# 川上さんとまさにゃんによる作戦会議を経ての本番収録です💪　例外的な文について議論します✨ おはようございます。英語の歴史の研究者、ヘログ英語紙ブログの管理者、英語のなぜに答える初めての英語紙、英語語源ハンドブック、言語学ですっきり解決英語のなぜの著者のホッタリウイチです。 去る6月10日、NHK出版新書、英語紙で解く英文法の謎、なぜ3単元のSを付けるのかが発売されました。 発売前に増殺がかかりまして、今も全国つつ裏裏の書店に並んでおります。 大変ご好評いただいております。ありがとうございます。 英語の語源が身につくラジオヘルディオ、英語紙をお茶の間におもっとうに英語の歴史の面白さを伝え、裾野を広げるべく毎朝6時に配信しています。 本日は2026年9月1日火曜日。 ついに9月になりましたね。 学校などは新学期も始まる頃でしょうか。 私今ですね、アイルランドはダブリンに滞在していますが、1年間いただきました研究休暇も残すところ1ヶ月となりました。 最後の1ヶ月。 アイルランドを中心にですね。 旅する英語史、旅ヘルなども考えておりますけれども、1日1日大切に過ごしていきたいと思っております。 さあ9月最初のヘルディオの話題なんですけれども、 1週間経ってしまいましたがある企画の続編です。 聞かせてなぜ3単元のなぜ。 時条件の副施設にshallが出ることもあるです。 こちら1週間前の配信会では、 川上さんからなぜ3単元の著者である私、ほったに対して 事前に作戦会議で検討された質問が投げかけられました。 私がどこまで上手に答えられたかというより、私自身が勉強になってしまったというような回だったんですが、 その第2弾ですね。収録は同じいい時に続けて撮ったんですが、思いのほか 収録時間が長くなりましたので 分割してお届けしております。 今回はなぜ3単元のなぜの第2回ということになりますね。 今回もですね、事前の作戦会議でまさにゃんと川上さんが練りに練った質問が飛んできまして、 前回の第1回よりも私、あたふたしながら答えております。 いやー難しい問いでしたね。 即席で答えるには私全く力が及ばなかったというところなんですが、皆さんもぜひですね、一緒にお考えになりながら、そして楽しみながら 今日の本編をお聞きいただければと思います。 では改めまして 聞かせてなぜ3単元のなぜ。時条件の副質説にshall が出ることもある。 です。どうぞよろしくお願いいたします。 そうしましたら、その流れでですね、ワクワク質問その2に行きたいと思います。 法についてなんですけれども、 本書の78ページに、家庭法のことを想像を伝えるモードを先生は記されていらっしゃいます。 家庭法のことを英語学の用語で様々ありまして、助走法とか接続法とか、そういうある中でこのモードという説明は大変腹落ちした 説明というか用語遣いだったかと思います。 この想像を伝えるモードという用語 に込めた意図というか、 家庭法などという言い方よりもこのモードの方に力点を置かれていたと思いますけれども、 そこにこだわりというのはありましたでしょうか。 そうですね、私も最初に中学生、高校生でこの家庭法などの英文法で学んだ時に、 法って何だろうというのはよくわからなかったですね。 法律の法とか何をする方法とか、日本語の法自体が多岐で、 この言語で、言語の文法で使う法というのは、そこで中学生、高校生で初めてだったろうと思うんですが、何のことかよくわからなかったんですね。 想像のこと、あり得ないことを表現する場合に家庭法というのを使うという、全体として理解していたということで、法というものに注目すると、 これどんな意味が込められているのかってずっとわからなかったんですね。 それは研究者になってからも同じで、何で法なんていう訳語をつけたんだろうというふうに思っていたんですね。 英語ではこれをモードとかあるいはムードとかね、この辺同じ語源あるいは異なる語源だったものが途中ひっくるまって、 モードとかムードみたいになったっていうことが大体言語、語源的には言われるんですけれども、このムードとかモードって言われた方が、英単語としてというよりも、 日本語になっているカタカナ語としてモードという言い方がありますし、ムードも使いますし、こっちの方がピタッと来たんですよね。 わざと気持ちみたいに、だいたい言語学の用語などでは説明されることが多いんですが、これを何でまた法で訳してしまったかなっていうところは後になって、 適約だったのかというと、いやおそらくあまり良くない訳だという印象をずっと持っていたんですよね。 