# kendama_player さんによる豪華対談企画の第1弾です（3回完結）。服部先生，kendama_player さん，ありがとうございます！ おはようございます。英語の歴史の研究者、ヘログ英語誌ブログの管理者、英語のなぜに答える初めての英語誌、英語語源ハンドブック、言語学ですっきり解決英語のなぜの著者のホッタリウイチです。 去る6月10日、NHK出版新書、英語誌で説く英文法の謎、なぜ三単元のSを付けるのかが発売されました。 発売前増殺がかかりまして、今、第2釣りが全国、つつ裏裏の書店に並んでおります。大変ご好評いただいております。 英語の語源が、ミニツクラジオヘルディオ、英語誌をお茶の間におもっとうに英語の歴史の面白さを伝え、裾野を広げるべく、毎朝6時に配信しています。 本日は、2026年8月21日金曜日、皆さんいかがお過ごしでしょうか。 今日はですね、ヘルメイトによるオープンマイク企画なんですけれども、不思議な語源が元になりまして、ビッグな対談が実現いたしました。 ヘルディオヘルはコアリスナーの剣玉プレイヤーさん。 すでにこのヘルディオでも何度か登場していただいておりますが、学生時代に英語誌を研究されていたということでですね、その時の恩師、 現在静岡大学名誉教授でいらっしゃいます、服部義博先生と対談を企画されまして、それが実現したということなんですね。 服部先生は音韻論、そして歴史、言語学、主に英語を中心として研究されているということで、私もですね、大変お世話になっております。 その服部先生にヘルディオにご出演いただいてお話いただけるというのはですね、これはもう本当に願ってもない貴重な機会ということで、今回そのアレンジをしていただきました。 そしてインタビュアーを務めてくださいました、剣玉プレイヤーさんにも感謝申し上げます。 お話の内容も大変ですね、濃密でなかなか聞くことができないお話多いと思います。 リスナーの皆さんにもじっくりとお聞きいただきたいということでですね、3回に分けて近日中にシリーズとしてお届けしていきたいと思います。 今日これからお聞きいただくのはその第1弾ということになります。 それでは行ってみましょう。静岡大学名誉教授、服部義彦先生に聞く。 ご経歴、そしてホッタとの関係は?です。どうぞよろしくお願いいたします。 本日は私、剣玉プレイヤーの恩師であります静岡大学名誉教授の服部義彦先生にスペシャルゲストとして来ていただきました。 服部先生、今日はよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 服部先生は私の大学院の時の恩師ですので、英語学はもう獣神というぐらいの存在ではあると思うので、服部先生に色々インタビューをしていきたいと思っています。 服部先生の自己紹介も兼ねて、経歴とかをご案内いただければまずはありがたいなと思いますけども、よろしくお願いします。 先ほど山崎君からご紹介いただいた服部義彦といいます。 私は特に音声学とか音韻論と、それから英語史ですね。英語史、歴史言語学、こういったものを専門としてこれまでやってきました。 学生の頃から話していいですかね。 大学、名古屋大とかの話でも。 私の学生時代というのは、当時は安井実先生とか原木和夫先生とか太田明先生とかいった方々が学会を経営されていた時代なんですけども、 この三名の方、いずれも大塚貴信先生の文化で、大塚貴信先生の文化の三馬ガラスと言われた人たちなんですけども、 当時、私は愛知県に住んでたんですけども、原木先生がちょうどですね、私が学部4年生の時に当時の大阪一律大学から名古屋大学に変わってこられたんですね。 ちょうど私はその音韻論とか歴史的な研究、歴史音韻論とかいったものをやりたいと思ってましたので、 ちょうどですね、安井先生が音韻論を専門にされてる方だったので、大学院は名古屋大学に行こうという。 家から通えますからね。というふうに決めまして、名古屋大学に入ることになったんです。 