# YouTube 動画「小河舜さん（上智大学）ｘ井上逸兵「古英語と英国地名からみるイギリスの言語文化」ダイジェスト版」もご覧ください🎥 おはようございます。 英語の歴史の研究者、ヘログ英語詩ブログの管理者、英語のなぜに答える初めての英語詩、 英語語源ハンドブック、言語学ですっきり解決英語のなぜの著者の保田隆一です。 去る6月10日、NHK出版社の英語詩で解く英文法の謎、なぜ3単元のSを付けるのかが発売されました。 発売前増殺がかかりまして、今第2釣りが全国つつ裏裏の書店の書棚にて並んでおります。 大変ご好評いただいております。ありがとうございます。 英語の語源が身につくラジオヘルディオ、英語詩をお茶の間におもっとうに英語の歴史の面白さを伝え、 裾野を広げるべく毎朝6時に配信しています。 本日は2026年7月21日火曜日、みなさんいかがお過ごしでしょうか。 本日は久しぶりに城地大学の小川俊さんとオンラインで結んでなんですけれども、対談会を収録いたしました。 地名の英語詩with小川俊さん、地球言葉村動画公開記念と題してお届けいたします。 少々背景をお知らせしたいと思うんですね。 小川俊さんはこのヘルディオにも何度となく登場をいただいておりまして、 とりわけ千本ノック界でおなじみかと思います。 ですが、私が昨年の10月からサバティカルに入りまして、海外に出かけておりましてですね。 それ以来はですね、実は意外にもオンラインなどで結んで、でも小川さんとの対談収録というのはやっていなかったんですね。 なので今回本当に久しぶりということで、大変楽しくそして嬉しく収録した次第なんですけれども。 このタイミングでなぜかと言いますと、副題にも含まれておりますが、地球言葉村動画公開記念ということでですね、お話ししたんです。 実はですね、7月8日水曜日のことになるんですが、私が井上言語学チャンネルでいつもご一緒しております同僚の井上一平さんが運営されている地球言葉村という会があるんですね。 そのオンラインサインサロンにてですね、動画が公開されました。 井上さんと小川俊さんが対談しているという会のダイジェスト版なんですが、22分の動画がアップされたんですね。 7月8日のことです。こちらリンクをこのチャプターに貼っておきますので、ぜひその動画も見ていただきつつですね。 今日これからの配信会をお聞きいただければと思うんですが、この対談会自体は実は2年ほど前のことなんです。 だいぶ前のことではあるんですけれども、小川俊さんのテーマの一つ。 英国地名と小英語あるいは英国地名の英語詞といっていい話題ですね。 これについて動画でダイジェスト版で語られています。 実はこのヘルディオでも同じような話題で、かつて小川さんと私、対談したことがあるんですが、久しぶりということもありますし、 この動画公開記念ということで改めてこの魅力的な話題。 小川さんと私はかつて、そして今もなんですが、名前プロジェクトというタイトルでですね、英語における名前を語る。 これ地名ももちろん含みますね。人名も含んだりするんですけれども、 こんなプロジェクトを長らく一緒に研究している間柄ということでですね、久しぶりではあるんですが、この話題でお届けしようということで対談を取りました。 動画と合わせてこの配信会に聞くとですね、ますます理解が深まる、そういう会になっておりますので、そのつもりでお聞きいただければと思います。 それでは行ってみましょう。 地名の英語詞with小川俊さん。地球言葉村動画公開記念です。どうぞよろしくお願いいたします。 本日は対談会で、久しぶりにですね、上智大学の小川俊さんにお越しいただいております。小川さん、今日はよろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 本当に久しぶりでですね、オンラインでお話をしているんですけれども、私、今、サバティカルで海外にいるもので、日本の状況はわからないんですが、あるルートからですね、今、小川さんがいろんなところで英語の講義をされていると。 