# 3日後に新装復刊！　古中初歩アンバサダーのしーさんと雑談，の続きです！ おはようございます。 英語の歴史の研究者、ヘログ英語詩ブログの管理者、英語のなぜに答える初めての英語詩、英語語源ハンドブック、 言語学ですっきり解決英語のなぜ、の著書の堀田隆一です。 英語の語源が身につくラジオヘルディオ。 英語詩をお茶の間にをモットーに英語の歴史の面白さを伝え、裾野を広げるべく、毎朝6時に配信しています。 本日は2026年2月22日、日曜日。 みなさんいかがお過ごしでしょうか。 本日は、昨日お届けした話題の続きとなります。 古英語・中英語書法アンバサダーCさんとの対談、過去後編、ヘルア新年会よりです。 まずは、昨日の配信会よりお聞きいただければと思うんですけれども、 古英語・中英語書法アンバサダーというふうにですね、私が勝手に作ってですね、 それをヘルメイトで、ヘルマメンバーでありますCさんに就任していただくことにしまして、 お引き受けくださいまして、 3日後になりますが、2月25日、古英語・中英語書法がいよいよ研究者より新総副官となるわけで、 この新総副官に向けて、この1ヶ月ほどですね、私が推しに押してきたということなんですが、 その中から出た1つのお話がですね、Cさん、アンバサダーお願いできますか、ということだったんですね。 なぜCさんにこの役目をですね、ぜひ引き受けていただきたいかということは、 既に月曜日の会、そして昨日土曜日の会と続けてお聞きになられた方はですね、 様子がわかってきているかと思いますが、 昨日のCさんとの対談会ですね、前編をお届けしましたが、 今日は後編ということになります。 昨日の終わりのところで、Cさんが初めて古英語に触れたとき、どんな印象でしたかと。 現代語については長らく勉強されてきている。 そんな方がですね、古英語に触れたとき、どういう印象を持つのか。 これを私はいろんな方にお聞きしたいと思っていたんですが、まずはCさんということですね。 それから実はオンラインの新年会の場でしたので、ヘルメイトさんたち、 ヘルアメンバーたちがギャラリーで集まっておりまして、他の方にも同じ質問を伺いました。 などなどと雑談的な対談となっておりますが、ぜひ後半お聞きいただければと思います。 それでは行ってみましょう。 古英語・中英語手法 アンバサダー Cさんとの対談 後編 ヘルア新年会よりです。 どうぞよろしくお願いいたします。 なるほど、そういうことですかね。 実はですね、今収録している場にですね、これ新年会の場で実は収録しておりまして、 オンラインで結んでということなんですけれども、他にもですね、ギャラリーとしてヘルアのメンバーがいらっしゃるわけなんですが、 これはお聞きしたいですね。 例えば今回の新年会の司会というか、漢字を取られているたくさんの学生時代にですね、 古英語・中英語っていうのをかじられたということかと思うんですが、 現代英語を学んできたときに、初めて古英語に触れたときっていう印象って何か覚えてますか? まさにこの古英語・中英語手法で導入、古英語はこれから入ったんですけど、中英語はカンタヴェリー物語のジェネラルプロログが入りましたけれど、 なのでまさにこの今、アンバサダーおじいさんが大勢使ったものから入りましたが、 そうですね、私、ドイツ語とは順序が逆だったので、つまり古英語をやった後にドイツ語、そんなに言うほどやってないんですけれどに触れました。 で、これに似てるみたいなものは書いてなかったですね。 私、中国語、普通はマンダリンとフランス語とかに触れた後に古英語っていう風に入りましたけれど、 そうですね、やった中では一番手強いのが来たなという第一印象でしたね。やたらと活用するじゃん、みたいな。 これはね、せいぜい文記が2つ3つとかそんなもんだったのが、突然やたらと活用するじゃんというようなものに当たって、 初めて書くとか、せいすうとかもちろん概念としては例えばフランス語とかにもありますけれど、 ですが初めてちゃんとこれが書くかというようなものに出会ったりした感覚は、いまだに英語側がある意味特殊なケースから入っちゃったなという感じがするので、 英語もフランス語もある意味なんかすごいシンプルなので、後から考えればシンプルなものであったので、 英語側がだいぶ端折ってたみたいなところの回路が新たに開拓されるみたいな感じはありましたね。 