できるだけですね、この話題をする場合、家庭法みたいにもう出来上がってしまっている言葉はなかなか変えにくいわけなんですが、 単体で説明するときには、あまり法と漢字一文で言うよりは、私はモードとかムードという、それに機能持ち用、ムードなんだよとか、そのいくつかの機能持ち用の方式、モードなんだよっていうふうに表現したり、自分自身もそう理解してきたところがありますので、 ここは一応、訳語としての法とか、あるいは家庭法のような用語は使い続けてはいますけれども、特に法そのものを説明しようという段階では、横文字を使おうというのは、本のみならず、他の機会にも割と心がけてきたところかなという気がしますね。 ここでは、どういう思いかというところで言うと、なるべくモードで始めたのであれば、モードを使い続けたいなというところで、特にこのセクションは実際にモード、モードと連発しているんじゃないかなと思いますね。この後もですかね。 というところで、家庭法、直接法という文字符号の中に埋め込まれている以外は、なるべく法単体で言うときは、モードを使っていこうみたいな狙いはありました。というのがお答えですね。 昨日、持ちようというようなことをおっしゃいましたけれども、それでもっとモードという用語のほうが、太田先生自身もピタッときたと読んでいる、我々も法よりもそちらのほうが腹打ちしやすいということで、ある程度共通の理解が得られたのではないのかなというふうに思いました。ありがとうございました。 そうしましたら次の質問は、今度はドキドキ質問です。再び。 ドキドキ質問その2いきます。 これもちまらこになって辞書から探し出しました例文を一つ紹介したいと思うんですが、それはこういうものです。 Farewell till we shall meet againというもので、条件の副施設の中で、ここで言うと、tillの後ろにshallが使われていると。 そういう例文になります。 これが新英和大辞典のshallの項目にあったんですけれども、ごきげんよう、再び会う日までということで、 新英和大辞典には文語という説明がされていたので、古い英語だと思うんですけれども、このようにドキ条件の副施設にshallが使われている例、これを先生はどのように説明されますかと。 まだ私いじわるをして、新英和大辞典にさらに解説されてある文言があるんですけど、それはまだ今のところは出せてあります。 どうでしょうか。 ありがとうございます。 これも一見すると、本書で述べている、一般に英文法で言われているものから見ると、反例ではないかというタイプの例ですよね。 Farewell till we shall meet again。 カタクルルシーな雰囲気で、再び会う日まで、ごきげんよう、さよならというような意味ですよね。 確かにここでは、一般の文法に従えば、Farewell till we meet againとなるところで、直接meetをごく普通に使うはずで、 シャルな助動詞が出るところではないということになりますよね。 なぜ入っているかというのは、確かに一つ出てきますね。 これは、いつから使われている用法なのかということとも関わる部分ですけれども、 このシャルは法的、いわゆるモードとしてのシャルなんですかね。 それとも先ほどのWillの第1のドキドキ質問で出たような、何か別の意味合い、モードとは別の意味合いを含んだシャル。 先ほどからの応用なんですけどね。先ほどの問いの応用編と言いますか。 と考えると、シャルにはいくつか助動詞としての意味がありますけれども、 運命的に再び会う、間違いなく我々は運命として会うことにはなっているのでという意味合いを載せる。 必ず会うことになっているので、その日までご期限要というような意味合いを載せていると考えると、 いわゆるドキ条件の福祉内のモードというところとは別次元の用法としてシャルが挿入と言いますか、 シャルが用いられていると考えることができるのかなというのが、先ほどの問いを受けての1つ解釈ですかね。 それと矛盾しないんですけど、直前の回答と矛盾しないんですけども、 歴史的にもしもう少し古い時代からあったのであれば、このシャル自体が家庭法あるいは接続法の屈折語尾を持っていたという可能性ですね。 この流れについてはどれこそ本書のその該当する説をお読みいただければと思うんですが、 もともとは接続法だったところが、いわゆる家庭法だったところがじわじわと直接法に形状変わっていったというような流れの歴史にあるわけなんですけれども、 このシャル自体が接続法に屈折していたものが、今このようなシャルとしての直接法の形。 