上智大学もそうですし、非常勤ということで立教大学とか。ちらほらと情報が入ってくることがありまして、立教っての授業ですかね、私の進化書、なぜ短短言を推しに押していただいているのか。 ここで感謝申し上げなければということです。 いえいえ、とんでもないです。 ちょうど今週の授業のリアクションペーパーで、ほったつ先生の本を今、もう読み始めてますと。夏休み、さらに英語誌のおすすめの本ありますかというのを聞いてきた。 本当ですか。 一人は購入してもらっているみたいですね。 本当ですか。ありがとうございます。何でもものすごく大きな大講義だというふうにちらっと伺って。 そうしますとね、英語誌にお返しをいただいてくれる話し手さんも何パーセントがいるかと思いますし、話し手さんの熱い講義を聞いてね、英語誌やってみたいなという方が現れそうだなと思うんですよね。 そうですね、結構ほかの学部の学生もわりと興味を持って聞いてくれている人もいますし、その英米の専門の学生も結構前の方で一生懸命考えて聞いてくれている人がいるはずなので、前から見ていると何か分かっていけばいいなと思いますね。 なるほど、学部も横断的にオープンなんですね。 そうなんですよ。 はいはい。 300人以上いるんですよね。だから、英語誌の小英語とか中英語の話を300人以上が聞いてくれているというのは、これは… これはすごいんじゃないですか。私、聞いたことないですよ。 そんな聞いたことあるだろうかと思う。 さすが小川さんの魅力とはずさに聞かれてということで、ありがとうございます。これまでの小川さんとはいろんな形でこのエルフィとの対談をさせていただいているんですが、 今日はですね、英国地名と小英語の関係、英語しかける英国の地名みたいな話題で、これは以前にもですね、このヘルビオで対談したこともあった話題ではあるかと思うんですが、 このタイミングで改めて思っていますのは、実は2年近く前なんですけれども、テオ大学の井上ペさんが運営されている地球言葉村のサロリー、対談会に小川さんが出演されて、1時間とか1時間半ぐらいお話しされたその様子をずっと動画に撮っていて、 それを22分のダイジェスト版ということに編集したものがつい先日出たんですよ。2年くらい前の対談会だったんですけれども、それがダイジェスト版として現れたということで、こちらもですね、ぜひ皆さんにリンクを貼っておりますので、そちらからご覧になっていただければと思いますが、 そういうタイミングでもありましたし、我々名前プロジェクトというプロジェクトで、英語における名前を歴史的に考えてみようということを2年前から続けてきていることもありまして、 今日はそんな流れの中でですね、さらに英国地名と小英語ということでお話しいただきたいんですけれども、地球言葉村で話されたこととですね、今日する形で全体的に議論させていただきたいんですが、 イギリスの地名って本当に多様で、語源です。語源とか土地のどの辺りにあるか、北部なのか南部なのかと。それによってある程度分布が決まっているようなものもあれば、ぽつんとなぜかそこにオニアララ語由来の地名があるとか、 地名自体がもう一つの地名学という分野もありますので、非常に学生的ですよね。語源から地理から、もちろん歴史、風土、いろんなことが関わるので、面白い領域だと思うんですが、専門家は多くないですよね。 多くないですね。特に日本でイギリスの地名を専門にしてますという人はかなり少ないですよね。やっぱり当然、言語そのものを扱っている方よりも圧倒的に少ないですね。 おだしょー そうですね。岡田さんは大学院生時代からこの辺りの話題には関心があって、今回の地球言葉村でのお話にもつながったかと思うんですけれども、主に後英国期に由来する英国地名ですね。 その後になってから付けられた地名とか、いろいろあるんですけれども、時期的に言うと今注目されているのは後英国期に出来上がった地名ということで、アングロサクトン時代。 