# 比較級の軽めの質問かと思いきや「英語教育×英語史」の大きな問いが・・・ おはようございます。 英語の歴史の研究者、ヘログ英語詩ブログの管理者、 英語のなぜに答える初めての英語詩、 英語語源ハンドブック、 言語学ですっきり解決、英語のなぜ、の著者のほったり打ちです。 去る6月10日、NHK出版新書、 英語詩で解く英文法の謎、 なぜ三単元のSを付けるのかが発売されました。 発売前増殺がかかっておりまして、 今、第2釣りが全国つつ、 裏裏の書店の書棚に並んでおります。 大変ご好評いただいております。 ありがとうございます。 英語の語源が身につくラジオヘルディオ、 英語詩をお茶の間におもっとうに、 英語の歴史の面白さを伝え、 裾野を広げるべく、毎朝6時に配信しています。 本日は2026年7月18日土曜日、 皆さんいかがお過ごしでしょうか。 本日はですね、 1週間前にオンラインで開催されました ダブリンギネス収録会と銘打った収録会にて、 ヘルメイトの皆さんと色々な会を収録したんですね。 今日はそのうちの目玉の一つをお届けしたいと思います。 聞かせて、なぜ3単元のなぜ 7月のジムパート1と題してお届けいたします。 沖のヘルディオでも既におなじみのリスナー川上さん、 現役高校英語教員の方ですけれども、 やってます通信でいつも皆さんに 英語教育×英語詩の試みについてご紹介しております。 その川上さんの発案による配信企画で 今回司会も務めてくださっています。 新刊のなぜ3単元これに対して なぜと著者にずっこみを入れるというシリーズです。 既に発売前の段階からこのシリーズは始まっていたんですね。 もちろん発売後も続けるという趣旨で始めたんですけれども、 今回発売後としてはシリーズ継続初めてということで実現いたしました。 1週間前の収録会にて実は目玉の企画だったので、 生配信したんですね。 ですが私の方のネット環境の都合で必ずしもうまくいかなかったんですね。 途中で切れてしまう等がありましたが、 幸い音源はしっかりと録音しておきましたので、 それを多少編集してですね、 今回から2回3回と3日間にわたりお届けする予定です。 編集を加えまして多少不自然になっているところもあるかと思いますが、 なんとかここまで復元できたということでですね、 このあたりはご容赦いただければと思います。 今回はその第1回ということで川上さんがどんな質問をしてくるかというところですね。 これがポイントとなってくるわけなんですが、 なぜ3単元の本の中からの取材ですが、 それがですね、一見すると表面的なところからの質問かと思いきや、 なんとなんと極めて深い英語教育かける英語史、 まさに川上さんが議論に持ち込みたい話題にですね、進んでしまいました。 対談会全体は意外と長くなりましたので、 3回に分けてお届けすることになりますが、 まず今回第1回お聞きいただければと思います。 それでは行ってみましょう。 聞かせてなぜ3単元のなぜ、7月のジンパート1です。 どうぞよろしくお願いいたします。 リスナー川上でございます。 今日は聞かせてなぜ3単元のなぜのシリーズ会ということで、 私は話を始めさせてもらってますけれども、 生放送ということで、 ちょっと言っちゃっていいかなと思うことがあるんですけど、 なぜ3単元が初めて私の手元に届いて撮ったときの感想なんですけど、 手に取ったときの感想にしか過ぎないんですけど、 こんなになっちゃったかっていうのが正直な感想で、 どういうことかというと、 前にも振り返ったかと思うんですけど、 この本、堀田先生の新刊のもとになりましたNHKのテキスト、 中高生の基礎英語in Englishっていうのを、 ちょっと一人語りみたいな感じで始まっちゃってますけど大丈夫です? 大丈夫です。お願いします。 乾杯とか、ちょっと待ってる感じですけど大丈夫です? 大丈夫です。ぜひぜひ。 私が今話をしようとしてますのは、 なぜ3単元の元記事になった中高生の基礎英語in EnglishっていうNHKのテキストなんですけど、 これをバックナンバーで一部買っては読み、 生徒のなぜお授業で私が答える。 でまた次の質問、何答えようかなっていうところで、 またこのバックナンバーから堀田先生の記事探して、 お、ここにあるぞと。これ今度買おうって言ってですね。 買っては読み。 そういうことを最初やってまして、 3年前とか2年前だったかと思うんですけど、 あの頃は夢中になって英語のなぜを答えていたと。 元のこのNHKテキストのサイズが、 B5ノートサイズって言うんでしょうかね。 しかも分厚くて、 それが郵送で、 郵送っていうか、宅配で届くたびにですね、 来た来たと、待ってましたと。 