ということはシャルの意味合いというのはやっぱり法的なものではなく、別の存在意義というか意味があるからこそ使われていると考えると、 ここでの読みとしては運命のシャルみたいな、定めのシャルみたいなものが一番ぴったりくるかなというのが、 今この問いを突然出されて、第1のドキドキ質問からのヒントとして考えたのがそんなところです。 それ以上出てきそうにありません。 わかりました。そうしましたら、この例文に付された辞書の説明を読み上げたいと思うんですけど、こういうものなんですね。 特異条件の副施設や関係施設において、家庭法代用として書く認証に用いてという。 家庭法代用という、そういう説明があるんですね。これはどういうことなんでしょうか。 家庭法代用としてですか。 家庭法代用の助動詞というのは、これは公英語史からずっとあるんですね。 現代に至るまでありまして、例えばですね、 God save the kingという言い方、これは家庭法現在なわけですけれども、これは成形文句として普通こういう言い方なんですが、 頭にmayをつけて言うことも可能なわけですよね。 ものによっては。この場合、 God save the kingみたいな形になって、家庭法の代用として助動詞、メニューを使うという。 これは祈願の文ですけれども、 祈願の文自体は、発声はもうちょっと遅い、公英語よりも遅いわけなんですけれども、一般に家庭法の代用として助動詞を用いるということは、 公英語から現代にかけてずっと一貫した傾向なんですよ。 それは英語詞では通常の、そういうものだって理解されていると思うんですが、 それが語られるときっていうのは、だいたい主説が多いんですかね。 そんなことないか。主説って16説でも十分あり得るかなと思うわけなので、 ここの説明ですね。新英和第6版の、ここの説明を見て、 とき条件の一つですね、関係説において、家庭法代用として確認しように用いて、 これ自体はスッと入ってくるんですよ。英語詞的にはずっとこの現象はありました。 ただ、私今回初めて驚いたというか、初めて聞いていたのは、いわゆるとき条件の副詞説では、 現在形といいますか、直接法を使うというような文法としてよく言われるようなものと、 まさにバッティングするような形で、今回このような助動詞代用というのが使われているということで、 これは驚いたんですね。しかも説明の中に、とき条件の副詞説みたいなものも書き込まれているわけですよね。 なので、確かにこれをかなりバッティングするといいますか、 今までの通常のとき条件の副詞説の理解とは、というところでは驚きましたね。 これはこれであったのかという。 おそらく初期近代英語くらいの雰囲気かなというのが私の読みなんですけれども、 今この画面を与えられてですね。 このとき条件の副詞説であれ、それ以外であれ、従属説において仮定法を使うか、 あるいは現在英語風に直接を使うかというか、まだ揺れていたというか、途中の段階あるわけですよね。 途中の段階が大体初期近代英語なんですけれども、 つまり、if it rainsも出ていたし、旧来のif it rainもまだ残っていたという次第ですよね。 この時代にあっては、仮定法としてのニュアンスもまだ完全に消えていないというレベルで、 if it shall rainみたいなものもあった可能性があるし、つまりこの場合仮定法の代表としての助動詞使用ということですよね。 それは考えられますね。つまり3つの言い方があり得たみたいな状態です。 これ今確認とっていないので私の想定なんですけれども、 if it rainsという最も古いのもあれば、それを代表したif it shall rainとかif it will rainというのもあれば、 もう新しく歌詞を引いて現代風になったif it rainsでもあったというような、 この辺りの時代のif it shall rain、相当するような表現がある種の定型文句であるとか、 このようなthey will, we shall meet againみたいなところに残っているんだ、 そのまま現代まで続いたんだというのは一つ解釈としてあり得るかなというふうには思いました。 最初に川上さんからの答えといいますか、新平和での解説を聞く前の私の運命みたいな、 運命論ですよね。