その後、大学院修士課程、そして博士講義課程といって、博士の講義の途中でですね、名古屋大学の助習に採用されたんですけども、 それを皮切りにして、以降大阪教育大学とか愛媛大学とかいうところを経て、そして最後は静岡大学に2000年でしたから、西暦2000年に変わることになったんですね。 ちょうど20世紀の終わりというか、21世紀の始めというか、その年に静岡大学に移って、最初に教えた大学院の指導生が山崎君だったわけですね。 そうですね。 定例からそのようなことでよろしいですかね。 そうすると、私は2001年に静岡大学に入って、大学院で先生にお世話になったんですけど、専門領域的には音韻論とか音声学と歴史学的なところが先生は専門ということですよね。 そうですね。 ちなみに終始論文はどのあたりで書かれたんでしたかね。 終始論文は当時、正成文法のチョムスキーとハレーの正成音韻論の標準的な研究書であり、サウンド・パターン・ウィングリッシュというのが1968年に出版されて、それからしばらく経った後なんですけど、 僕が大学院に入って終始論文を書くときに、サウンド・パターン・ウィングリッシュの中に歴史を扱った章があるんですけど、 当時の近世初期の声音学者という文法家たちがいたんですけど、その中の何人かをチョムスキーとハレーはその章で扱ってるんですが、 その章では使われていない人を一人選んで、チャールズ・バトラーという人なんですけど、 チャールズ・バトラーの言っている当時の音韻ですね。 どのような発音をしていたかということを手がかりにして、音韻規則の変化を扱ったわけですね。 まあどっちかというと、近代英語記の音声の変化みたいなところを書いたってことなんですね。 そうですね。 ちょうどそういうリングイスティックな研究と、チャールズ・バトラーなんかの研究、いわゆるフィロロジカルな研究と、 両方金備えたような、そういう分野を扱ったわけです。 なるほどなるほど。 ありがとうございます。 ちなみに私も先生2年間大学院で教わったんですけど、どうでしたかね私は。ちゃんとやってましたよね。 それは非常によくできる人でしたね。 かけて勉強していたのかどうか、表面的にあまりしているように見えなかったけど、よくできた人ですね。 当時私は音韻論と歴史と、もう一個携帯論のほうにも興味があったので、携帯論とかレキシコンの研究にも興味を持ってましたので、 そういう分野の収支論文を書いたらどうかということを勧めてですね。 当時携帯規則の生産性みたいなことがいろいろ問題になってて、 モンフォロジカルプロダクティビティっていうんですか、そういうものについて書いたわけですね。 そうですね。すごく携帯論楽しかったなっていう思いではありますね。 ローリー・バウワーとか、マーク・アラモフとか、 本当に私は先生には洋書を読むっていう。 本当に叩き込まれたというか、先生には洋書を読むってことが当たり前なんだっていうのをそのとき教えた。 今だから全然洋書を読むのが、正直苦じゃなくなりましたね。 ああ、そうですか。 私のところに来る前に、学部は教育学部だったんですよね。 そうですね。 教育学部のときの卒論は何でしたっけ。 卒論は中英語記のフランス釈入語が英語に与えた影響みたいなのを書いた。 ああ、そうですか。 そんなに洋書は読んでないんですよ。 まあ、卒業文ですからね。 でも、本当に語形性はすごく楽しかったなって思い出があるし、先生には洋書を読むってことを教わって、今もそれが続いていてありがたいなと思ってます。 ありがとうございました。 そしたら、このラジオはホッタ先生のラジオ、ヘルディオでもあるので、ホッタ先生と服部先生のつながりとかも、もしよろしければ教えていただけるとありがたいなと思います。 ああ、そうですか。 ホッタ先生と最初にお会いしたのはどこであったかはっきり覚えてはいないんですけども。 当時、僕が大学院を出たぐらいから、それまでは英語学の学会ってほとんどなかったんですけど、日本英語学会以外には。 ちょうど私が大学院に出た後ぐらいから、日本英語学会と、近代英語協会と、日本中性英語英文学会という三つの大きな学会が相次いで誕生したんですね。 