バックナンバーなんですけど、心躍らせてですね、 封を開いていたというようなことが、 9回ぐらいありまして、 本棚に溜まってあるんですけど、 結構スペース、傘を取るんですけど、 表紙とか製表紙とか見ても堀田先生の名前、 一文字もなくて、 外から見る限り堀田先生がどこに何書いてあるか、 さっぱりわからないんですね、この雑誌ね。 それでこれちょっと不便だなと思いまして、 何年何月号には3単元のSの記事が書いてあるとか言って、 インデックスを自分で貼って、 ここにこれ書いてあるぞと。 時々折々には、こうやって本棚から引き出しては、 読んでいたと。 そうやって使ってたものがですね、 この新書ということになりまして、 手に届いて、こんなになっちゃったかっていうのが、 最初の感想だったんですけれども、 私、英語のなぜ5分版っていうのを、 今、ヘルディオで紹介させてもらってますけど、 それが自分の中で2順目というようなこと、 いうふうに書かせてもらっています。 ちょうどこの、何でしょうかね、 なぜ3単元が、 私にとっては2順目としてシンクロしてると言いましょうかね。 1順目が堀田先生の元記事の中高生の基礎英語、 インディングイシュだったとすればですね、 この2順目が、 なぜ3単元に該当してるっていうようなことで、 ちょっとあの頃の純粋な気持ちを思い出しつつ、 でも今はそれにはもう戻れない、 また別の難しさを感じながら、 英語のなぜを授業でやってるっていうような、 そんなアンビバレントな気持ちをですね、 この英語のなぜを、 私にとっては、 それが、 英語のなぜ、 私とともにと言いましょうか、堀田先生の著書とともに、 歩んできたなというふうに思うわけですけれども、 今日はそのアンビバレントな気持ちを込めてですね、 聞かせて、 なぜ3単元のなぜということで、 やっていきたいと思います。 すいません、 一人語りが長くなってしまいまして、 数字を喋ろうということもありますので、 言いますと、 そういったようなわけで、 私の方から、堀田先生の新刊、 もう1ヶ月経ちましたけれども、 新刊なぜ、 英語紙で説く英文法のなぜ、 なぜ3単元のSを付けるのか、 NHK出版新書よりという、 私の方から記事に基づいて、 堀田先生どうですかというふうに質問をきっかけにして、 堀田先生のお話を聞かせていただくと、 そういうような企画であります。 またタイトル、 聞かせてなぜ3単元ですけれども、 これは立場によって色々解釈できるような、 そういうタイトルなんじゃないかなというふうに思っています。 堀田先生からすれば、 読者の声を聞かせてというような意味にもなりますし、 またヘルディオ、 ヘルワーのリスナーの方にとってみれば、 こうやっておしゃべりしているのを番組として聞かせてというような意味にもなりますし、 コミュニケーションの番組としては、 もう完璧なタイトルなんじゃないかなと。 これだけで私、仕事終わったんじゃないかなと。 まだこれから放送、 60分以上続くということなので、 まだ終わってはいないなということで、 シリーズもまだ2回目なんで、 まだ始まったばかりということで、 今日ここにご同席のヘルワーの方も大勢いらっしゃいますので、 ご協力いただきながら進めていきたいと思いますが、 こんな感じでよろしいでしょうかね。 万感こもったつかみという感じで、 今日もこれからいったいどんな話をし、 どんな話が聞けるのか、 ケーキ漬けをここらで。 ということで、我々がケーキ漬けの挨拶といえば、 お手元に飲み物を用意しまして、 それではよろしいでしょうか。 それでは、 メッハール! 私はギネス缶を開けてます。 私もギネストラフトを用意して、 アイドランド記念ということで、 ダプリンギネス収録会ということで、 今日やっておりますが、 実はその半日かけてやっている収録会の、 一つの目玉企画として、 生配信をあてようということで、 川上さんにもご参考いただきました。 私の方の生配信で、 イヤホンがうまく接続できない問題があって、 後ろに今いるところに音楽が流れているんですが、 これ聞こえちゃってますかね? いや、今は大丈夫です。 なんかね、結構うるさい音楽が流れていて、 気になってたの。大丈夫ですかね? マイクじゃないので少し音質とあるかもしれませんが、 川上さんの趣旨に沿ってですね、 何を聞かれるんだろうというところ。 ちょっと涙が出ましたね。 よろしくお願いいたします。 すみません。 リスナーの皆さん、 生でお聞きいただいている方は、 ぜひ盛り上げにコメントをいただければと思いますし、 後日のアーカイブでも流しますので、 そちらでお聞きの方も多いかと思いますが、 ぜひ追加の質問であるとか、ご意見であるとか、 いろいろお寄せいただければと思います。 