# 昨日の議論では，まだ満足できませんか？　そんな方にお届けする，酒池肉林の英語史談義🍶🍖 おはようございます。 英語の歴史の研究者、ヘログ英語詩ブログの管理者、 英語のなぜに答える初めての英語詩の著者、 そして、6月18日に研究者から刊行された 英語語研ハンドブックの著者の保田隆一です。 加えて、10月15日に夏目社より新刊書が出ました。 同僚の井上一平さんとお届けしているYouTubeチャンネル 井上言語学チャンネルから生まれた本です。 井上一平・保田隆一長、 言語学ですっきり解決英語のなぜ ハッシュタグひらがな6文字で 井上なぜとして、ご意見やご感想をお寄せください。 特設ホームページも概要欄のリンクからどうぞ。 英語の語源が身につくラジオヘルディオ。 英語詩をお茶の間にをもとに英語の歴史の面白さを伝え、 裾野を広げるべく、毎朝6時に配信しています。 本日は10月22日水曜日です。 みなさんいかがお過ごしでしょうか。 1週間前に出ました 井上なぜ?なんですけれども、 こちら、単価が届いてきております。 まだ本格的なレビュー、 例えばAmazonレビューみたいなものはこれからかと思うんですよね。 今のところは我々としましては ショート動画も含めて、 そしてこのヘルディオももちろんなんですけれども、 そして私のやっているブログ、英語詩ブログの方でも いろいろな形でこの本の中身紹介しております。 これから少しずつ内容的に深掘りしたり、あるいは広げたりという形で、 この本、井上なぜ?の本をある意味教材として、テキストとして、 そこから縦方向、深掘りする方向、それから広げる方向、横方向ですね、 こちらに展開させるという形で話題をお届けしていきたいと思っておりますので、 ぜひその基本となるこの本を入手してお読みいただければ幸いです。 さあ、今日の本題なんですけれども、 昨日の議論を聞いていただけましたでしょうか。 今日のこれからお聞きになる議論なんですが、その続編ということで、 まずは昨日のものを聞いていらっしゃらない方は、 そこからおさらいしていただけると、 今日の話題はですね、ますます面白く聞いていただけるかと思います。 というのは時系列だからです。 ほぼ1ヶ月前の9月13日に、英語志ライブ2025が開催されました。 昨日お聞きいただいた配信会は、その昼間の公式セッションの中で収録され、 そして配信されたものなんですね。 これがまあ、いわば公式で聞いていただけたらわかったと思うんですが、 Don't have toとMust、これはなぜ意味が異なるのというお題ですよね。 これなんですけれども、 昨日ですね、25分ほどの議論を聞いていただきましたが、 これで全く決着はついておりません。 第2ラウンドとして、その9月13日、英語志ライブ2025の当日の夜、 懇親会、一次会は穏やかに行ったんですが、 二次会でですね、またこの議論が再現してしまいまして、 ある部屋ではですね、飲み会の居酒屋、ある部屋ではこれが再現して、 とんでもない議論に発展していったんですね。 1回目の議論、つまり昨日聞いていただいた議論には参加して、 いらっしゃらなかった方も参入してきているので、 新旧合わせてとにかくいろいろな議論が出ました。 そしてそこにはですね、 井上言語学チャンネルの井上さんも同席していたということでコメントされています。 さあ、専門家が複数いる中でこの議論が、 二次会という場でですね、第2ラウンドが展開されたんですが、 果たして議論の行く末はいかに、 もちろん何か解決したということにはなっていないんですが、 少なくとも考える糧、ヒントは1回、2回通じてですね、 出たんではないかなと思います。 この後もですね、実はしょうこりもなく、 数日間、数週間にわたってですね、 ヘルアのメンバーの中でこの議論がですね、 続いたと言いますか、熱が冷めていないという雰囲気もですね、 感じられたぐらいなんですね。 いやまだ解決していませんので、議論は続いていると言ってもいいです。 いつまた再年するかわかりませんので、 ぜひ皆さんついてきていただければと思います。 とにかくですね、今日これからお聞きいただく回は、 お酒が入っている面々での議論ということでですね、 朝から失礼いたしますが、 もしよろしければ夜などに晩酌のお供に、 この回聞いていただければと思います。 それでは行ってみましょう。 Don't have to, don't must notの違いは結局、 英語しライブ2025の渾身会、二次会にてです。 どうぞお聞きください。 # 「まだやりますか」というしつこさで，9月13日の「英語史ライヴ2025」の懇親会の「2次会」で語っています👯👯👯　井上さんも参入✌ ちょっとこの辺置いてみましょう。 