だとかね、だって英語どこに来てもだなのに、だじゃないんだ。 フランス語ももちろん男性女性とかで変わったりはしますけれど、せいぜい単数複数とかそんなもんなので、 これは書くによって違うものなのか、こういうのも違うのを今まで端折ってたのは、これは端折らないのが普通なのか、 普通なのかというかそういう言語とかがあるから書くみたいな考え方はしっかり持たなければいけないのかというのはね、すごい思いましたね。 ここは中国語でもそうはならないので、中国語も文の位置によってどんな役割かということが決まるので、 これは新たな地平といってさせつかえられるのではないかなと思います。 なるほど。私もですね、子英語が先で、次ドイツ語だったんですよ。学ぶ順番としては。 いわゆる第二外国語というものが大学に入って通る時代だったんですけれども、私はフランス語を選んだんですね。 子英語、中英語をやり、その後にゲルマン系の言語としてドイツ語もやっておくとよいのかなということで、ドイツ語に入ったという順番なので、 ちいさんとはある意味、接し方は逆の順番。たくさんとは同じ順番ということなので、たくさんの漢字だとより特にわかるという感じなんですよね。 渡辺翔一先生が子英語とかをやりながらドイツ語をやると大変よくわかるみたいなことを、 著作の中で述べられておられたので、おそらくそうだったろうなという前もって呼び知識はありました。 そうですね。渡辺翔一先生は、英語はドイツ語の方言だという言い方をズバッと言ってましたからね。 ドイツ語の方言だということの意味がどういうことなのかみたいなのもいろいろあるわけなんですが。 そして、ザクさんのお隣に行ってもらいますが、香畑さんはドイツ語を今、関心を持って勉強されていまして、 その後、子英語に勉強されるかどうかは別として、ご関心があるということで、ぜひ来ていただきたいと思うんですが、 そうなると、ドイツ語をまずよくご存知の上で子英語みたいな言い方になると思うんですよね。 そちらのほうが通常の常識的なのかなと思うんですが、ザクさんと私が諸事情で逆の順序になったぐらいのことなんですが、 香畑さんからも、子英語の雰囲気についてはすでにお分かりの部分もあるかなと思うんですが、どういうふうに見えている感じでしょうか。 そうですね。例えば、自分がこれまでやってきたところでいうと、例えば、ラテン語の勉強、ここ2年弱ぐらいやってきたんですけど、 そこで勉強が進んでいく中で、例えばKDEで、この単語はこのラテン語の釈用だよみたいな感じで、 英語の語形が出てきたときに、ある種親しみが湧くじゃないですけど、あるいはこの語形から来たんだみたいな感じの話が来たときに、 それって文法事項としてこういう場面で使う語形だねみたいなところがピンと来たりっていうところで、 KDE読むにも解像度上がったなっていう実感はあるので、その意味では、英語も文法とか抑えると楽しみはより立体的になるんだろうなっていうのは、 ラテン語とのアナロジーで期待しているところはありますね。 ラテン語っていうまた第三の言語が入ると、いろいろ関係が複雑で、複雑だからこそ面白い、いろんな絡み方がお互いにあって、 統一的に理解できるっていうところまでいかずとも、関係の複雑さそのものが面白いっていうか、多様性が面白いっていうところは増えてきますよね。 接点が増えるっていうか喜びが増えるっていうか、問題は複雑化することが多いんですよね、当然ね。 なんですけれども、そもそもここにお集まりの方はどっちかというとそっち好みっていう感じかと思うんですけど、 何か一つ解決してすっきりしたいというよりは、どちらかというと、これもすっきりするに越したことはないんですけど、 実際には難しいことが多い、いろんな線が飛び立っているようなところの複雑さも含めて、 言葉っていいよねみたいな、楽しむ方が集まりがちなのかなっていう、 おそらくリスナーの皆さんも感動してくださる方は割と多いんじゃないかなと思うんですけれども、 そういうところはありますよね。やっぱり入り方っていろいろあって、その入る順序によって見方が多分異なるってのもありますよね。 