これ続編なんです。 1年前にヘルワコンテンツ2024として、 実は登山用語に関する語彙の歴史、 舞台は日本語ではあるんですけれども、これが非常に面白いんですね。 そして1年越しにその続編を出されたということで、これがヘルワコンテンツ2025として出展されたということなんですね。 先日のヘルヴィリアン10月号にも 掲載されております。 俗登山用語その維新とした見やすさ、 という意味深なタイトルがついているわけなんですが、この辺りについてじっくりとお話を伺いました。 私も本当に楽しい対談だったわけなんですけれども、皆さんにぜひですね、 聞いていただければと思います。 ヘルディオ1587回 リリミさんと語る俗登山用語 英語シライブ2025より と題してお届けいたします。 各チャプターに 昨年の記事も含めて関連するリンクを貼っておりますので、そちら ぜひですね、眺めて、そしてじっくり読んでいただきながら この対談会を聞いていただくと、効果大 なんではないかと思います。 それでは行ってみましょう。 英語シライブ2025にてリリミさんと対談いたしました。 どうぞお聞きください。 # Lilimi さんの1年越しの登山用語探究 note をお読みください！　ドイツ語，日本語，英語が関わる語彙交替がテーマです！ こんにちは。今日はですね、英語シライブ2025の午後の部ということで、いろいろの収録しているところなんですが、このセッションのお相手は リリミさんでいつもお世話になっております。今日もよろしくお願いします。よろしくお願いします。 今日はですね、ヘルワコンテンツとしてですね、今日までの期限、締め切りみたいな形で、 実習研究といいますか、いろいろ調べられたことをですね、ご自身のノートの方に、リリミノートというノート記事の方にアップされまして、これが1年前のヘルワコンテンツ2024の続編となっているということでですね、こちらチャプターにリンクを貼っておきたいと思うんですが、 前回1年前が登山用語、その維新と親しみやすさだったんですが、今回続登山用語、その維新と親しみやすさということで、前回のご議論をベースとしてかなりリサーチしたということで、これ大レポートになっていまして読ませていただきました。 これはですね、前回からですね、ロープのことをロープと呼ぶか、ザイルと呼ぶかというような、日本語側の問題ということでもあるんですが、いろいろとそこから広がって面白い話になっているかなと思いますよね。 そもそもこの話題を取り上げたきっかけというのはどういうことなんでしょうか。 はい、私は趣味で登山とかクライミングをしていて、最近はちょっとしてないんですけれども、結構クライミングを始めた初期の段階で、ロープっていう言葉を普通に使ってたんですけれども、逆に登山しない人からロープのことをザイルって言うんでしょっていうことを言われたことがあって、そういえばどうしてなんだろうと思ったり、 あと年配の方でザイルって言ってる方もいるので、どうしてこの2つの言い方があるんだろうっていうところが、すごく昔本当に最初に抱いた素朴な疑問だったんですけど、ずっと何年もそれを疑問のまま思ってたんですけど、ちょっと調べたいなと思ったっていうのが1年前で、 でも調べはせずに去年は、そういうことがありますよっていう、起きてる事象だけを書いたんですけど、でもやっぱり自分が昔から思っている疑問なんで、いつか自分である程度のところまで調べてみたいなと思っていたということなんです。 はい。今回は本当にリサーチと言いますか、この100年ぐらいですか、のタイムスパンで、1919年あたりからということで、まさに100年ですよね、これをいくつかの区分に分けて、当時の山岳系、登山系雑誌をベースにサンプルを取りながら調べてみた。 結果、どういうことが出たかということで、これは非常に実証的な研究だと思うんですけれども、これロープあるいはザイルと縄、綱を表す単語に関しては、どういう事実が日本語において分かってきたっていうことでしょうか。 はい。まず、見れる限りで一番古かった1919年頃の資料を見たら、実はロープという方がよく使われているとか、あとは単純に縄と言ったり、いろんな言い方があったんですけど、ロープが割と見たものでは多かったんですね。 