事務的な案内でした。 なぜ3単元のこの本が広まることによって、 ヘルディオリスナーも増えているわけですか? 最近少しずつ、 いつものペースよりは、 リスナーさんと言いますかね、 フォロワーさんも増えてきているかなと。 目立ったほど増えてきているかもしれませんが、 いろいろお聞きいただければと思います。 目立ったほどということではないですけれども、 関心を寄せてくださる方が多くなってくれるかなと期待はしていますね。 もう少し中長期的な希望としてはありますね。 ヘルディオリスナーにも多くお会いいただきたいと思います。 なぜ3単元のなぜ。 本題はあるんですけど、 助走というような感じで一つなぜを伺いたいんですけど、 著者紹介のほったりを一時から始まるところに、 ヘルディオヘルワーの紹介が見当たらないように見受けられるんですけど、 それはなぜ。 ヘルディオヘルワーを本拠地としているリスナー川上としては、 まずこれは聞いておかないわけにはいかないなということです。 そこからですか。 これは本題とは違うわけですけども。 これは入れたいところではありますね。 私の関連するメディア全て入れ込みたいところではありますが、 入れませんでしたね。 ラジオという媒体でヘルディオヘルワーを知らない方にもお伝えしたいみたいな。 媒体別に、今メディアって島ができてると思うんですよね。 本は読むけれどもテレビは見ないとか。 テレビは見るけどラジオは。 島ができてしまっているっていうのがありますので、 どこかの島のことを強く宣伝すると、 それだけで排除してしまう可能性があるっていうことがあったりもするので、 あえて入れないっていう側面もあったかもしれませんね。 本という媒体の中でなるべく広めていこうみたいな、今回は。 そんな感じですかね。 そういったようなことでね。 やはり聞いてみるもんですね。いろいろなぜという。 読者の方もあると思いますので。 こんなようなことも、もし聴きたいリスナーの方がいらっしゃったら、 もしかしたら、今日この放送初めて聞いたっていう方もいらっしゃるかもしれませんけど、 なぜ三田元恵にとってこんなことも聞けるんだと。 聞きたいという人はぜひ、 本田先生どうすればこんな私みたいなブスつけな質問が可能なんでしょうかね。 生放送で登壇したり。 大丈夫です。答えられる範囲内で。 ヘルディオに参加する以外にも、 こういう登壇とかに参加したり、 本田先生とやりとりをしたりできる、 そんな集まりがあるって聞いたんですけど。 ヘルディオに入った後に、 ディスコードとかに集まって、 本田先生とやりとりができる、 そんなコミュニティがあるっていう。 はい。 そうですね。 本日のトボイシーヘルディオですけれども、 これにプレミアム版がありまして、 プレミアムリスナー限定配信チャンネル英語字の分けるわ。 こちらの方にお入りの方々が、 いわばヘルかつ英語字を広める活動に、 共産していただいていると言いますかね。 賛同していただいて、 今回の本も発売からほぼ1ヶ月ですが、 ご好評いただきまして、 押し上げていただいているという流れですね。 そのコアメンバーの皆さんに、 コアリスナーの皆さんに支えられながら、 今日の企画もそんなコアリスナーのお二人、 そして背後には、 もっと多くの仲間たちがいらっしゃるわけなんですけれども、 どんな質問でも受けますよっていうことですよね。 今日の機会に、 受けていただいた彼にはということで、よろしくお願いします。 はい。 ではそろそろ本題に行きたいと思いますけれども、 そういったこともありまして、 まずどこの章を取り上げるかなんですけれども、 お手元に大多数の方はお持ちだと思いますけれども、 なぜ3単元のページで言いますと、 125ページでしょうかね。 第2章4節。 なぜ形容詞の比較級には語尾のERとMOREがあるのか。 記事と言ってよろしいんでしょうかね。 この説と言ったらよろしいんでしょうかね。 この説をひとまとまりで取り上げて、 私質問したいなと思うんですけれども、 もし生放送じゃなくて録音版を聞かれてる方でもし、 まだそこの記事読んでませんよという方は、 一旦一時停止されて、読まれてから、 またもう一回再開するといいんじゃないかなと思いますので、 ぜひそこを、 大多数の方はもうすでに読み終わっているのかもわかりませんけれども、 お願いしたいと思います。 最初にどういう質問かということを、 およそ言っておきたいと思うんですけども、 英語史の視点を英語教育に導入することの難しさについて、 先生はどのようにお考えですかっていうのが、今回の質問なんですね。 