# 昨日の配信回の収録直後，配信を前提としていなかったアフタートークがおもしろいので，流します．『DNSがよくわかる教科書 第2版』の監修を務められた森下泰宏さんも議論に参加されています！ おはようございます。英語の歴史の研究者、ヘログ英語紙ブログの管理者、英語のなぜに答える初めての英語紙、英語語源ハンドブック、言語学ですっきり解決英語のなぜの著者のホッタリウイチです。 去る6月10日、NHK出版新書、英語紙で解く英文法の謎、なぜ3単元のSを付けるのかが発売されました。 発売前増殺がかかりまして、全国つつ裏裏の書店に今第2釣りが並んでいることと思います。大変ご好評いただいております。 英語の語源が身につくラジオヘルディオ、英語紙をお茶の間におもっとうに英語の歴史の面白さを伝え、裾野を広げるべく毎朝6時に配信しています。 本日は2026年7月22日水曜日、皆さんいかがお過ごしでしょうか。 昨日の配信会お聞きいただけましたでしょうか。 知名の英語紙と題しまして、常治大学の小川俊さんと久しぶりに対談した様子をお届けいたしました。 あの収録が終わった直後もですね、 もう少しカジュアルな形で知名に関する談議が続きました。 収録会でしたので他にも同席されている方がおりまして、とりわけ ヘルディオ、ヘルアコアリスナーの オレンジ森下さんこと森下康博さんも議論に加わられました。 森下さんと言いますと、DNSがよくわかる教科書第2版の監修を務められたドメインのプロです。 名前の話ですね。ということで、 英語紙とネット上のドメイン、これがですね、結びつくという恐るべき名前プロジェクト、 名前への関心で繋がったということなんですけれどもね。 このアフタートークといって良いものなんですが、 録音しておいたんですね。 これはもちろん前提としてはですね、配信するという頭はなく、 単に録音だけしておいたということなんですが、 これがまた盛り上がって面白い話になったんですよ。 そこで小川さん、そしてオレンジ森下さんの許可も得まして、 そのままお流しすることにしました。 昨日の配信会の、かたのこらないアフタートークとしてお聴きいただければと思います。 ただ熱は入っています。話はもしかしたらですね、発展しているので、面白く感じるリスナーの方も多いんではないかと思いますね。 ぜひお聴きいただければと思います。 それでは行ってみましょう。 アフタートーク。知名の英語師with小川俊さんです。 どうぞお聴きください。 ありがとうございます。思ったより早く聞きましたわ。 熱の入ったトークになってしまいました。楽しかったですね。 いや、面白かったです。 英語にいつまでも入れずに、そのまま時間が過ぎてしまいました。 皆さんからも名前の重要性について。 国名もね、民族名というか国名もこれは 一つ一つ大変な歴史がありますしね。大都市名ですか。 このあたりは K-ON!のケルブンの青木くんが、民族名か、あれはジャパニーズとか スピープとか、あれに何をつけるのかという話なんですけども 名前はちょっとずまですね。 これは本当、ちょうど今年の中世の学会誌に出るやつで、去年書評を書かせてもらったんですよね。 それが本当にまさしく Place Names っていう本の書評で、それがイタリア人の研究者が書いた本なんですけど、 地名研究に関わるいろんなアプローチとか、いろんな研究を一冊にまとめて、 これから勉強したいとかっていう人のためにというか、本人の書き方だと今まで授業でやってきたことを 一つにまとめたんだっていう書き方をしてたんですけど、 それを読んで改めて、とにかく地名って言ったって、ありとあらゆる方面が存在しちゃうので、 なかなか一冊の本に地名の方法論っていうのでまとめること自体がかなり無理なんじゃないかと思ったんですよ。 それを読んで無理じゃないかと思ったぐらい、その人も相当苦労してまとめたと思うんですけど、 なかなか地名って歴史的に地名を見た方法論だけでもいろいろあるわけですもんね。 地質学とか地形とか気候とか民族とか、とにかくいろいろあるので、 政治的なところも考えちゃうと、もう5人10人ぐらい人生がないと、それでもやっていけないぐらいのネタの多さというか、 掘るところの多さがあるんじゃないかっていう。 そうですね。今回の論文書、だから面白いです。 