# 川上さん企画！　まさにゃんと川上さんが『なぜさんたんげん』著者に対して，事前に何かを謀っていたようです😆 おはようございます。 英語の歴史の研究者、ヘログ英語紙ブログの管理者、英語のなぜに答える初めての英語紙、英語語源ハンドブック、言語学ですっきり解決英語のなぜの著者のホッタリウイチです。 去る6月10日、NHK出版新書、英語紙で解く英文法の謎、なぜ三単元のSをつけるのかが発売されました。 発売前増殺がかかりまして、今第2釣りが全国つつ裏裏の書店に並んでおります。大変ご好評いただいております。 英語の語源が身につくラジオヘルディオ、英語紙をお茶の間におもっとうに英語の歴史の面白さを伝え、裾野を広げるべく毎朝6時に配信しています。 本日は2026年8月20日、木曜日。 皆さんいかがお過ごしでしょうか。 本日はですね、オープンマイク企画の一環として、ヘルメイト、ケルフメンバーのお二人がお話しされています。 説聴、なぜ三単元に関連する会なんですけれども まさにゃん こと、森田正人さんと 高校英語教員の川上さん お二人が何やらですね、作戦会議を開いている そんな会なんですね。 趣旨としましては、本編の冒頭に川上さんがお話しされておりますので、そちらにお任せしたいと思います。 聞かせてなぜ三単元のなぜのシリーズにつながっていく流れということでですね 今後数回にわたりまして、断続的に関連する配信会をお届けしていく予定なんですね。 今回はその第1弾というふうに受け取っていただければと思います。 それでは行ってみましょう。 まさにゃん 川上の なぜ三単元のなぜを考えよう とき条件の副施設問題を掘り下げるです どうぞよろしくお願いいたします まさにゃん 川上の なぜ三単元のなぜを考えよう よろしくお願いします。 お願いします。リスナーの川上です。 シリーズ聞かせてなぜ三単元のなぜを展開させていただいています。 これはホッタ先生の身長、英語詞で説く英文法のなぜ。 通称なぜ三単元について私がホッタ先生に質問するという、そういうシリーズです。 それで前回ヘルディオの放送回1875回でホッタ先生にインタビューしたんですけれども 私ちょっとあのこの体重の乗せ方を間違ってしまいまして かなり重い質問をしてしまったようで ホッタ先生もあのだいぶ消耗したというふうにおっしゃっていました。 私自身もその重心の乗せ方がちょっと調整がよくわからない感じになってきてますので まあここで一つあの協力を仰ぎたいということで 文法大好きまさにゃんこと森田雅人さんにですね 助けてもらうことにしたんですけれども まさにゃん、そんなことでお願いします。 好きな文法は通不定詞。まさにゃんです。よろしくお願いします。 このシリーズ、なぜ三単元のなぜを考えようなんですけれども 最後にホッタ先生へ持っていく質問を作ることを目指しつつ 2人でこの英文法を様々な角度から考えていこうという、そういう企画になります。 今回取り上げますのは、これ私が選んだんですけど ちょっと難しい 失敗したかなっていうぐらい難しいものを選んでしまったんですけれども それ何かと言いますとなぜ三単元の第1章第7節に当たります なぜ時条件を表す副詞説では未来のことも現在形で表すのか というトピックです。76ページからなんですけれども このルールというか、私だいたい英語を教えていると1年に1回は言う話なんですけど まさにあれですかね、これなんかいい語呂合わせみたいのはまさか持ってないですよね なんかこう、うむを言わさずなんとかみたいな 時や条件を表す副詞説中では未来のこれでも現在形で表す。時や条件を表す副詞説中では未来のこれでも現在形で表す。 これを唱えるしかないですね。裏技はないですよね。 語呂は合わなくても ちょっと早口言葉気味で リズミカルに時や条件を表す副詞説中では未来のこれでも現在形で表す。時や条件を表す副詞説中では未来のこれでも現在形で表す。 リズミカルに言って覚えると。ありがとうございます。 授業でもし間違えた学生とかがいた場合にはちょっとこれを唱えさせています。 大変参考になります。 ちなみに川上さんはこれを教える時にはどういうふうに説明されてますかこの項目は。 