比較級の話からどうやってそこが結びつくのかっていうことで、 段階を追ってお話ししたいと思いますけど、 まずこの比較級の規則というんでしょうか、 文法の話、私が学校で説明してるような程度の説明をしたいと思いますけども、 英語には比較級というのがあって、品詞でいうと形容詞と副詞は比較級を作るんだということで、 その比較級の形は2種類ありますよと。 およそ短い単語には語尾ERをつけて、 長い単語には甘えみMOREという語を1個付け加えるんだというような、 そういう文法があるわけです。 私は実際、この同じなぜ生徒から受けまして、 私はそれを調べて答えたというプロセスを、 それこそ去年だか一昨年、一回踏んではいるんですけども、 そこでまず気がついたのは、 私はこれをきちんと授業で今まで話したことがなかったなっていうことですね。 それにはいくつか理由があるんですけど、 私が今まで授業で言っていた、今言った以上の説明は、 あとは参考書とかに書いてあるから、 それを確認しながら使ってくださいよという程度で、 通り過ぎていたっていうのが実態だと思います。 今回この話をするにあたって、 正直に自分の授業の様子をお話しするわけなんですけども、 なぜかというと、まず短いと長いの話をするのが大変なわけですね。 ここでいう比較級を作るときの短いと長いっていうのは、 大抵の生徒にとってはわからない。 場合によっては教えてる私にとってもわからない。 音説の長さっていう、そういう単位で長いと短いを説明しなくてはいけない。 音説のことを語り出してきちんと、整然と言えるかっていったら、 これは大変難しいことなわけです。 まず、その音説の説明をする難しさが一つある。 なんとか音説の説明をクリアして、 あるいは生徒も一応、私とわかってほしい程度のことはわかったとして、 じゃあ肝心の規則、行きますよって入ったと思ったら、 短い単語、一音説の単語、例えばkindとかformとかでもいいんですけど、 一音説の単語はこれ以上ないぐらい短いわけなんですけども、 さっきの規則、語尾にERをつけるって言っても、全部はそうではない。 一音説のくせに前にmoreを加える、 そういう資格を作る語もあったりするよっていうのと、 そういう説明に出会うわけですね。 一方の長いほうはどうかっていうと、三音説以上。 beautifulあたりが三音説でしょうかね。 三音説の単語は原則、長い単語ですからmoreを前に加えればいいですよ。 こちらのほうは問題はないかなと思うんですけど、 一音説と三音説の間の二音説の語、これが混乱を極めていまして、 これをきちんと説明する労力というか、時間というか、 総じてコストと言ってもいいと思いますけども、 下とて、例外が多いというか、究極的にはどっちの形でもいいですよっていうのもあったりするわけですね。 確かこの本の中にも紹介されてあったのがpoliteだったかと思うんですけど、 politeなんかは語尾の形でもいいし、前にmoreを加える形でもどっちでもいいですよっていうのが、 そんなようなことが記されてたりするわけです。 そうすると、単純にテストになりにくい。テストで出題されにくいわけですね。 テストで出題されにくいことを教師が一生懸命時間をかけて教えるかっていうと、そんなことはないわけで、 それよりもテストで出されやすい、丸×白黒をはっきりさせやすいようなところに時間をかけるようなことになると。 当然、学習姿勢としてはそういうことになるというような現象が生じるというのが、 一般とはしないですけど、少なくとも私の今までの高校で授業を教えてた経験からは言えるというのが正直なところなんですね。 この書の131ページでしょうかね。 もしお持ちの方はご覧になっていただきたいと思いますけど、 今言ったのがおよそ比較級の2つの形の説明で、 堀田先生はこのような生前とまだなってない規則について触れられて、 131ページの段落が変わっているところから、ただしから以降に書いてあるんですけども、 あるタイミングで特定の誰かが意図的に規則を作り出したというわけではありません。 近代英語記の長い時間をかけて自然にゆっくりと生み出されてきたのです。 高生の学者が実際の使い分けの様子を観察してみたら、 結果として規則らしいものは出来上がっていることに気づいたということです。 段が変わりまして、しかも未だに住み分け規則は作られている最中のようですと書いてあります。 私はこの記述を大変共感というか、とてもよくわかるんです。 ああそうだよなっていうふうには思うんで、 例外の中にこそ歴史はあるというような、 英語史に触れることによって英語を見る目がだいぶ変わってはいると思うんですけども、 例外の中に歴史はあるというのが、もしこの英語史の視点ということであれば、 先ほど私が言った教育の現場というか実際というか、 例外はできたら通り過ぎるというか、 そういうような実際があったりするわけですよね。 