そうなんですけど、1930年代くらいになると、もう一様にザイルと呼ばれているということが観察されまして、たまにロープという言葉を使っているところもあったんですけれども、 だいたいザイルが主流という時代が1970年代後半くらいまで続いたんですが、そのあたりからクライミング色の強いというんですかね、ロッククライミング寄りの内容の雑誌などではロープという言葉に切り替わり始めて、それにつられるように90年くらいまでに、 山登山の雑誌でもロープという言葉が主流になっていたという結果が出ました。 これ本当に綺麗な結果で、そして昨年の第1弾を書かれた時も、こういう仮説を、仮説までたどり着いた感じでしょうかね。仮説どこまで前回は言っていましたね。 今回はロープという言い方が自分は親しんでいたんですけど、年配の方とかがザイルと言っていたから、昔はザイルという呼び方が主流だったんじゃないか。ある時にロープに変わったんじゃないか。きっとそれはアメリカのクライミング文化の影響だろうというのが自分の仮説でした。 それを聞いてかなり説得力があるなと思っていたんですが、ファクトみたいなもので今回固めたということだと思うんですよね。 今回本当に驚いたのは、私もザイルが年配の方で、新しい方が英語化してロープなのかなと思っていたら、その前段階に一応ロープという呼び方があった時代もあったと。他のバリエーションもありつつというのはちょっとびっくりでしたよね。 最初から最後までこういう用語ってドイツ語というイメージが私の世代もあったりしたんですけど、最初ロープだったものがある時大阪にザイル一遍倒になり、そして比較的最近のフリークライミングみたいな文化の交流とともに、アメリカ初だったということもあり、英語化してきたんじゃないかというところが。 雑誌、調査対象の資料はサンプルとはいえ、研究こうやってサンプルを取るものなので、その意味でいくと時代の流れとも符合していて、社会言語学的な意義がある語彙交代というんですかね。 これが起こっていることがわりとはっきりわかりましたよね。グラフの形でも色分けで示してもらいまして、どこらどこらのジャンルによって、たまにその時代と合わない側のものが出てくるということはこれあったとしても、全体の傾向としては一般的になったということですよね。 これは面白いですよね。 で、一つね、今回はわりと明らかに綺麗に出たのかなと。で、さらにサンプルを増やすということも可能だと思うんですね。 で、より静止化するという方向もあるんですけれども、やっぱりここまで来ると、前回でしたっけ、結局ザイルだけではなく、最初にも触れてますけど、寝袋、シュラフ、スリーピングバッグとか、 この辺りの言い換えのバリエーションから、何が主流になってきたのかっていう、これ全体、登山ジャンル用語全体にっていう、夢は膨らみますよね。 そうですね。実はシュラフっていうのと、寝袋ですね、あとリュックサックっていうのがバックパックとかザックとか言うんですけど、それの変遷も途中までデータを取ってたって調べてたんですけども、 ちょっとこれをやってたら、英語シライブに間に合わないということが、気づいて、ちょっとロープとザイルだけにしても、こんなに大変なんだっていうことが分かったので、途中でやめたので、残りのアイテムについてもやりたいなと思ってます。 そのアイテムっていうことで言うと、シュラフとか今回のザイルっていうのが話題になるんですが、最後の方で議論している、それが動詞化されたもの、私この登山とか詳しくないんですけれども、アンザイレンが、ドイツ語のアンザイレンっていうのが、ロープを 体に結んで確保するっていうんですかね。例えばスリップとかして、滑落しないようにするっていう状態。反対は何かっていうと、ロープを結んでない状態。自分の歩行だけで、もしその状態で落ちたら、滑落してしまうという、安全が確保されていない状態の対立なんですけど。 で、こちらについては登山業界では普通に使い続けられている? いや、微妙で人によるかもしれないんですけど、私は使ったことがないけど、有名な言葉なので知ってはいるという感じですね。 なるほど。自分で用意はしないけれども、重要ボキャブラリーって感じですかね。パッシブボキャブラリー的なところで。じゃあそれを言いたい場合は、例えばどういう言い換えというか、今普通にするんですか。 ロープをつける。 わかりやすいですよね。一方、ロープを使って降りるアップザイレン。これも同じ状況ですか。 私はこの調査をするまで知らなくてアップザイレンの意味を。聞いたことはあったかなと思ったんですけど、アンザイレンの逆でロープを解除する。