いやもうこれあの憂鬱で これあの本題に入る前に副詞説って何かとかから説明をしないといけないので 本当にそれですね本当にわかります 一応唱えさせて私も副詞説といったもののそもそもちゃんと説がわかっておかないといけない 副詞もわかっておかないといけない 前提として押さえておくべきことが多いから じゃあその探検の時にどこまでどこまで書いて説明するかと そうなんですねそういう苦労ありますね副詞でひと山 説でひと山 そうなんですよね これ正直これどうこのね先生のこの新書ということでかなりあの読みやすく書かれていると思うんですけど 川上さんこれどうでしたかねこの1章7説と関連して8説もそうですかね スッと一発でいけましたかね 普段であればホタ先生の語り口というか優しいというかよく噛み砕かれてるんでスッと入るんですけど 何しろこの企画中ですのでどこか質問するところないか 見つけてやろうっていうそういう目でしか読めなくなってますね 純粋なあれではもう読めずにもうどこ行こうかと どこ行こうかと わかります 純粋な読者はこれをどう読むんでしょうかね僕ももうペン持ってグングン引きながらもうあれしてるんで確かに 純粋な読者はこれをどう感じるかって素朴素朴なねあの頃の感覚でちょっともう一回読みたいところですけど それはそれも純粋な気持ちで読者の立場に立って読むっていうのも大事なことだと思うんですけど まあせっかくこういうような企画 ありがとうございます本当に いやあの本当にこの企画のおかげでしっかりこう自分の中でも成熟して改めてこの時や条件を過ごしていろいろ考えたんで本当にいい企画ありがとうございます じゃあまあそろそろ話題に入っていこうと思うんですけども お願いします えっとまずですねこの時条件の複雑では未来のことも現在形で表すというルールを聞いて まあ最初に思うのはあれウィルは使われないんですかとまあ私ならずとも多くの人があの思うんじゃないかなと思うんですね ただあのちゃんとよく見るとウィルも使われますよと でこれなぜ3単元の中にも出てきてるんですけれども あのそこではの意思のウィルが使われますと えっとイフユーウィルゴーアウトウィザウタンオーバーコート ユーウィルキャッチャーコールですかね あなたがコートなしで外出しようって言い張るなら まあそれはそれでいいですけど風邪ひきますよというのはそういう例文が載ってて 意思のウィルだったら使われますよとまあこういう説明があるんですね じゃあウィル使われるんだって思うと同時にもう一つはあれ意思のウィルが使われるってことはそうじゃないウィルは使われないってことなのかなと でえっとちょっと調べてみたんですけどどうやらウィルの用法っていうことであの整理した時に まあ大きく2つに整理されているようなんですけど まあ一つが意思のウィルともう一つが予測のウィルなんていうまあそういう言い方があるようで えっとまああのそっくりそのままかぶらないのなのかもしれませんけれども えっと意思未来っていうのと単純未来なんていう用語が私たちにはまあなじみ深いんじゃないのかなと思うんですけど その意思未来の意思と単純未来の方は予測というようなことをおよそそんなふうに捉えて理解すればいいと思うんですけれども このあの予測のウィルはじゃあ使われないのかなっていうことなんで あれこの例は予測のウィルでちゃんと時条件の副施設の中で使われてるんじゃないのかなっていうふうに思う例があるんですね でそれ二つあるんですけどまず一つはジーニアスにあった例文ですけど えっとイフイットウィルヘルプアイキャントークトゥヒムもしそれが何かの役に立つのなら彼と話をしてもいいですよっていうこういう例文なんですけれども まああのこのイフイットウィルヘルプのイットは主説を指してて アイキャントークトゥヒム私が彼に話すっていうそのことでそれがヘルプ役に立つんだったら彼と話をしてもいいですよっていう まあこんなようなのが例文に載ってるんですけどもジーニアスは時間順っていうような説明してたんじゃないかなと思うんですけど 私この例文見るとこれ予測のウィルでいいんじゃないのかなっていうふうにまず一つ思ったんですね でまあこれだけじゃなくこれだけだったらまあ そんなこともないのかなということでまた他にない他にあるだろうかと思う探したもう一つ例文あるんですけどこんな例文ですね