L1のネタニャンがあるからね。 これだけ集まってたらね。 これたくさんですよ。 ドンとハスクとマストマッドの違いもたくさんあります。 マータニャンはスコープ説には納得できないって言ってたんですよ。 自分じゃない。 主に2つ言いたいことがあるんですけど。 まず、ハスクとかマストとかシュッドとかニーズみたいな分に なんかこう、いやー私、本心かどうかはともかくやらなきゃいけないんですよということに とても自分かそれ以外かいろんなバラエティがあるけれど いやーすいません私こうしなきゃいけないんですということを なんか人間は言い訳がましく言わなきゃいけないんだなっていうのが まず一つ目ですね。 で、もう一つはなんかその自分が何か言ったことに対して 自分が個別の表現よりももう一段階上のことを言いたがりたいんだなっていうのが思います。 だからもしかしたらマストとハプというみたいな 2つの表現の違いなのかもしれないけれど いや、マストは例えば自分の意見としての義務であって ハプは状況としての義務であるみたいなことを 抽象化して表現したいんだなみたいな これも言い訳がましく いや、私がこれをやってるのは分析的な欲求を満たそうとしているみたいなところがね あるんじゃないかなってちょっと今の話を聞いて思いましたね。 ボーガンのケーブルをやってても 静読会をやっててめっちゃ面白いのは ポーズ同士は扱いにくい。 本当に扱いにくい。 気持ちを表現しようとしているのは分かるし なんとなく何かを表現しようとして ウッドとかシュッドとか入れてるかなっていうのは なんか感じるところはあるんだけど これをこう なんか別の表現を使って言おうとすると いやなんかそれが私の言いたいことと 80%くらいは合ってるんだけど 20%くらいはそうじゃないんだよなみたいなところを なんか残っちゃうし なんかそこを100%追求したら ポーズ同士って成立しない気がする。 なんか自分自身の領域みたいなものを残しているのが ポーズ同士っていう概念だなっていうのが ある意味 あなたがそう捉えてるんですねっていう概念の 曖昧さを残してあげるみたいなのが局地だと思うんだよね。 元々言語ってコミュニケーションツールとしては 非常に曖昧さが残るというところが問題の一つだと思うんだけど ポーズ同士はね、その中でも特にその その特性を色濃く残しているところだと思う。 これはもちろん川上さんがこの後たくさんのターンでって言ってから 急遽まとめた これ法断義で今のを使いますね。 法って訳がやっぱり良くないですよね。 ムードでそういう今言った いろんな戦いでこの表現を選んでるんですよみたいな 思想とか政治性とか言い訳とかいうの込み込みなんで ムード、法道を考えるかっていうレベル高い話になってるけど その回ありましたよね。 YouTubeでご覧いただいたと思いますけど 人間の心の0から100の微妙なその機微みたいのを どこで表現するかっていうので いろんな表現が割り当てられているのが ムードっていうことなんだと思っていて これは揺れるんですよ。 言った側と解釈する側、受け取った側が違うので だから 全部言わないでください。 まだいろいろ今 全部説明すると法っぽくないですかね。 法はやっぱり この質問を出したのは 加賀さんの 加賀さんの 加賀さんの俺の気持ちは っていうところをお話いただいて たくさんのおっしゃることは 確かにこれまでの話 確かにそうだと思うんですけれども 一方でそれに照らして 元の質問であったところの MUST NOTはしてはいけないであって NOT HAVE TOはしなくてよいであるのはなぜか っていう質問に戻ると それっていうのは 質問の前提として MUST NOTとDON'T HAVE TOの間に 対立があるっていうことから 何か見直すべきって そういう意味の話をしていますか。もしかして。 あ、そうなの? いや、元の 元の収録をすなわら聞いて あ、そうだったんですね。はい。 MUST NOTは禁止の意味だけど 学校運行的な MUST NOTは禁止の意味にならない MUST NOTは禁止になるんや MUST NOT HAVE TOが禁止になるんや っていうのが はい。そこにどう答えようかっていうところから 今回の議論が始まったわけなんですけど 今のその たくさんの話を今の質問に照らすと どう答えることになるんですか。 ラリーが始まりましたね。 ラリーが始まりましたよ。 I HAVE TO, I DON'T HAVE TOと I MUST TO, I MUST NOTと つまり整理すると MUST NOTと MUSTとHAVE TOは 肯定文で同じような意味なのにもかかわらず 否定文になると意味の大きな違いが生じるのはなぜですか。 