いろんな方が、五生麻美さんはね、ここでも何回かで、 五生さんは商標の名前で、現代のいろんなものにとにかくつけなければいけない、名前をつけなければいけないものが無数になってきたときに、 名前の枯渇の問題が、今森下さんが投げていただいたドメインの話とか。 枯渇して工夫しなければいけないということとか、 あと、それこそこういうSNSとかオンラインでのアカウント名、カウントルネームみたいな、ニックネームを自分でつけちゃう時代とかね。 メンダクタイワーではアカウント名の記号を載られるだけのままにしてる人もいるし、あれもアカウント名なんですよね。 そうすると、マイナーもそうですけど、一人一人番号が当て替わって、それが名前の代わりになっているとか、 名前の枠の射程が広すぎて、 だから数年前に寺田さんもいますけど、大学院でそれこそ名前プロジェクトやってたときに、名前みんなで一緒に勉強しましょうよとか言って、 一回読んだ、あの論文を思い出して、さっき語って、論文集の、最初の一章かながらの方法論みたいな、 イギリス地名やるなら、ケルト語と大陸のいろんな言語と、あとヨーロッパの多くの言語と、コインの学問と、フィールドワークと、全部やらなきゃダメだみたいな書き方して、 そんなこと言ったら、誰もやらなくなるよって書き込みの中、読んだよね。ひどかったよね。 すごいボクスクッキングでね、あれ聞いたら誰もやりたくなくなるよなっていうのが、なんかイントロだったんですよ、論文集の。よくないなって。 完全にやる気を失わせる人もいるんですけど。 やらなければいけない。 やられ方をしていて、ところがやっぱり、現地に行けみたいなのがあった気がするんですよね。風を感じろとか、これは戦争役に変わっていないはずだと。 いのえ先生に呼ばれたときにお話したかどうかちょっと忘れちゃったんですけど、さっき動画をバーッと見返して思い出したのが、 小英語の地名の中でも、いろいろハムとかトンとかいろいろあるわけですけど、その中の一つに、ヘイクスティングスとかインガスっていうのが、これも結構いくつかあると思うんですけど、 要は小英語由来の地名の中でも、どの小英語の地名が当てられているところが、入職した時代として早いのかっていう議論があるみたいで。 最初は、昔はやっぱり府省から出てきてるから、インガスっていうのがついてる場所が、アングロサクソン人たちが開墾して一番最初に住んだとこじゃないかってずっと言われてたみたいなんですけど、 ここ数十年、20世紀の末ぐらいに、インガスとかの名前がついてるところを、完全に歴史学とか考古学的な調査で、墓がどこにあるかという分布とインガスがついてる場所とかを比較して分析した人がいたみたいで。 そうすると、どうやらインガスがついてるところは、最初に彼らがいた場所じゃないところについてるっていうのが分かって、今はむしろハム、バーミンガムとかノッティンガムとかのハムがついてるところが、アングロサクソン人が最初に定住地として住み始めた場所だろうって言われてるみたいなんですけど、 完全にそれって現地に行って、何十年もそこに通って、アングロサクソン人の埋葬品がどこから出てるかとか、墓の跡がどこにあるかとか、それを踏まえて、その後にさらにハムがどうなるかっていうのを考えなきゃいけないので、これはちょっと日本で同じ土俵に立つのは無理じゃないかなって思ったんですよね。 かなり面白い話題ではあるんですけど。 この研究、読んでないですけど、あるっていうのは、お墓の分布との相関関係みたいなのっていうのは、確かに聞いたことがあって、そこまで、もう完全に考古学に近いですけどね。 そうですよね。 考古学も知らないとダメだって、さっきの欄目に書いてありましたよね。当然、見たしかない。無理ですよね。 そういうGPS使った、本当に科学的な地形とか、昔の墓地とか、あれと重ね合わせて多角的に入植を探す。 その中で地名っていうのは、そのいろんなファクターのワンの上、むしろアンカーがさっきどこにもないっていう話をしたので、これでいうと地名、ベースで考えるというよりは、地名も巻き込んで墓地の研究をするとか、多分そういうスタンスなんだと思うんですよね。 だから言語側からは、ちょっとやっぱりなかなか入りにくいというか、というところなんですね。