そう記されるのは当然アングロサクトンたちが母語としていた、後英語ですよね。1000年前の姿なんですけれども、全体論として後英語の地名、英国地名で主にイングランドだと思うんですけれどもね。イングランドにおける地名の特色と言いますか、この辺りについてお話をいただけますか。 そうですね。まず数で言うと圧倒的に今のイングランドに限るのであれば、もう圧倒的に後英語由来の地名が今でも一番多いっていうのが特徴で、時代的に言っても地名ってさっき先生がおっしゃったようにかなり学際的でいろんな分野が関わっている分野なんですけど、おそらく当時の社会構造とか経済構造とかそういうのが要因だと思うんですけど、 大体の今のイングランドの地名って基本的にはもう後英語期に出来上がっちゃってるものが多いんですね。なので、中英語期以降に新しく地名ができてる地名ってかなり少なくて、なのでそういうふうに考えると後英語期の地名っていうと、英語史のいろんな時代の中の一つをピックアップしてそこにフォーカスを当ててるっていう感覚がすると思うんですけど、 地名に関して言うと後英語期の地名っていうのはもうほとんど、それはもう今イングランドにある地名を見ているのとかなり近いぐらいに後英語期につけられた地名っていうのはまず多くて、数も時代もこの後英語期の後英語の地名っていうのはもう圧倒的に多いっていうのがまず全体の本当に大きな特徴ですね。 小英語の時代より以前にもグリテン島には歴史がありまして、ケルト系の人々が住んでいて、基本的にはケルト系の語源に由来する、あるいはそれ以前かとも言われているぐらいなんですけれども、英語とは全く異なるという系と本を用いた地名が多く使われていて、 実際、現代にまで残っているものもスポットランド、ウェルト、イングランドでもセーブなどにはよく残っているっていうことがありますが、その後にアンドサソン人がやってきたわけですよね。 そこで、地名もケルト系のものが既にあったものを借りたものもあれば、例えば川の名前なんかは多いって言うんですけれども、一方で独自に開発した町、村などには小英語の入所者が小英語で住んでいたっていうことがあります。 その頃、ドカッと小英語由来の名前が新しくできたり、あるいは古くからあった地名を小英語由来の名前で置き換えたりっていうような、割と動的なドラマですね。 その直前の時代と言いますか、アンドサソン人が入ってきた時代にいろいろあったんだろうと思いますが、現在の完全な文法を見てみると、圧倒的多数の英国地名がイングランド地名が小英語由来、英語系のものであるっていう、そんな流れも踏まえながらっていうことだと思うんですよね。 そうですね。なので、英語史全体で言って、中英語期以降のフランス語の影響であったりとか、あるいはもうちょっと後の特にラテン語の影響っていうのはすごく英語に影響を及ぼしたわけですけど、地名に関して言うとフランス語ってそんなに、もちろんあるんですけど、ゼロから全く今まで呼ばれていなかった場所がフランス語で地名として呼ばれる場所ってあんまりほぼないんですよね。 つけられてるもので見ても、たとえば元々小英語でついてる名前に、ちょっと後ろにフランス人のそこを管理した、荘園制で管理した貴族の名前が後ろにくっついてるだけとか、そういうふうな名前しか残ってないので、だから英語史全体の英語が外国語から受けた影響であったりとか、そこからできた英語の特徴と地名に見る英語の特徴っていうのはちょっと、 何て言うんでしょうね、時代差があったりするのもちょっと面白いポイントかなと思うんですね。さっきおっしゃった通り、英語が入ってきた時にはすでにもうそこに言語があったっていうことが地名はもうかなり強く反映されてるので、その基準になる時代が少しこう、一般の言語仕様の英語史とはちょっとずれてるっていうのも、一つ面白いポイントかもしれないですね。 司会 そうですよね。あとその語形、地名を付けるのに使われる語形、大体複合語のことが多いんですよね。動画の方でもお話しされていると思うんですが、何とかトンとかね。