そうじゃなくて なぜそもそも肯定文で多いと言えるのか そこがまだに近い まだに近い 僕のアプローチは 手柄にするな またケータン? それは手柄にするな まあ、井上先生 あの場ではさまーっと流されたから 一応同様はどうかないと 一応用意は 僕のアプローチはそうだった その場ではさまーでした 誰もさまーってなかったんだけど 誰が議論に関与するかね ちょっと今この時点で この時点で井上先生の話 これちょっと動画撮ればよかった 分かんないでしょ だから今あれですよ MUSTと MUSTイコールHAVE TOっていう その前提そのもの 疑ったほうがいいんじゃないか すごいなんか まさになんか 対議してくれた 僕の そうなんですよね 先ほどの 僕もそのなんか 辞書の記述が 納得いかないだけで 一応自分なりの答え 用意しないといけないなと思って まさに今井上先生が おっしゃってくださったように そもそも前提として これMUSTイコールHAVE TOで 話は進んでるけども 確かにこれ 前提としてイコールだとすると 同じ意味のものに ノットを加えたら それは それほど意味が変わるのに 違和感を覚えるの それは当然で そもそも前提として 肯定文でのMUSTもHAVE TO これ意味が違うと そもそも違うと 違うんだから ノットで否定しちゃえば 当然意味の差異が生じるんじゃないかと 言った 言いはしたんですね そんなに評価されないまま 大丈夫ですかそれも評価いただきました ただまあ どれくらいその学術的 あれを持って言えるか分かんないですけど 一応その 今回の話だった 川上さんが 中高で教えておられるので 中高生にどう 今の質問をどう答えるか っていうところに 最後持っていけたかった だから僕の だからその そこまでは肯定文の時に 意味が違うというところまで あるんですけど それ以降のじゃあ 持っていく方で ここは自信ないんですけど つまりあの MUSTは 和社の主観会長がね そうするなっていうのは その喋ってる あれが入ってる その分きついと HAVE TOは 外理的要因とかでは そうしないといけない その意味で MUSTよりも柔らかいと つまり肯定文で MUSTの方が強く聞こえて HAVE TOの方が柔らかく聞こえると で それをまあ このあたり弱いかな 否定の話に 持っていかないといけないんでね でそれを否定した場合に MUST NOTの MUSTの否定が禁止っていう 強い意味で HAVE TOの否定が どんどんあふれて ちょっとまあ MUST NOTというより柔らかいと ただまあ肯定 僕の感覚では 肯定文においては おいて MUSTの方が強くて HAVE TOも MUST NOTの方が 強い禁止で どんどんあふれて HAVE TOの方が柔らかく聞こえると みたいに僕は 思ったんだけども ちょっとこれは 違うか そこまで聞こえなかった そこは違う それだめかな そこまで聞こえなかった ちょっとでも ちょっと弱いかな ちょっと元の人は 聞いてないけど 今のを聞くと ちょっとだめ さっきから私は スコープの方がいい スコープの方がいい スコープの方が勝ち スコープの方が勝ち いやー スコープの方が勝つか 勝ってはない 勝ってはない これから これから これから なんかやっぱね 確かに HAVEの元の意味 みたいな感じで言うと こう考えると 自然の理由として やっぱしなくてもいい みたいな 自然の理由として やっぱしなくてもいい みたいな 自然の理由として やっぱしなくてもいい みたいな 自然の理由として やっぱしなくてもいい みたいな 自然の理由として やっぱしなくてもいい みたいな 自然の理由として やっぱしなくてもいい みたいな 自然の理由として やっぱしなくてもいい みたいな 自然の理由として やっぱしなくてもいい みたいな 自然の理由として やっぱしなくてもいい みたいな 自然の理由として やっぱしなくてもいい みたいな 自然の理由として やっぱしなくてもいい みたいな 自然の理由として やっぱしなくてもいい みたいな 自然の理由として やっぱしなくてもいい みたいな 自然の理由として やっぱしなくてもいい みたいな 自然の理由として やっぱしなくてもいい みたいな 自然の理由として やっぱしなくてもいい みたいな 自然の理由として やっぱしなくてもいい みたいな 自然の理由として やっぱしなくてもいい みたいな 自然の理由として やっぱしなくてもいい みたいな 自然の理由として やっぱしなくてもいい みたいな 自然の理由として やっぱしなくてもいい みたいな 