つながれていない状態になることだと思ってたら、懸垂加工のことだったということがわかったぐらい馴染みのない言葉だったので、あまり使われていないのかもしれないですね。 今は懸垂加工というか、ラッペリングって言っている人なら聞いたことはあるんですけど。 英語ですよね。 ただそれもご飯の方に書いたんですけど、フランス語のラペルの名詞形を引くと、私の持っているフツアージテンには呼び戻すとかの後に続いて、こっそり懸垂加工って書いてあったので、ちょっとどうしてなのかわからない。 ちょっと不思議なあれですね、それ自体がラペル、R-A-P-P-L-E-V、ラペル、ELかな。 英語語源辞典を引いていますが、載っていない感じですかね。 一般的な用語というか、なんかちょっと癖があるんですかね。 土壇の専門用語としてもあれですけれども。 これ英語でも何というかというのはちょっといろいろ気になってきちゃいますね。 そうなんです。アンザイレンを何と言っているかがわからないんですけど、少なくともアップザイレンはこの記事の中に書いたんですけど、 イギリス英語ではアプセイルっていうドイツ語をそのまま使っていて、 アメリカ英語はラペル、ラペリングっていうのを使っているっていうのは、自分が持っている英語字典にも書いてあったし、 実際ちょっとネットで調べてみたんですけど、SNSとかでも確かに両方使われていました。 それぞれの主要なヨーロッパの言語で何と言っているのかというのはちょっと興味が湧いてきますね。 この業界用語ですけれども。 ザックも言わなくなりましたかね。バックパックが多くなりましたかね。 それも雑誌とかカタログに表記している、賢ったときの言い方、目録として書くときの言い方と、会話の中で出てくる言い方で、 2種類あるような気がしていて、やっぱり話し言葉だと私はまだザックと言ってしまうんですけど、 雑誌ではあまり見なくなっているかなと思います。雑誌の本文の中ではなくて、 今年の新作の商品みたいな紹介ページとかだったら、あまりザックとは書いていないと思います。 今回と前回もそうなんですけど、副大議その維新と親しみやすさというのは、ここがやっぱり面白いなと思う。 どっちかが買って別のものが捨たれるみたいな単純な関係ではなくて、並び立っていて、 ただ今話し言葉ではこうだけれども、商品カタログではこうだみたいな、こういうジャンルと言いますかね、 この使い分けみたいなものが出てきているっていう、これがなかなかやっぱり面白いなと思うんですよね。 維新と親しみやすさはめっちゃ範囲的な関係ですかね。 そうですね。最初は調べる前は、維新を肯定したい人はドイツ語なのかなとか、 もっとラフな感じでカジュアルに言うっていうのがロープなのかなと。 なんとなくアメリカのフリークライミング文化って結構ヒッピー的というか、リベラルな思想っていうのがあると思うので、 そういう感じなのかなと予想してたんですけど、なんとなく逆かもしれないっていうことも思い始めて、 というのは、ザイルっていうのがかなり一般の人にも知られている用語だったっていうのが分かってきたので、 逆にあなたたちが使っている用語とは違うのを使っているんですよっていうのを見せたくて、あえてロープというのも考えられるのかなとちょっと思ったりしました。 難しいですね。そこはね。 異心と親しみやすさって、範囲的な用語ではあるんだけれども、語の使い分けに関していう場合には、 意外と重なったりするってあるんじゃないかなっていう。すぐ出ないんですけど。 例えば日本語の算数構造っていったときに、和語が一番下、元にあって、漢語があって、横文字のカタカナ語があるっていうときに、 カタカナ語っていうのはどう思います?異心があるっていう側面もあるし、一方で軽さがあるじゃないですか。 そうですね。 午前中もね、科学の分野でのということで、ヘルマンの無職さんとお話ししましたけれども、 科学の分野だとは明らかに横文字っていうかカタカナ語を日本でも使うっていうことは、異心があるっていうことなんですけど、 一方でカタカナ語って軽い雰囲気もあるし、その単語にもよる、あるいはどういうジャンルの語によるかみたいなものと関係してきているし、 今みたいな思想が入り込んでいる、登山を巡ってのいろいろな派閥の争いみたいなのが入ってくると、 これよく仲のことを知っていないと、そこも分析できないっていうぐらい、そういうのって各業界とか社会にありそうな気がするんですよね。 そうですね。