えっとイーフザウォーターウィルライズデンウィーマストウォーンこれはあのもしこれから水位が上がっていくようなら 私たちは渓谷を出さないといけません 水位が上がるっていう予測があるんだったら今私たちは渓谷を出さなくてはいけませんということで これも同じく予測のウィルっていうふうに見ることができるんじゃないのかなというふうに こんなふうに思ったんですけれども これどうですかねまああの私がそんなふうに考えたんですけどまさにあると思いますか 確かに今紹介していただいたようにこのウィルというのは大きく2つの分類があると 高校英語とかの文脈だと意思未来単純未来というかなんか馴染みがある気がしますけれども 調べてもらったところによると意思のウィルと予測のウィルの2種類があると それでいくと確かに今挙げていただいた if it will helpのこのウィルは少なくとも意思のウィルではない 2つのどちらかというと予測にはまりそうですし 確かにif the water will riseのこのウィルもどう考えてもこれは意思とは取れないので ウィルが2つの分類で説明付けられるとすると予測のウィルとなりそうな気がしますね そうするとなんかこの綺麗な綺麗に説明してしたい 先生側からするとこの今挙げた2つの例文というのは何か あってもらっちゃ困る例文ということになりそうですね 今言った2つの例文が予測に該当するかどうかはまだ1つ問題かもしれませんし あとifの用法を意思と予測の2つに束ねるというのも問題なのかもしれませんけど 少なくとも言えるのは時条件の複施設に if ウィルが現れないっていうことはないんじゃないかなと 意思の用法で現れたり 今私が言ってるのが仮に妥当だとして予測のウィルが現れたり もうするんっていうふうに考え直した方がいいんじゃないのかなっていうのがまず1つなんですね せっかくまさにやんのこなれた文句をですね ちょっとまた改める機会になればいいんじゃないかなと思うんですけども 改める必要はないんですか ごめんなさい改める必要はないんですね ただその文句が連想させてしまうようなウィルは使わない それは誤解だっていうことを言いたい そうすると時や条件を表す福井政権では未来のことでも現在形で表すと 少なくともこの言い方ではウィルを使うなとは言ってないので 今の要領を踏まえてもギリ政府ということになります ただ時や条件を表す福井政権の中で未来のことでも現在形で表すというふうに課長が説明していても 受け取る側はウィルは使わないんだと解釈する可能性が高いですね それを言いたいんです そうこう迫るようなルールというか文句というか だから先生側としては間違ったことは言ってないというふうにディフェンスはできますけども その説明だとチキテはそう解釈しますね そうですねなんてことを一つ思ったということと もうちょっと肝心の英語の方に戻りますとウィルが現れるケースがあるということを考えると 多くのケースはウィルがいらないというか邪魔というか意味的に不要だから 多くのケースはウィルなしでやってるんだろうと思うんですね そういうふうに捉えるとこの時条件の副施設のその意味的な性質がちょっと浮かび上がってくるんじゃないのかなと これ以上は私ちょっといい言い方ができないし難しい言い方もできないんですけれども この時条件の副施設っていうのは意思や予測が時々入る場合もあるけど 大方入らなくていいそういう意味ないよっていうことが少なくとも言えるんじゃないのかなっていうのがまず1点目なんですけど これについて政谷さんコメントありますか 逆質問でここまでの議論を踏まえると先生側としては私は時条件を表す副施設を未来の方でも現在形で表すと言ってきたんですけども 改めてよりベタな言い方とか提案できたりしますかねここまでの議論を踏まえると そうですねその言い方文句の問題ですね 何がいいですかね時条件を表す副施設にはウィルが不要なことが多い なるほどちょっと整理します時や条件ある副施設中ではウィルが不要なことが多い いいですねこの英語教育業界に新たな提案というかあれはね これ何回言ってますこの文句内容はあります? 