たくさんと私は多分学んできた環境は似ているので、 英語を深めたいという感じで、大学などのカリキュラムに備わっている語彙語みたいのをやってみようかっていう、 英語を深めるっていう方向で行ったらそっちに行って、そこからドイツ語っていう外国語だと思っていたものも関係するのかっていう側面なんですけど、 多分ドイツ語をやられている川田さんなどは、ドイツ語っていう言語自体にまず何らかのモチベーションで関心があって、 義務教育でやっている英語っていうのも知っているので、そことの接点が思ったよりやっぱり、 ゲルマン語とは言われてますけどね、思ったよりやっぱり深いのね、みたいな気づきということで、 トンネルの掘り方のどっちから順番かとか角度みたいなところはあったりするんですけれども、 ここは入り方によって見方が異なるのかなっていうところもすごく私自身も興味があるところで、 自分は一種類の入り方しかもちろん人生経験ないので、違うところから入るとどう見えるのかなっていうのは本当に関心がありますよね。 あるいは英語ネイティブの方たちはどう見ているのかとか、あるいはラテン語とかラテン語に近しいロマンス系の言語をやっている方が、 例えば英語はやっぱり義務教育でやるとしても、じゃあ語彙語みたいなのを見たときどう見えるのかとか、 それとドイツ語を見るときって同じ目線なのか、同じように見えるのか、それとも語彙語ってやっぱり変だよねとか、見えるのかとか、 見え方って意外と聞いてみないとわからないっていうか、その人の個人的な印象というか受け方じゃないですか。 なのでこれは一度お聞きしたいなみたいなことをずっと思っていたんですけれども、大体私と拓さんは同じ印象なんですよね。 やっぱり順番と境遇が近いっていう。 いや、私この順序で言ったら、フランス語はちょっと別ですけど、日本語が口着語で英語が一応屈折語っていうことになってるので、 孤立語をやろうと思って中国語を選んだんですけど、中国語をやって、その後英語を深めたいので語彙語に行ったんですが、 語彙語をやって英語はそんなに屈折語じゃないなっていうふうに思いましたね。 最初フランス語とかはその頃にはかじってはいたんですけれど、 いや、なんかスッキリしたいっていうのがさっき出てきたんですけど、スッキリしたいとは割と思ってるんですけど、 スッキリするためにはだんだん解いていくと途中で別の線が絡まっていることに気づくんですよね。 そうすると別の線をまた解かなきゃいけないので、結局一本の全部解けた形にならないんですよね。 そのせいで残りのもっと複雑に絡まったものを解いて、労力を50ぐらい割いて元の線の1割ぐらいするんだからみたいな風になるせいで、 全然先のほうに進んでる気がしないんですけど、解けている総量は多いんだけど、一本の長さはあんまり多くないみたいな、割とそんなの。 そうなんですよね。語彙語、中英語、小語のオリジナルを書かれた市川さんき先生もはじめにのところで書いておりまして、 語彙語を学んだところでロー多くしてエキ少なしみたいな。 ただ、やっぱり現代の英語をよりよく理解するためには書的な知識が必要なので、この書をしたためたみたいな感じで、 端書きは今試し読みできる、研究者の公式ホームページから試し読みできるところに端書きが載ってます。 それをロー多くしてエキ少なしみたいなことをズバッと言っている箇所がありますので、 これは今沢さんがおっしゃった、これを施したのに50倍線が増えた。 これね、皆さんやっぱりそうだと思うんですよね。通ると思うんですよ。 それで諦めの境地になったときのある種の解放感と言いますかね。 これでいいんだ、もう解けないんだ、みたいな。解けないんだというか、全てが解決するわけではないんだけれども、 線が複雑になることのある種、やられ、もう参りました的な喜びっていうか、なんかありますよね。 もうそれぐらい複雑なのがやっぱり言葉なんだなっていう、悟りに近いと思うんですけど、 完全に解き切ることを諦める境地っていうか、突きつけられますよね。 個別の言語の、やっぱり個別の文化を背負った個々の医療シンクラシーみたいなものをガンガンと突きつけられる感じがして、 多く言語を触れれば触れるほど、そうすると一つ一つが尊いし、逆に共通点を見つけるとめちゃくちゃ嬉しいっていうのは逆にありますよね。 