あの説明と今述べたばかりの初期近代英語ぐらいで、 この代表表現がまだあった時代の、昼の後にすら代表表現が使えたという時代の名残っていう、 その2つのアイディアが今家計の中で生まれて、 どっちなのかは色々調べないと私も確定できないんですけれども、 少なくとも2つぐらいアイディアが浮かんだというところですね。 先生、最初おっしゃいましたゴッドセイブ。 メイが想定されるっていうことかと思うんですけど、 それも祈願文ですけども、家庭法の一種だとして、 家庭法的なメイなりシャルなりっていうのは、だいたい廃れていったっていうことなんでしょうかね。 主説では今でも、むしろ生きてるではないですかね。 生きてるというか、屈折による家庭法がどんどんなくなってしまったわけで、英語では歴史上ですね。 それを埋め合わせるべく助動詞を積極的に使うようになったっていうのが、 現代の英語、主説、特に主説、従属説を分ける必要ないのかなと思いますけれども、 助動詞使用が多くなってきたというのは、家庭法の衰退、屈折としての家庭法の衰退ということと 関わってきていると思いますので、むしろ助動詞使用の方が、今は一発的になってきているのではないかと思いますよね。 やっぱり主説においてはという言い方をしておいたほうがいいんですかね。 主説においては。 助動詞による家庭法の代用っていうのは、屈折に代わって今存続もしていると。 そうですね。かつて、ちょっと言い方、正確にしないといけないと思うんですけれども、 かつて屈折で家庭法を表現していたところに対応するところに、今は助動詞が使用されていることが多いという言い方ですかね。 家庭法自体は多く福祉説なり、従属説なりで使われることが多いので、やっぱりそっちの話をしているのかなという。 ずっと従属説でちゃんと分けて議論したほうが良さそうな話かなというふうに思って、整理しないとちょっと殺草しそうですね。今この数分の話は。 ちょっと私もまとまっていませんので。 わかりました。この質問これぐらいにしたいと思います。 じゃあ最後。 もやもや残ります。 もやもや残りますけど、 鮮やかにスパッというのを期待もしてたりもしたんですけれども、もやもや残りというのも全然ありだと思います。 エンディングです。 今日も最後まで放送を聞いていただきましてありがとうございました。 川上さん企画。聞かせてなぜ。三単元のなぜ。 今日もですね。 ワクワク質問とドキドキ質問ということで何台が投げかけられました。 最後の方に述べましたけれどもね。 私自身ももやもや残りましたし、川上さんそしてまさにゃん。 さらにはリスナーの皆さんももやもやが残ってしまったんではないかなと私答え方に反省しているところなんですが。 対談収録時の私としてはこれが精一杯だったかなというところですね。 改めてこの問題調べていきたいなと思っておりますが、課題宿題を与えて下さいました。 作戦会議で問題を練って下さいましたまさにゃんと川上さんには改めて感謝申し上げます。 今回なぜ三単元の第7章ですね。 なぜ時条件を表す副施設では未来のことも現在形で表すのか。 ここに一応注目していただきましてたっぷりと川上さんと私の対談もお聞きいただきましたが、まだ1回分ですね。 最後に残っております。 こちらもまた近日中に沖のヘルディオで配信する予定ですのでぜひお楽しみに。 最後に絶賛発売中、今日も話題になりました新刊誌のなぜ三単元の目撃マップ企画についてご案内いたします。 全国のリアル書店で皆さんが本書を見つけましたら、町と書店の名前を添えてなぜ三単元が置いてありましたよとお知らせ下さい。 私がGoogleマップにピンを立てていきます。 日本地図をなぜ三単元で埋めていき、英語紙をお茶の間に広めていきたいというのが企画の趣旨です。 まだ独領された方におかれましてはAmazonレビューなど各種のプラットフォームで本書のレビューやご感想もお寄せください。 9月ですね。本日火曜日ということで今晩は9月のヘルアも再びスタートします。 プレミアムリスナー限定配信チャンネル英語紙の話、ヘルア。 こちらでの英語紙を広める活動、ヘルカツも大変盛り上がってきております。 ぜひこのヘルカツに関心がある方、あるいはヘルディをさらに応援したいという方ですね。 お入りいただければと思います。 カーモク堂の午後6時に配信しております。 月額800円のサービス区となっておりますが、初月は無料サービスございますので、まずは覗いていただければと思いますね。 月が変わりましたので、ぜひぜひヘルアに一人でも多くの方にご参加いただければと思います。 それでは今日も皆さんにとって良い1日になりますように、英語紙研究者のほったり打ちがお届けしました。 また明日。