そういういろんな学会で、どこかでお会いしたのが初めであったと思うんですけども。 懇親会の席上でお話ししたのが最初だったと思うんです。 それは何だったかな。近代英語協会だったのかちょっと忘れましたけどね。 そして、懇親会になったので、最初はですね、開拓者から今出ている最新英語学言語学用語辞典があって、 これは英語学の各分野を扱ってるんですけども、歴史言語学とか英語史の書を、 今は三重大学の名誉教授だと思うんですけども、西村秀夫さんという方がいて、 西村さんがこの用語辞典の英語史の書の編集の責任を担当されてるんですね。 西村さんを通じて頼んだのかどうかちょっとあれでしたけども、 ホッタ先生にも英語史関係の項目をいくつか執筆していただいた。 それが最初じゃなかったかなと思うんですけども。 それ2015年に出てますよね。 2015年だね。 英語学言語学用語辞典ですよね。 はい。 それだとか、近代語教会でシンポジウムを企画してるんですね。 それまでほとんどシンポジウムはセンタクスとかが中心で、 音韻論のシンポジウムって、近代語教会のシンポジウムってなかったんですね。 私が企画しまして、何名かの講師の方にお願いしたんです。 そのうちの一人がホッタ先生だったんです。 そういうことですね。 一番初め、私も2017年に歴史言語学会、東京大学でやったときに、先生にも誘われて行ったときに、 ホッタ先生が祈願文明の発表をしてて、 そのときの発表で、あの人がホッタ先生で若手の実力者だ、みたいなことをおっしゃってたんです。 ああ、そうですか。 確か東京大学だったんだろうなと思ってますけどね。 ああ、そうですか。 結構10年以上は繋がりがあるってことですかね。 そうですね。 朝倉書店から出した日英語大賞の英語学の研究の中で、 歴史言語学というのを私が編集したんですけども、それにもホッタ先生に書いていただいて、 その本の中では初期体系、Writing Systemのことについて、 あんまり当時歴史的に初期体系を扱うってことはあんまりなかったんですけども、 それをホッタ先生が、サイモン・ホロビンという人のスペリングの本。 ああ、出てますよね。 それを翻訳されたんですね。 そういうこともあって、ホッタ先生にこの歴史言語学の中の初期体系の章を書いていただいたんですね。 いろんなところでお世話になったんですけども。 なるほどなるほど。 今回も私のお誘いで出ていただいて。 昨年先生が青山学院大学にホッタ先生の大文推の話をやるっていうので、 ホッタ先生からお誘いいただいて、私も一緒に聞きに行ったのがちょうど1年くらいですよね。 初めて会ったのはそのときですか? 東大で祈願文明の発表は聞いてましたので、そこは現地で見てますけど。 会ってないんですか? お話したのはそこが初めてですかね。 ああ、そうですか。 本当にそういう機会を作ってくれて、ハットリ先生にも感謝してますんで。 いえいえいえ。 エンディングです。 今日も最後まで放送を聞いていただきましてありがとうございました。 いかがでしたでしょうか。 ハットリ先生へのインタビュー。 by 剣玉プレイヤーさん。 ということで3回のうちの、今日は第1回、初回ということになりますが、 濃密にお話しいただきました。 先生のご経歴、そして研究分野。 そしてですね、私ホッタと最初、いつ出会ったのかというところからですね、 これまで私が一緒に研究、お仕事させていただいたものもですね、 いくつか紹介していただきました。 ハットリ先生、そして剣玉プレイヤーさん、本当にありがとうございました。 お話の中で、いくつかの固有名詞であるとか、 本のタイトル、シンポジウム等への言及がありましたけれどもね、 これはですね、近々にですね、私の方でも一覧をまとめて、 そうですね、ブログあたりに載せて、皆さんにお知らせしようかなと思います。 ひとまずですね、今日の配信会のリンクとして貼り付けておきましたのは、 ハットリ先生も監修として関わられております。 