前半部分と後半部分では合わさって複合語で一つの街になるっていうケースが圧倒的に多い。 司会 その一つ一つの要素の語源とか語形を調べると、必ずしも一般名詞として何とかトンっていうのはタウンですよね。タウンは今タウンで残ってるわけじゃないですか。 司会 だけども、複合語として地名に埋め込まれると、やっぱり全体を圧縮したりして、タウンと何とかトンになってしまったり、通常の単語を使うんだけれども、一般使いされているものとは語形が異なってくるとか、地名特有の事情があったりして、 司会 やっぱりいわゆる英語という言語や語彙の一部ではありつつ、地名っていうのはその外にも多分出かかってるっていうような、妙な言語の話題でもあり、それだけじゃちょっと片付かない話題でもありっていう、微妙なところが面白いし難しいんですよね。 司会 そうですね。だからずるい立ち位置にいますよね、地名っていうのは。何とも一般の言語の変化と、自分はちょっと違う変化をこう思ったんだよみたいなのをアピールしてくる、さっきのトンもそうですし、あとバーミンガムとかハムも一緒ですよね。地名になるとそうなっちゃうんだっていうのがあったりとかっていうので、やっぱりそれ独特の魅力っていうのがあるなっていうのを、多分それが最初に地名が面白いなと思った理由だと思うんですけど。 司会 なるほど。 司会 言語的な稼ぎだというふうによく言われるんですよね。その感覚というか、自分で掘って恐竜の骨出すじゃないですけど、自分で地名を見てみて、その分布とか語源とか形態を見ると、なるほどこういう社会状況があったのかなみたいなのを想像しつつ勉強ができるっていうのが、 これ結構やっぱ、固有名詞あるいは地名の面白さかなと思うんですよね。 司会 その辺りに、我々も数年前に見せられている名前プロジェクトみたいな、壮大な、地名だけでなく人名もそうで、固有名っていうのは独特な振る舞い方をして、それ自体は言葉で構成されている、固有名っていうぐらいなんで、なんだけれども、どうも言語学の一般の流れからは独立したところで動いている。 司会 あの頃、一緒に同じ名前の論文を読んだりということで、いろいろ勉強したときに、いろいろリングウィスティック・フォーステルの話とか考えたんですけど、地名ってさまざま、例えばイングランとかね、ワシントンとかバーナーとかっていうのは英単語なのかっていう話題になるし、東京っていうのは日本語なのかっていう。 あるんですよね。固有名っていうのは、何語に属するではなく、語源的にはもちろん、語を分解すれば何語に由来するって言い方できるんですけど、一度広まったら、その意味は忘れ去られるし、東京は東の都だっていうことを知って語っている人は、外国人はあまりいないんじゃないかとかね、ありますし、 構成要素は英語であるとか日本語であるというふうに言えても、それが合わさったものは意味を失っていることが多いし、そもそもユニバーサルに使えないと地名っていうのは、今この世界はね、意味をなさない点では、何語に属するかという、何語にも属さないんですね。 ユニバーサルなんじゃないかみたいな言い方もあったりするので、異なる振る舞いをいろんな観点から見て、異なる振る舞い方をするんですよね。なので、たぶん言語学の中でも、端っぽというか、関わるんだけども、ずばりそれをやる方っていないっていうのは、そのあたりでもあるのかな。 やっぱり実際に話題としてはめちゃくちゃ面白いなと思って、ずっと学生の時から見てるんですけど、本当に例えば論文とか本とかっていうところにつなげるということで、研究っていうところに足を踏み入れようとすると、日本でイギリスの地名を研究するっていうところで、どういうところからどういう方法論で、どういう地名を研究すれば一つの成果が出るかなっていうところを考えると、結構やっぱり簡単じゃないんですよね。 だから、そこが日本で地名研究者が少ないっていうことの一番大きな理由じゃないかって思うんですけど。