何回言っていそうで何も言ってないんじゃないですかこれ 時や条件ある副施設ではウィルが不要なことが多い でもまああっやっぱりね混乱しますねやっぱり高校生側のあれに立つとどうだろう これ要改善じゃないですかまだ 高校生に教えるとなった時にウィルが不要なことが多いと仮に言ってしまうと 本来if it rains tomorrowで3段階のs忘れてほしくないのにウィルが不要という言い方をすると まあウィルレインじゃなくてウィルがないんだじゃあレインだif it rainsって書くと出てきそうですね あくまで現在未来の子でも現在形で表すという感じで現在形ってところを強く押し出さないと3単元のsを忘れそうな気がしましたね なるほどね じゃあ逆に考えた定番の文句は3単元のsをつけるんだよっていうそういう教育的メッセージでしょうかね 現在形未来の子でも現在形で表すというのは裏には3単元のsもウィル消すだけじゃなくて3単元のsも忘れるような内容が込められてるかもしれないね ちょっと考えたところにならなかったですけど このルールというか定番文句を検討して何か明らかになったんでしょうかね なかなかホッタ先生の質問には届かないんですけども まずちょっと放送会とかいうことも考えますとですね 一旦セッションを切り上げた方がいいんじゃないかなと思うんですけど 今日は前段ですみたいなことで この先生の本でもウィルが使える要領があると書かれてはいたんですが プラスワイファーでちょっと要領をいただけたので改めてこういうふうにやっぱifの中でウィルが現れることがあるんだということを強く実感しましたね はい今日というか今回は一旦ここで一区切りということにして 次回いよいよ踏み込んでいきたいなというふうに思うんですけど まさによろしくお願いします また次回もお願いします はいありがとうございました エンディングです 今日も最後まで放送を聞いていただきましてありがとうございました まさにゃん川上のなぜ三単元のなぜを考えよう とき条件の副主説問題を掘り下げると題してお届けしました お二人の趣旨をお分かりいただけたかと思います 作戦会議を開いてなぜ三単元の著者 私ホッタにですねある問いを投げかける その問いを事前に問でしっかりと用意しておこうという趣旨の作戦会議の会だったんですね こちら作戦会議の配信会を収録しているというところまでは私も事前に知っておりましたが 内容については全く聞いておらず この作戦会議の後にですね 実は聞かせてなぜ三単元のなぜの収録会もすでに本番を終えているんですね 問い正すべき質問を整理したお二人がですね 実際に本番でインタビュアーを務められたのは川上さんお一人なんですが 私がその質問を受けたというそんな配信会をすでに取り終えております 取り終えた後で今回皆さんもお聞きになった作戦会議の音源を私も聞いたということなんですね この全体の流れにつきましては川上さんと私の方で事前に申し合わせていはしましたけれども インタビュー会本編を取り終えた今ですね 改めてこの作戦会議を聞くとですね 私としては大騒だったのかとかですね あるいはにんまりするところとかいくつかあったわけなんですけれども これもなかなか面白い試みだったなと思います いやこんな作戦会議話を二人でされていたわけですね なるほどというふうに私の立場からは思うわけなんですが お二人の議論もなかなか厚かったと思います さあこの作戦会議ですね まだ続くんですね 後日続編をこのヘルディオでお届けすることになるかと思いますが ぜひですね今日の話も含めてしっかりとですね 皆さん記憶に留めておいていただき そして作戦会議の後に本編インタビュー本編配信することになりますので ぜひご期待いただければと思います さあ絶賛発売中の新幹総なぜ3単元の目撃マップ企画を展開中 野実お知らせいたします 全国のリアル書店で本書を見つけましたら 町と書店の名前を添えてなぜ3単元が置いてありましたよとお知らせください 私がGoogleマップにピンを立てていきます 日本地図をなぜ3単元で埋めていく 英語紙をお茶の間に広めていくというのが企画の趣旨です まだ独立された方は Amazonレビューなど各種のプラットフォームで本書のレビューやご感想もお寄せください それでは今日も皆さんにとって良い1日になりますように 英語史研究者のほったりうちがお届けしました また明日