いちかわさんき先生言われると、何にも言えなくなっちゃうような気もするし、いちかわ先生もアンダーステイトメントが言ってるような気もするんですけど、 ローウォークしてみたいなエキスクラシーみたいなことは、ちょっとアンダーステイトメントな感じがしますけど、 一つ言えることとして、同じように現代英語を同じアプローチで深めようとしたときに、 ここにこのルートが関わってくるよ、というようなことが言えるっていうのは結構大きいなと思いますね。 それはたくさんさすがですね。やっぱりいちかわさんき先生の発言はアンダーステイトメントだと私も思っています。 ということで、あの文言をむしろどう読むかっていうところにかかっているかと思いますので、 原文をぜひお読みいただければ、はしがきのところでちゃんと試し読みで見ることができますので、 ぜひですね、お聞きの皆さんもどういう順序で、もし小英語をチラッとでもかじったり、 接したことがある方であれば、どういう語学学習の返力の後で小英語に触れたか、 返力の前で小英語に触れたかみたいなものとその印象をですね、お寄せいただけますと、これは本当に私知りたいことですよね。 自分の人生としては1回しか。 3月以降はこれまでこういう経歴で、これから小英語に小英語、中英語、小英語を注文して、 これからたくさん読み放たれると、これは福冠の喜びですね。 本当にこのムーブメントを作っていただいたアンバサダー、Cさんには感謝いたします。 今すみません、直接思い出せないんですけど、先ほど申し上げたCさんが図書館で本を借りたことを認めるという時からですね、 しばらくお借りになって勉強されたっていう、それこそそのメモみたいなものをノートに残されてたと思うんですが、 あれもね、一つ一つがすごく新鮮だったんですよ。 っていうのは自分も通ってるから、その体操の小学の時に、なんでこんな一つが複雑なんだみたいな、 割とそういう、普通の自分で書く手書きノートっていうのは従来、昭和まではですね、別に公開するものではなかったものと、 こういう時代になってCさんが残されたっていうことで、こういう印象を持たれるのかみたいなことですごく面白いなと。 これ学びのために他の方もやっぱりそれぞれ分かるみたいなノリで、ついていきやすいじゃないですか、そうなると。 こういうマイナー言語だとやってる人が少ないので、そういう共通の土台を持って発信をする方がいるとすごく助けになって面白いじゃないですか。 そういうのちょっと感じたんですよね、あの時に。4月だったか5月ぐらいですか。 4月27日です。 4月27日以降のCさんの勉強の過程みたいな。 Cさん、冒頭述べましたけど、独特のフェンスを本当に持っていますので、面白いなと思って見ていただいたんですが、図書館だと、 これ、それこそカガタさん情報なんですが、旧版というか現行版ですね、新総版が出る前のものは、今、絶版なんですが、 古本屋で買おうとすると、いくら? 多分Amazonマーケットプレイスなんで、普通の古本市場よりちょっとプレミア高めだと思うんですが、13万円台。 これは普通、手に出るわけがないじゃないですかっていう、小英語ごときのね。 ロー多くして、駅なしの小英語のために。 最初に先生と藤原さんの対談の回を聞いた後に、もうすぐ調べてみたんです。そんな日本書があるんだと。 その時、すでに絶版であって、さすがに十数万ではなかったですけど、それでも簡単に手が出る金額ではもうなくなって。 私はちょっと覚えてないんですけど、ネットショッピングにはない時代だったんで、ほぼ間違いなく神田神保町の古書店で、安価で学生時代に手に入れてるはずですね。 毎日通って安いものを物色するみたいな日々を送って行って、その頃買ったということは間違いないので、お金もなかったので絶対にその経由しかない。 消去法で神田古本屋で、たぶん1000円、2000円せいぜい。もしかしたら何百円で買っていたかもしれませんね。 かわたさんから十何万って聞くと、これは考えによってはいい商売になるんですかね。そんなことは言ってはいけませんという感じなんですが。 この時代の2月25日に出る新装本は3300円という、なかなかモデレットな値段だと僕は思うんですけどね。 この時代、いろいろと本が高くなっている時代で、日地といえば日地ですよ。