材料も、ドイツ語でちょっと馴染みがないから異心かなと思いきや、 でも現役で山に行ってて材料を使っている人が材料って言うと、なんか親しみみたいな、愛着みたいなものも感じないでもないというか、それは異心なのか違うかもしれないと思います。 広く言うとスラングの問題っていうか、業界用語、ジャー語とかスラングの問題で、それを使うことによって仲間意識が芽生えるみたいなところがあるので、 この異心・親しみやすさですね。これやっぱり裏腹なんですよね。異心と親しみやすさ。 ポライトネスという言語の議論でもポジティブとネガティブがあって、基本的にポジティブが親しみやすさでネガティブが異心なんだけども、果たして役割はポライトネスということでまとめてるんですよ。 手段と方向が違うだけでというようなこととちょっと関係してくるなっていう。裏腹の、反対語と言えば反対語なんですけど、裏腹で同じような一元高いレベルで同じ役割を何か果たしているというか。 それは多分共同体意識とか。うちを固めると対外っていうことになるので、うちにこもるのと対外的に威圧的になるっていうのは結構近い状態だったりするので。 業界内の、多分分野としては面白いんですけど、スラングと語彙と業界、共同体みたいな、多分そういう社会言語学の話題だと思うんですよね。 シュラフは今言わないですか?あと英語長くないですか? 長いんです。 バックパックも。ロープ材料はいいとして。 言ってないと思います。会話では。シュラフは私だったら使っちゃうと思うんですけど、ネブクロも使われてると思います。 字の文とかを読んでると、山に行った時の記録ですかね、ルポみたいなのだとネブクロに入ったみたいなのが出てくるので、別に最近のものでも。 なのでスリーピングバックは普通は言わないんですが、やっぱり目録とか持ち物一覧とかに書くときはそれだけどっていう感じですね。 なんとなくわかってきた。 あと気になったのが、材料知ってるんですけど、私は普段使う用語ではないんだけど知ってるだけなので、発音するなら材料なんですよね。 りんみさんはずっと材料材料って言ってるんで、平板化ってことは業界人なんですね。 業界用語なので平板化。ロープもロープって言いますね。 ロープはどっちだろう。 物によって違うじゃないですか。用途によって。 そうですね。ロープはロープかもしれないですね。 いろいろと。発音の問題も含めてこれ面白いですし、私としては英語側ではどうなんだろうかと。 ドイツ語の登山用語の影響力というのはどれくらいあって、あれかつてあったけど抜けてきたのかとか、この辺も比較してみると対照言語史ですね。 まさに対照言語史的に面白いかなということですよね。 他にこういう業界いくらでもありそうですけどね。英語化してきてるとか、なんでしょうね。 スキーはあるんじゃないかと思いますね。スキーもやっぱりドイツ語の由来が多いんですが、今はどうなんでしょうか。 スキー用語なんて日本語でしか知らないんで、スキーのことを英語で喋ろうとするときに下伝でとかやって通じないんですよね。 スキングフィールドとかいうのかな。なのでこれはありますよね。 なかなかこの登山用語という。ヘルワには、メンバーには仲間はいない感じですかね。 どうでしょう。今のところ。 言うと実は私もそうでしたとかね。そうそうですとかね。 おっしゃっていただければ。 こちらまだまだ掘り進める方向はいろいろあるかなっていう感じはしましたね。 スラングなんだと思うんですよね。一種の。なんていうかね。スラングというと業界用語とかジャーゴンとか。 何が近いですかね。ジャーゴンとか。 そっちが一般に漏れ出てきたときに、業界外に出てきちゃったときにどういう現象が起こるかみたいな。 最後の方にちょっと書いたんですけど、最新の動向みたいなところにSNSのXとかでザイルとかロープとかって入れると、ザイルロープって使っている人がいるっていう。 全然登山する人じゃなくて、なんかよくわからないけど、人形とかになんかそういう登山道具っぽいものをつけたときにザイルロープとか呼んだり、なんかゲームの世界っぽい話をしてて。 ザイルロープって言ってて、そんな言葉はない。それはもう少年ボーイみたいなもんなんですけど。 だからザイルってつけるとロープの中で登山用っていう限定できる形容詞的な感じだと思っている人が一般の人にはいるんだなっていうのがわかったので。 なんかすごくストレートに単純に考えると、古い用語があって、今回ザイルですよね。 