なので、イギリスの地名研究者とかだと、もちろん本当にいろんなアプローチがあって、そこから地名を見ていくわけですけど、結構多いなと思うアプローチは、やっぱり現地に行っちゃって、その地名が付けられている場所に行って、本当にそこの地勢的な環境とかと合わせて論じていくっていうアプローチを取る人たちが多い気がする。 だから、それはやっぱりおそらく地名っていう言語がすごく面白くもあり独特で、なかなか一つの論点を絞って議論するっていうのが結構難しい実態だっていうところがあるんじゃないかなと思うんですけど、現地の人はやっぱりフィールドワークっていうのをすごくやっているなって印象がありますね。 そうですね。これも私も論文で、読んでそういうことも知ったっていう、自分はフィールドワークもしたこともないしっていうそうなんですけど、そういう論文を読むと、まず現地に行って風を感じろみたいな、地形を感じろくらいの勢いで。 さらに言うと、やっぱり北東にあったケルト系の言語であるとか、さらに大陸の関連する広い文脈での言語についてやはり詳しくない、地名研究ができないっていうようなところもあったり、あと当時の地名って標準化されてないじゃないですか。 地形がたくさんあって、あまりに異なっていると、本当に同じ街のことを指しているのっていうのも疑われるぐらいに地形になったり、あるいはそれを翻訳しただけだったり、打点語、違う言語でつまり同じ街のことを指しているのがイギリスの文献で出てくるんですか。 まず童貞作業が必要なんですけど、そもそも本当同じなのかっていう、その童貞はどうやって行うのかっていう。 かなり骨の折れる作業になりますね。同じ場所でも時代の違う文献によって違う名前が当てられていることだってあるんですよね。そうすると、これはどこからどうすればいいかっていう状況にもなりそうだなっていう感じですね。 アンカーがないんですよね。 推測、ゲスワークみたいなところと、総合的ですよね。歴史的に見るとか、書かれている資料の年代とか、その資料っていうのもそれこそマニュスプリントみたいなものだけじゃなくて、いわゆるコインですよね。 中道されたコインの中に地名が書き込まれる場合っていうことで、コインの学、金貨を専門とする学に通通しなければいけないとかいう論文の書き方としていて、これは無理だ、私には。 知らなきゃいけないことが多すぎる。あと知識、知性みたいなことも多いですし、総合的な、なんていうか、学問は学問なんですけど、総合力を駆使した博物学的な側面を組みますよね。 そうですね。本当にその場所で、そこにいた人間がどう生きてたかっていう、もう究極はそこを明らかにしようとする分野な感じもするんですよね。なかなか言葉だけでもないし、知性だけでもないしっていうことで。 あと地名が面白いのは、町や村みたいな名前だけでなくて、地形、地理につけられている、言葉でつけられているものっていうのはたくさんあって、例えば川の名前を専門にする人もいたりするわけですよ。川の場合はある一点スポットではないわけで、川の名前ですよね。 で、同じ川でも、どっちサイドにいるかで川の呼び方が変わるっていうのはあるじゃないですか。あと、どこまで上流へ行くと名前が変わるとか日本でもいくらでもあると思うんですけど、つまり川の童貞から始めないといけないですよね。 そういうところとか、スカンディナビアあたりと川よりも沼とか湖が多いので、沼の名前、湖の名前の専門家なんですね。川だよとかですね。で、あともちろん山にも名前がついているので、これ山、名前忘れましたね。山の名前っていうのをラテン語的技術者語で言った学問名になってるんですよ。 なるほど、そこを特化したやつ。そこまで特化した山で、日本でもそうですけど、ヨーロッパなんかでも大きい山、ある地の有名な山は昔からついてるんですけど、そうでない山は近代になるまで誰も開発してなかった山。 近代のいわゆる登山ブームみたいなもので、初めて発見されたというより名前を付けるに値するぐらいの重要性を帯びたっていうのは近代になってからで、近代以降の山の名前が多いと。 関連論文を読んだときに、これはすごい世界だなと。