どちらかというと、考古学っていう側から言語にも助けを借りようかっていうところに近いなと思うんですね。 確かにイギリスの一番というか唯一と言っていいと思うんですけど、ノミナっていう地名を扱ったジャーナルがあるんですけど、そこに載ってる論文とか見ても、やっぱり大体はもちろん全部地名を扱ってはいるんですけど、結局アプローチというか論点自体が言語とかではないものが多いですもんね。 なので、その場の環境と地名要素はどうなのかとか、そこの地名が付けられている環境の歴史はどうなのかとか、論点が結局そっちにあるものが多い気がするので、なかなか遠く離れた日本人が言語から地名を見ようとすると、研究成果を出すというところまではなかなか難しいのかなという。 面白いですね、やっぱりね。魅力が詰まっているというか。 これこそいろんな地域の、我々は英語なのでイギリスということになるんですけど、日本でもね、やっぱりそれぞれの土地で独特なね、さっきのガンジナみたいな沼と湖の名前付けに関心があるというのも、当然、地勢に完全によるわけで、それぞれ独自の文化だったり、学問データがあったり。 いやー盛り上がりましたね。チャットもみなさん盛り上げていただきまして、森下さんありがとうございます。 やる気を失わせる暴走ブームというと、先日復活された市川先生の前書きが思い出します。ロー多くしてエキスクなしみたいな。あれは良くないですよね。 有名なあれですね。それでそこで言っちゃうんだみたいな。 時代がね、今言ったらもう全く売り上げゼロですよ。 確かに。 あれは昔の前書きだからしてくるんです。 ディスコードにも盛り上げていただきまして、森下さんありがとうございます。 これ後でゆっくり読む感じになっちゃいますね。 良いと思います。 面白そうです。 印象深かったところだけメモのように書くという感じになっていて。 Zoomチャットの方は、Zoomが終わると消えてしまうので、その場での話者とかの質問とかコメントとかに使って、こっちは残るのでっていうようなことを意識してます。 ありがとうございます。 ドメイン名みたいな感じで、ここはやっぱり名前が。 いやもう。 配信領域だと思うんですよね。 いろんなことが何十年も起こり続けて、TLDを増やすって方向に行くまでに相当の年月がかかり、一度決まりかけたんだけど米国政府が横槍を入れとか、それだけで新入社員向けとかインターン生向けとかに60分の交流をするみたいな、そういうことが起こっています。 名前とか名前を決める権限を誰が持ったっていう。 もうそういう話です。 小石とさんの商標言語学の中には近いですよね。 現実との本当の絡み。 大きなリクエストになるので。 世界がその人も土地も近々だった、中程ぐらいまではそんな問題起こらなかったんでしょうけど、世界が狭くなってすべてがインターナショナルになると、やっぱり名前って一つの資産で価値が付随するのでね。 名前学的にも新たな時代にだいぶなってきて。 特にドメイン名って、使って有名になると価値が上がっていくっていうような性格を持つので。 例えば登録するのはどれも同じ値段で、どれも同じ登録料、どれも同じ治療だったりするんですけど。 セカンドマーケットで、前にこの人が使っていたドメイン名はアクセス数が見込めるからみたいな感じで高く売られたりして問題になったりするみたいなことが起こるようなことがあり。 そうすると、世の中の人って意外と気軽にドメイン名手放しちゃうんで、手放したドメイン名をすぐにパッと入手するドロップキャッチみたいな事例が出てきてしばしば問題になり、 ペットと同じなんだから、そんなに簡単に手放すといろんなひどいことが起きますよみたいなことを延々ともう20年とか10年啓発しなきゃいけないみたいなことが。 みんな使っていたドメイン名手放したら、他の人がそれ使えるようになるって全然知らないような人がいっぱいいて、しばしば問題になっています。 名前の価値もこれ、人名もね、やっぱり人気のあるファーストネームっていうのは日本でも英語でもあるし、姓名もね、やっぱり車の商談ナンバーが欲しいですね。 要するにそういうのとか、価値はもうついちゃってるわけですよ。世田谷の名前が欲しいとかね。 ディズニーランドも千葉にある東京が欲しいとかね、っていうところはやっぱり価値が当然あるからですよね。 