自然の理由として やっぱしなくてもいい みたいな 自然の理由として やっぱしなくてもいい みたいな 自然の理由として やっぱしなくてもいい みたいな 自然の理由として やっぱしなくてもいい みたいな 自然の理由として やっぱしなくてもいい みたいな 自然の理由として やっぱしなくてもいい みたいな マストイコールハフトゥー マストイコールハフトゥー マストイコールハフトゥー マストイコールハフトゥー マストイコールハフトゥー マストイコールハフトゥー マストイコールハフトゥー マストイコールハフトゥー マストイコールハフトゥー マストイコールハフトゥー マストイコールハフトゥー マストイコールハフトゥー マストイコールハフトゥー マストイコールハフトゥー マストイコールハフトゥー マストイコールハフトゥー マストイコールハフトゥー マストイコールハフトゥー マストイコールハフトゥー マストイコールハフトゥー マストイコールハフトゥー マストイコールハフトゥー マストイコールハフトゥー マストイコールハフトゥー マストイコールハフトゥー マストイコールハフトゥー マストイコールハフトゥー マストイコールハフトゥー マストイコールハフトゥー マストイコールハフトゥー マストイコールハフトゥー マストイコールハフトゥー マストイコールハフトゥー マストイコールハフトゥー マストイコールハフトゥー マストイコールハフトゥー マストイコールハフトゥー マストイコールハフトゥー マストイコールハフトゥー マストイコールハフトゥー マストイコールハフトゥー マストイコールハフトゥー マストイコールハフトゥー マストイコールハフトゥー マストイコールハフトゥー マストイコールハフトゥー マストイコールハフトゥー マストイコールハフトゥー マストイコールハフトゥー マストイコールハフトゥー マストイコールハフトゥー マストイコールハフトゥー マストイコールハフトゥー マストイコールハフトゥー マストイコールハフトゥー マストイコールハフトゥー マストイコールハフトゥー マストイコールハフトゥー 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マストイコールハフトゥー マストイコールハフトゥー マストイコールハフトゥー マストイコールハフトゥー マストイコールハフトゥー マストイコールハフトゥー マストイコールハフトゥー # いやあ，すごい談義でしたね😅　これは非日常だからこその突き抜けた激論でした，楽しすぎる🔥 エンディングです。 今日も最後まで放送を聞いていただきまして、ありがとうございました。 昨日の議論にも増して、お酒が入っているから、 ますます、ということですけども、 皆さん、ノリノリで楽しげに議論しております。 私もその場にいたわけなんですが、急に振られたり、 またまた参ってしまったわけなんですが、議論そのものは楽しかったですね。 こうして一戦の役にも立たない議論といえばそうなんですけれども、 これこそが一戦にもならないかもしれません。 ただ、これが豊かさなんだというふうに、私は信じて疑っておりません。 こういう議論を一緒にできる仲間が集まった会、 それが、英語しライブ2025だったんだろうなと思います。 公式セッションのみならず、このような2次会でも、 これほどの議論が一緒にできる仲間、 本当に集まっていただきまして、私自身が豊かな気分になりました。 議論の行方は分かりません。 これからといいますか、全く結論が出ていないといっていいところだと思うんですが、 皆さんもぜひこの問題に関心を寄せいただきまして、 いつ、どこでこの勢いが再面するか分かりませんので、 この会は保存版としてとっておいていただければと思います。 井上さんが対談という形ではなく、素で参加されたという点でも、 なかなか貴重な音源となっているのではないかと思います。 ぜひ、井上さんと私の書いた「いのほたなぜ?」またまた広告ですけれども、 こちらの方も益々盛り上げていきたいと思いますので、 皆さんにはぜひよろしくお願いいたします。 特設ホームページの方も私、作り込んでおりますので、 ぜひ訪れていただければと思います。 このチャプターにリンクを貼っております。 ぜひよろしくお願いいたします。 このチャンネル、英語の語源が身につくラジオヘルディオでは、 あなたからのご意見、ご感想をお待ちしています。 Voicyのコメント機能を通じてお寄せいただけますと幸いです。 SNSでのシェアもよろしくお願いいたします。 それでは、今日も皆さんにとって良い一日になりますように、 英語子研究者のほったり道がお届けしました。 また明日!