そして今日のお話の中にも、最初に出てきましたね、 最新英語学言語学用語辞典、こちら開拓者から2015年に出ているものなんですが、 ここで初めてですね、ハットリ先生と一緒に、 間接的に関わりのあるお仕事、私もさせていただいたということでですね、 非常に私もよく記憶に残っているお仕事だったわけなんですけれども、 こちらですね、あまりないタイプの用語辞典かと思いますので、 今でも全く有用だと思いますね、最新の英語学言語学用語辞典です。 特にテーマ別になっておりまして、歴史言語学の部分はですね、 英語詞関連の用語がまとまっているということで、 これなかなか重宝するんではないかと思いますね。 お聞きの皆さん、英語詞関心をお持ちの方多いかと思います。 ぜひですね、チェックしてみてください。 それからもう一冊はですね、これリンクは貼っておりませんが、 一つしかリンクが貼れませんのでね、こちらもお話の中に出てきました。 ハットリー・ヨシヒロ先生とコマ・オサム先生が編者を務められまして、 歴史言語学という本ですね、朝倉日英対象言語学シリーズの発展編の第三弾として出たものなんですね。 朝倉商店より2018年に出ております。 こちらハットリー先生から直接お声掛けいただきまして、私がですね、 第5章の初期体系の変遷、それからですね、もう一章を書いておりまして、 第8章の意味変化、誤用論の変化、こちらをですね、書かせていただきました。 実はですね、最初はこの意味変化、誤用論の変化のみということでですね、 お話しいただいたということを覚えているんですね。 ハットリー先生から直接電話がありまして、この部分を書いてくれないかということで、 私意味論、誤用論のずばり専門家というわけではないので、 いやや得意分野から外れるということではあったんですが、 この機会にぜひ勉強させてくださいということでですね、 このハットリー先生からのお話を受けしたということをとてもよく覚えております。 その後ですね、もしかしたら私が言い出したのかもしれません。 初期体系の変化とか文字論に関する変化というのはですね、 あまりこういう本では取り上げられていない気がするので、 いかがでしょうかみたいな言い方をもしかしたらしたかもしれません。 売り込んだみたいな感じですね。 だから記憶が定かではないんですが、そんな感じがするんですよね。 ちなみにですね、一番最初に私がハットリー先生にお会いしたのがいつか、 ハットリー先生も確かな記憶がないとおっしゃっていましたが、 私も実はそうでですね、どの学会だったかっていう、 いずれかの学会の懇親会の場でということはうっすらと覚えておりますが、 どの具体的な学会だったかっていうのはちょっと思い出せないんですよね。 ですが結果として、そのような懇親会の場で最初にご挨拶させていただいたことが縁となりまして、 エゴシー研究でご一生させていただき、大いに学ばせていただきましてね、 そして久しぶりにこういう形でですね、 けん玉プレイヤーさんを介しまして、 関わりを持たせていただいたということに本当にご縁を感じております。 さあ今回は第1回ということで、ハットリー先生のご紹介ということだったんですが、 次回はですね、ズバリハットリー先生のご専門でもあられます、 英語音韻論の話題、特に大母音推移の話題になります。 こちらもですね、近日中にお届けする予定ですので、 ぜひお楽しみにしていただければと思います。 さあ絶賛発売中の新刊書に関しまして、 なぜ三単元目撃マップ企画、展開中です。 全国のリアル書店で本書を見つけましたら、 なぜ三単元が置いてありましたよとお知らせください。 町と書店の名前を添えていただきますと、 私がGoogleマップにピンを立てていきます。 日本地図をなぜ三単元で埋めていき、 英語詩をお茶の間に広めていきたいというのが企画の趣旨です。 毎日コメント欄より皆さんのご報告をお待ちしています。 また、独領された方はAmazonレビューなど各種のプラットフォームで、 本書のレビューやご感想もお寄せください。 それでは今日も皆さんにとって良い一日になりますように、 英語詩研究者のほったり打ちがお届けしました。 また明日!