名前に価値を見出す人がいるから、無形のものなんだけど、そういうことが起こり、 それによって例えば業界、インダストリー業界が成り立ち、人がいっぱい来ることで例えば事業が成立するみたいなことがあったりして、 逆にそういうことになるから事業もできる、私の所属先の会社とかも事業できたりするんですけど、 なんていうか、正直ドロドロした世界になりがちですね。だからタフな方向になりやすい。 名前の経済的価値っていう、今側面で語ってましたけど、やっぱり政治的価値っていうと、さっきの話に昔からこれはあったわけで、政治的価値を載せるっていう。 やっぱりなんで価値を載せやすいかっていう名前って、やっぱりそこにあるんじゃないですかね。 意味がないからだと思うんですよ。支持対象。支持対象だけをはっきりさせたいという役割が先行しているのが名前なんで、意味は微かなのよ。 そこに外から何らかの価値とか意味みたいなのが流れ込むような余地が常に残されていたり、あるいは入れ替わったりする価値っていうことが、 一般の方でそれが起こっちゃったらコミュニケーションが成り立たないですよね。一般名詞は。 共有してないといけないんで、コロコロ変わるわけにいかないわけなんですが、もうちょっと名前ってコロコロっていうか、もしかしたら意味は。 支持対象はコロコロ変わっちゃいけないんですけども、名前は。意味とか価値については、いろんなものが載せられていくことが多い。 その目的で活用したり、場合によっては悪用したりっていうこともできる。 っていうのが名前の時の特殊な気がしていますよね。 これはやっぱり非合論的に普通の単語じゃないっていうのが、さっきから話聞いていてもどんどん強化されていった感じ。 大学名の問題もありますよね。 あと科目名しか我々は知らないので。 学部名、学科名とかもかなり、これはホットで止まらなくなる話題なんじゃないですかね。 伝統的な大学で学部の名前とか科目の名前を変えないっていうのも一つの政治性です。 変えないことの意味があるんだみたいな。 広がりすぎちゃった。止まらないっていうか。 エンディングです。 今日も最後まで放送を聞いていただきましてありがとうございました。 いや、配信を前提していなかった会話なだけにですね、カジュアルでかえって面白くなっているんではないかなと思いますね。 昨日の話とも完全に連続していますし、連続するだけでなくですね、発展しましたね。 ドメインのプロでありますオレンジ森下さん。 ドメインの問題ともやはりどこかでつながるんですね。 商標言語学も関わってくることになります。 改めまして森下康裕さんと言いますと、ドメインのプロ。 SBクリエイティブより今年、春でしたね。 DNSがよくわかる教科書第2版を監修、出版されております。 このような異分野のプロフェッショナルがヘルアコミュニティにはお入りなんですよね。 これがまたヘルアの層を厚くし、そして英語誌の議論もですね。 発展可能性が約束されていると、こういう状況にあるんですね。 皆さんもぜひですね、ヘルアのヘルかつご関心持っていただければと思います。 今回は収録、直後のカジュアルトークに相当する部分ではあるものの 小川俊さん、そしてオレンジ森下さんには配信を許可いただきまして、本当にありがとうございました。 お聞きの皆さん、ぜひですね、コメント、ご意見等をお寄せいただけますと幸いです。 さあ絶賛発売中の新刊、なぜ三短言につきまして、目撃マップへの応援を呼びかける案内を最後にさせていただきます。 全国のリアル書店で皆さんがなぜ三短言見つけましたら、ぜひこの街のこの書店に置いてありましたよと ボイシーヘルディオの毎日のコメント欄でお寄せいただけますと幸いです。 それを受け取りまして、私がGoogleマップにピンを立てていきます。 日本地図をなぜ三短言で埋め尽くす、英語紙をお茶の間に広めていくというのが企画の趣旨です。 すでに100本近い、100本も超えますかね、ほどのピンが立っております。 皆さんのおかげです。ぜひ目撃情報をお寄せください。 そして本を読み終えられた方は、ぜひAmazonレビューをはじめとして、各種のプラットフォームで本書のご感想、レビューをお寄せいただけますと幸いです。 それでは今日も皆さんにとって良い一日になりますように、英語史研究者のほったりうちがお届けしました。 また明日。