そこで私は、この記事を読んで、 今私が直面している難しさというのは、 おそらくこういうことなんだろうなというふうに思ったわけです。 だいぶ話してきましたけど、私の質問なんですけども、 この教育に英語史の視点を導入することの難しさについて、 先生はどのようにお考えですかっていう。 今私が抱えているような実感というか、 先ほど英語のなぜ二巡目になって、いろいろ思うことがあるというようなことも言いましたし、 二巡目の先生のこの5本を読んで、 手にとってアンビバレントな気持ちがあるっていうことを言いましたけども、 その延長線上でというわけでもあるんですけども、 話題としては広いと思います。 とりあえず教育の面でということで、質問をさせていただきましたけれども、 もうちょっと英語に限らずいろんなところにも波及するようなことかもわかりませんし、 これに関してお考えのことなどありましたら、 お話しいただきたいなと思うんですけれども、いかがでしょうか。 ありがとうございました。 質問の意図、河村さんの立場からの意図も含めて、 丁寧に質問していただきましたので、趣旨としては理解できたと思います。 これにどう答えられるかということですね。 確かに結構大きな話で、 これはERとMOAに関する、いわゆる英語式的な、語学的な質問が飛んでくるのかと思いきや、 そうではなかったというところの驚きと、 そしてコメントもすでにくださっている方がいらっしゃいますが、 海塩さん、かなり攻めてきましたねっていうのは、この河上さんの質問のことかな。 どのように答えたものかということを、頭の中でぐるぐる考えていたんですけれども。 エンディングです。 今日も最後まで放送を聞いていただきましてありがとうございました。 いかがでしたでしょうか。 聞かせて、なぜ三単元のなぜ。 7月の陣パート1ということで、河上さんによる趣旨説明から始まりまして、 比較級の話題、なぜ三単元のそこを取ってきたかと思ったところで、 なんとなんともっともっと深い質問だったというところで、今日は終わりです。 この後ですね、私が考えながら言葉をかみしめるように回答するというくだり続いていくわけなんですが、 それはですね、明日の配信会でお届けしたいと思います。 英語教育かける英語史、あるいは教育と研究、この辺りがポイントになってくるわけなんですが、 いやこれですね、まさかこの角度から来るとは思っていなかったんです。 私、質問の内容、深くは事前に聞いておりません。 この生配信会だったんですけれどもね、ぶっつけ本番で河上さんからこのような強力な質問が飛んできたということなんですね。 だんだんと質問の本数が明らかになってくるにつれ、 いやーこれ数分後、私答えなければならないんだけれども、どんなふうに答えようかというふうに、 めちゃくちゃ頭の中がですね、混乱しながらぐるぐるぐるぐる回っていたというのを、 1週間ほど前なんですけれども、思い出します。 あの日ですね、土曜日だったんですけれども、1日の思考力、精神力、なんて言うんですかね、 ほとんどこの収録、生配信の1時間で使い果たしたというぐらいに、頭がぐるぐるしておりました。 どこまでうまい回答ができているかわからないんですが、明日そちらはご披露したいと思います。 ぜひご期待ください。 さあ、絶賛発売中の新刊書、なぜ三単元につきまして、今、目撃マップ企画を展開中です。 全国のリアル書店でなぜ三単元、この本を見つけましたら、ぜひ置いてありましたよとお知らせください。 棚差しでありました、ひだ積みでありました、メンチンでしたとかですね。 ぜひ町と書店の名前を添えていただきながら、状況をお伝えいただければと思うんですね。 それを受けまして、私がGoogleマップ上にピンを立てていきます。 日本地図をなぜ三単元で埋め尽くしたいということなんですね。 もうだいたい埋まってきました。 英語字をお茶の間に広める、その目的のために、このなぜ三単元も執筆いたしました。 ぜひ皆さんのご協力の下、Googleマップ上にピンを立てまくっていきたいと思います。 よろしくお願いいたします。 また本書を独立された方、Amazonレビューなど各種のプラットフォームで本書のレビューやご感想もお寄せください。 その際には、ぜひハッシュタグでひらがな8文字、なぜ三単元と添えていただきますと、私の方で探しやすくなります。 毎日巡回して探しておりますので、ぜひご協力ください。 それでは今日も皆さんにとって良い1日になりますように、英語字研究者のほったり打ちがお届けしました。 また明日。