山とかね。あと、星につける名前とか、近代の天文学の発展によって、これ無数に望遠鏡が遠くまで見えれば見えるほどつけなければいけない星の名前が増えるということで、天文知名学とか言うんですかね。 あと、通り名、通り名だけをやる。 通り名だけやられる方いますね。 街の通り名だけを研究されるっていう。 そうですね。例えば、イングランド北部以降だと、イーホクだとスポットランドなど含めてなんですけれども、北欧系のオルトノース由来のものがやっぱり多い。 だいたい注目されるのは、街の名前に何とかビー、ザービーとかビービーですよね。あれが入ってるって話なんですが、街の中を見ると、通りの名前を見ると北欧だらけなんですよね。 そういう街があったりして、通り名まで含めて地名という風に考えると、この分布は、やっぱり街の名前だけ見ているのよりも、さらに増幅された形できっとあるんじゃないかなと。 イングランドの英語由来もそうですよね。イングランド南部での通りの名前とか、場合によっては建物の名前。 なんとかビルビングとか、こういうところまで含めると、あとは歴史的な建物についての相性みたいなものも含めると、とんでもなく射程が広いので、やっぱり博物学になっちゃうんですよね。 そうですね。本当に。だから、現在の残っている地名を議論しようとしたら、結局標識だっていう、マーカーだっていうことから、政治的理由で名前が変えられたりすることだって出てくるわけですよね。 なので、ちょうどオーストラリアの話をしたときに、地名の授業でもやったんですけど、ずっとエアーズロック、エアーズロックって言ってたものが、最近やっぱり先住民の人たちの言語文化を尊重しようというので、うるるって率先してオーストラリアが言うようになっているとかっていう話もあって、 今、我々の時代だと2つの地名、どっちも知ってるっていう人が多いと思うんですけど、分かんないですよ。あと50年、100年経ったら、もうエアーズロックって誰も知らない時代が来るかもしれないですし、かなり政治的理由で操作されるというか、そういう対象でもあるっていうのは、これちょっと普通の言葉というか、日中で使う言語とはまた違うなっていうところで、なかなか面白くもあり複雑でありっていうところだなと思うんですよね。 司会 そうですよね。小川さんの関心は、古くから公英語における英国地名ということであったということなんですが、我々のやってる名前プロジェクトの中では、小川さんは民族名、民族名と言いますか、ある国の人が他の国、例えばアングロサクソン人にとってのバイチをどう呼ぶかであるとか、 で、万が一は政治的立ち位置によって相手のことを何と呼ぶか、バイチのことを何と呼ぶかって変わったりするっていう地名とは別なんですが、やっぱり民族名という名前の呼び方の政治性みたいなところをね、一緒にやったシンポジウムなどで触れられてましたし、あとちょっとこれ先駆けての宣伝になるんですけども、我々はそのシンポジウムでやったですね、 名前プロジェクトの成果が論文集となって、今度近々出る予定で、今そのね、最終段階的な編集作業をしているんですが、そこでもやっぱり、なんか話の流れとしては今の話つながる? そうですね。結局、その論文で私は、後英語時代のアルフリッチという修道士ですね。彼が自分の作品の中で、当時イングランドに脅威を与えてたバイキングたちのことをどう呼んでるかっていうのを論じてるんですけど、それがなんかランダムに呼び方を選んでるっていうことではなくて、 少し彼の社会的な立ち位置とか政治的な環境で彼らをどう示すかっていうのがちょっと変わってたんじゃないかっていうのを書いたんですけど、そういう意味だとやっぱり人々を呼ぶための名前という、民族名ですよね。 でも、やっぱり政治的な理由で選択の幅が出てくるっていうことなんだと思うんですね。それが今の現代だったら、ある程度想像はつくかもしれないんですけど、後英語の時代の著作家もそういうことをやってたんじゃないかっていうところで、当時の政治的文脈というか、それが故障に影響を与えてるっていうところ。 