新しい用語でロープっていうのが出てきたときに、一気に転覆するっていうのではなくて、やっぱり共存する時期があるんですよ。 共存してるときに、もちろん新旧の雰囲気とか世代差みたいなのが出るんだけども、それだけでとどまらずに、そのジャンルとか別の対立に置き換わることがあるんですよ。 ただの新旧ではなくて。今回、維新と親しみやすさかもしれないし、どういうことかはわからないんだけども、並び立ちますよね。 それがそのまま2つとも並列するっていう場合と、こういうふうに両方あって使い分けが微妙に発生するときっていうのは、その次の時代に古いものがなくなっていく予兆だみたいな考え方ってあると思うんですよね。 で、その予兆を匂わすのがザイルロープな気がするんですよね。 ザイルが死んでいく際に、いろいろと足掻くわけですよ。レジスターを変えたり、ザイルロープとしてみたり。 かなり足掻きの感じで、最終的にはロープになっていくのかなみたいなケースって、これ語彙交代のときなんかある気がしますね。 だからこのままレジスター、微妙な意味を違えて2つ並列していくのか、それともザイルは本当に最後になってしまうのかっていうところの、鍵を握ってる、もしかしたらキーワードかもしれない。 ザイルロープはかなり危なそうな匂いが、ザイルにとっては危なそうな匂いがしますけどね。 面白いですね。 なんかいろんな方向に本当に話題、語彙論もいけますし、社会言語学的に、社会的にいけますし、業界的にもいけると思うので。 これは追っかけていただいて、広げたり深めたりできると思うんですよね。大変面白く。 説得力を持って実証的にやりましたので、面白く読みました。 ぜひ去年の文と含めまして、お聞きの皆さんもですね、この力作を読みいただければと思います。 今日はいろいろとあのインスピレーション、語彙について学べたかなと思います。 李美さん、ありがとうございました。 ありがとうございました。 # ぜひ Helvillian の最新号の10月号もご覧ください！ エンディングです。今日も最後まで放送を聞いていただきましてありがとうございました。 いかがでしたでしょうか。 日本語の話題でありながら、フランス語、ドイツ語等を色々と展開しつつ、 通じてき変化を扱っているという点では、やはり直接間接に英語字にも通じる話題なんですよね。 ということで、今回の本気の調査をおこなっていただきまして、 1年前、そして今回と合わせてのシリーズ企画というふうに結果としてなりましたよね。 ある意味では、息が長いと言いますか、 アカデミアというのは、こういうふうに時間を味方につけながら、どんどん理解が深まっていく。 面白みが増していくということかと思いますので、それをですね、 字で言っているのがりりみさんの今回の調査だったかなというふうに思っております。 第3弾もですね、出てくるかもしれませんし、他の分野に 話を展開させていくかもしれません。これからもですね、ぜひ注目していきたいと思います。 りりみさん、これからもぜひよろしくお願いいたします。 そして、りりみさんといえば冒頭でも述べた通り、先日9月28日に web上で公開されました月刊ヘルビリアン。 こちらを取りまとめていらっしゃる重要人物の一人なんですね。 本当に感謝いたします。ヘルカツにここまで賛同していただける方というのは本当に ありがたい限りなんですけれども、 第12号までいきまして、つまり丸1年ヘルビリアンが続いてきたということになります。 次の10月28日に出る13号、これ出していただければというふうに思うんですけれども、 これは決してですね、りりみさんをはじめとする編集員の皆さん、 機構者の皆さんにプレッシャーをかけるという意味ではなくてですね、本当に私驚いております。 いかにヘルカツに貢献していただけるか、これはですね、簡単に言い表すことのできないほどご尽力いただいております。 ヘルビリアンのSNS、とりわけXでの活動も活発にしておりますので、ぜひですね、そちらも覗いてみていただければと思います。 りりみさん、本当にこれからもですね、末永くこの活動、ご協力いただけるようお願い申し上げます。 このチャンネル、英語の語源が身につくラジオヘルディオでは、あなたからのご意見ご感想をお待ちしています。 Voicのコメント機能を通じてお寄せいただけますと幸いです。 SNSでのシェアもよろしくお願い致します。 それでは今日も皆さんにとって良い1日になりますように。 英語子研究者のホッタリウイチがお届けしました。 また明日!