明朝とは、ここの場では明朝と言ってますけれども、全体的には日地なところで、 研究者さんの設定は3300円ということで、このあたりいろいろなお考えがあるかと思いますが、お聞きの方もですね。 最近私にSNSで寄せていただいて、これは自分に必要はないけれども気になる本だというような投稿があった時に、私はすかさず返したんですが、ほとんどの人にとって必要な本ではありません。 ただ、間違いなく多くの、少なくとも英語に関心がある方にとっては、価値のある本ですというふうにお返し差し上げました。 必要っていうことと価値があるっていうのはやっぱり別軸だと思うんですよね。ここはすごく強調したいと思いまして、必要があるのはですね、今集まられている現場では多分それを職業としている私ぐらいなんです。 この中では他には多分、必要としている人は多分いないと思うんですよね。ただ、価値がある本っていう、必要かどうかとはちょっと別軸に設けられているものっていうのは、この世の中、たくさんあるはずですっていうことで、 この小英語、中英語書法もそもそも私の立場からっていうことはもちろん差し引いて考えていただければと思うわけなんですが、そういう、ありますよね。やっぱり本って、必要な本って確かにありますよね。 あとは情報全体そうなんですが、必要な情報。一方で、別に自分に必要かわからないけど、価値があるっていうか、それを大事と思えるかっていうのはだいぶ別軸な気がするんですけどね。これまたちょっと大きな別の話になるかもしれませんが、 今回はCさんと本当にいろんな形でやり取りをさせていただいているんですが、こういうふうにお話しする機会ってなかなかなかったので、今日はお越しいただきまして、お話に加わっていただきまして、本当に嬉しく楽しく思いました。 これからアンバサダーの仕事をいろいろと務めていただければと思いますので、また逆にこれを機会にいろいろCさんとお話しさせていただければなというふうに思います。今日はお付き合いいただきましてお話にありがとうございました。 ありがとうございました。 今日はCさんをはじめ、皆さんこの対談をお付き合いいただきまして、改めてありがとうございました。 ありがとうございました。 エンディングです。 今日も最後まで放送を聞いていただきましてありがとうございました。いかがでしたでしょうか。Cさん及びその他のヘルメイトギャラリーの方々にもご出演いただきまして、楽しい対談を新年会の場より収録いたしました。 本当に小英語、中英語、初歩、新創、復環、もう3日後ですか。1ヶ月くらい前からいろいろとそわそわしながら過ごしてきたわけなんですけれども、無事に25日迎えられそうです。 はい、迎えられはするんでしょうけれども、そわそわしてですね、なんだか落ち着かない日々を過ごしておりました。先日はですね、研究者さんのご好意により私海外にいるにもかかわらず、見本が出来上がり次第送っていただけるということで、特別編番外編のヘルディオ&YouTubeでですね、 開封の儀、小英語、中英語、初歩、新創、復環の本を開封するというものをですね、動画にも音声にも収めたものを配信いたしました。そこでもですね、興奮の様子が伝わったかと思いますが、いよいよ観光3日後ということになります。 皆さんもぜひですね、こちら心待ちにしていただければと思います。とにかく伝説的入門書です。もう名著であるばかりでなく、日本語でこのレベルの教科書が小英語、中英語についてあるということ、そしてそれが簡単に手に入るという、その状態にあるということはですね、本当に幸せなことだなというふうに思います。 ぜひご注目いただければと思います。 このチャンネル、英語の語源が身につくラジオヘルディオでは、あなたからのご意見、ご感想をお待ちしています。Voicyのコメント機能を通じてお寄せいただけますと幸いです。SNSでのシェアもよろしくお願いいたします。 昨年10月18日にオープンしたホッタリウイチの英語子ポータルサイトヘルハブも概要欄のリンク先より定期的に訪れていただければと思います。数時間おきに英語子コンテンツの情報が更新されるヘルかつ最先端の場所となっております。 それでは今日も皆さんにとって良い1日になりますように、英語子研究者のホッタリウイチがお届けしました。また明日。