これ結構個人的には面白いなと思ったところで、それを書いたっていう感じですね。 【佐藤】名前に込める政治性みたいなものは一つ大きなテーマとしてありそうで、今、ご同席の方からいろいろコメントいただいていますが、グルジアがジョージアになったり、キエフがジョージアになったり。 キエフ・キーユーは、まさに我々を体感してきたところで、それ以前ずっとキエフだったのが、今、もう使わなくなっていく、数年で政治情勢で、日本の姿勢ですよね、みたいなものが反映されています。 他には、サンクト・ペテル・グループ、レディ・グランド、パカモトル、パイガイ・ゴーチミンもそうですよね。 アメリカでは、民族的な側面でいうと、まっきりデイナーリング、政治性とか、どういう言語をこの国で、その時代に重んじるかとか、先住民族へのリスペクトとか、いろんな側面があって。 今、お話し聞きながら、つらつらと考えて、有名というのは言語学の一歩外にある、みたいなことも考えて、いわゆる一般の名詞、言語的に通常に使う名詞っていうのは、そこにあんまり重いとか、コノテーションを込めすぎたら、コミュニケーション、意思疎通の道具としては役に立たなくて、 一般化すると抽象化して、なるべくコノテーションを最小化するというか。一方で地名は、そもそも意味がないので、先ほど言ったように支持対象はあるんですけど、意味が空く。 鈴木さんはベルツリーと訳さないわけですよね。鈴である木であると分かって、やっぱり訳さないわけですよ。それは支持対象として鈴木さんをさせればいいので、意味を担うということは第一次的な役割ではないわけですよね。 意味が希薄なので、空っぽの意味という容器、空っぽのところに外からコノテーションみたいなのがグワッと押し寄せる契機があるというか、スペースがある。デノテーションはどっちにしても載せられない。 ベルツリーにならないとか、誰も求めてないので、こういう名詞。ここに何かスペースを充填するとすると、コノテーションなんじゃないか。そうすると、思い思いにそこに何か載せていくことができるというような、そういう特殊なこういう名詞、特有の希望論上の特性みたいなのがあるような気はするんですよね。 なので、気に入らなかったら捨てて他に変えるし、あるいは気に入るようにそこにプラスアルファの意味を載せることができたりとか、やっぱり普通の単語とは振る舞いがやっぱり異なるので、言語学の一般のアプローチではやりにくい。 やっぱり特別なアプローチが必要。おそらくそれは博物学的なという、より続けてきたような話になるのかなというのをちょっと今思ってですね。民族なんてめちゃくちゃ政治性こもる領域じゃないですか。絶対に。 そうですよね。そうすると、論文集で先生が書かれてたのが、職業に関連する人名、性ですよね。というところもありましたけど、あれもやっぱりその時も議論になりましたけど、個人的にすごい面白いなと思ったのは、最初は例えば性が高いからトールみたいなのをつけていたはずなんですけど、それがいつかしらかその一家の名字になったはずで、そうするとやっぱり地名と一緒で意味が完全に気迫化していって、 職業名とかも同じだと思うんですけど、チーズやってたからチーズ屋だと言われてたのが、別に息子の代になってチーズやってない人が生まれると、もうそれはチーズ屋としての意味は失われて、単純な性としてのマーカーになるっていうことが、 ここの境目が、これはなかなか残された言語資料だけだと、実際に考察して何かしら考えを導き出して、かなり難しいとは思うんですけど、かなり考えると想像力が膨らんで、面白いポイントだなって思ったんですよね。 あと地名にしても人名にしても、民族名にしてもですね、生活の上でその土地に住んでいるんであれば、あるいはその人と関わっているんであれば、めちゃくちゃ頻度が高いわけですよ。呼び合うわけで、呼ばれてなんぼっていうのが有名じゃないですか。 なので、単に高頻度語ではなく超高頻度語で、ある界隈では、どんな単語よりももしかしたら頻度は高く使われているっていうことで、形的にはすり減るし、あと意味はどうでもいいんだ、その場所であるとかその人であるっていうことをさせればいいんだっていう機能がどんどん増長していく。 意味の方はやっぱり退化していくっていうような、今の話にも通じると思うんですけども、やっぱり言語の外にありますよね。漢字ではないかしら。 完全に独自路線で一人で歩いてるっていう感じですよね。 そうですよね。やっぱり名前論は止まらないですね。これまでも噂の名前プロジェクトの一環で、かなりいろいろなお話をヘルディオに出ているのだけでもしてきたと思うんですが、今日も改めて再現しました。面白いですね。 なんか全然気づいたら、小英語そのものの名前の話はほとんどせずにやってるっていう。 こちらは動画の方で、ダイジェスト版でお届けしておりますし、ずっと過去に私を追って探します、説明の話もしましたよね。 そうですね。はい、しましたね。 こちらの方もありがたいと思いますので、ぜひこの広く名前のお話、それから今後出てくる論文集、こちらは英語に関する論文集なんですが、日本語でドキュメントに書かれております。 また出ましたら、一緒にやったメンバーでワイワイと続けていきたいなと思っております。 コメントもたくさんいただきまして、政治性の話題の皆さんがもらって、いろいろ世界からも歴史からもブレーキを挙げてくださっているんですね。 それはなかなか重いですよね。 狂気になるとまたね、これヤドミさんなんかのキリストの狂気みたいな話をするんですけど、狂気もまたカタカナなのか漢字なのかね、中国人なのかね。 どういう綴りで同じアルファベット文化圏、どういう綴りで綴るのかとか、狂気も一筋縄では多分いかないので、やっぱり政治性に宿っちゃうんじゃないですかね。 いい一筋あるかとかね。 おもしろいですね。 話は尽きないので、ここで止めたいと思いますが、ぜひ皆さん最初に述べました動画のほうをですね、ご覧になっていただければと思います。 この件ではまた続きいよいよ対談したいなと思いました。本日はご視聴いただきましてありがとうございました。 ありがとうございました。 エンディングです。 今日も最後まで放送を聞いていただきましてありがとうございました。 いかがでしたでしょうか。 知名の英語詩with小川俊さん、地球言葉村動画公開記念ということでお届けしました。 地名にはいろいろな側面があるということが話の中から伝わったのではないでしょうか。 一つ地名の語源というのは確かに面白い話なんですが、それにとどまらない。 周辺諸領域に関わる非常に広い話題なんですね。 しかも地名、名前ということで言葉の問題でありながら半分言葉の問題ではないという側面、記号論的にも本当に面白い存在だと思います。 遠からず小川俊さんと私も関わっております名前に関する論文集が出ますので、それが出た折にはまた名前で盛り上がりたいと思います。 どうぞご期待ください。 実はこの収録の後ですね、そのままアフタートークとして配信を前提としていないトークでさらに盛り上がったんですね。 この部分もですね、ちょっと編集して出そうかなとも思っております。 名前、とにかく盛り上がりやすいネタなんですよね。 さあ最後に絶賛発売中の新刊なぜ三単元と関連して一つ企画のご案内です。 なぜ三単元目撃マップ企画を展開中です。 全国のリアル書店で本書を見つけましたら、なぜ三単元が置いてありましたよとお知らせください。 街と書店の名前を添えていただきますと、私がGoogleマップ上にピンを立てていきます。 日本地図をなぜ三単元で埋めていき、英語紙をお茶の間に広めていきたいというのが企画の趣旨です。 毎日コメント欄より皆さんのご報告お待ちしております。 また独立された方におかれましては、ぜひAmazonレビューなど各種のプラットフォームより本書のご感想レビューをお寄せください。 それでは今日も皆さんにとって良い一日になりますように。 英語子研究者のほったりうちがお届けしました。また明日。