# 前回寄せられたコメントへのコメント返しの後，umisio さんの面白いと思う英語史のネタとは？ おはようございます。英語の歴史の研究者、ヘログ英語誌ブログの管理者、英語のなぜに答える初めての英語誌、英語語源ハンドブック、言語学ですっきり解決英語のなぜの著者のほったりゆいちです。 去る6月10日、NHK出版新書、英語誌で解く英文法の謎、なぜ3単元のSをつけるのかが発売されました。 発売前増殺がかかりまして、今第2釣りが全国つつ裏裏の書店に並んでおります。大変ご好評いただいております。 英語の語源が身につくラジオヘルディオ、英語誌をお茶の間におもっとうに英語の歴史の面白さを伝え、裾野を広げるべく毎朝6時に配信しています。 本日は2026年9月6日、日曜日。 皆さんいかがお過ごしでしょうか。 本日は、誤答に流れるヘルディオパート3 by 川上さん&海塩さん。 海塩さんと英語誌 と題して、こちらのシリーズの第3弾をお届けします。 落ち着いた川上さんのインタビューの下、 だんだんと回を重ねるにつれて調子が上がってきました。 海塩さん。今日はですね、ズバリの話題、海塩さんと英語誌と題して お話、私も聞かせていただきました。 このシリーズ第3回ですけれども、毎回ですね、 コメントがたくさんついているというのがですね特徴かと思います。 コメントといえば、海塩さんご自身が このヘルディオにつきまして、ヘビーリスナーであるばかりか、ヘビーコメンテーター。 とりわけ初期、中期の頃はですね、もう一人でコメントしてるんですかと 言わんばかりにですね、たくさんのコメントを投げていただきまして、 結果としてこのヘルディオというチャンネルも盛り上がってきたという 経緯があります。 そのような海塩さんがご出演されている 対談会にたくさんのコメントがついているというのは、 なんだか私も大変嬉しいです。 それでは 皆さんにお聞きいただきましょう。 後藤に流れるヘルディオ part 3 by 川上さん&海塩さん。 海塩さんと英語詩です。 どうぞよろしくお願い致します。 こんにちは、リスナー川上です。 シリーズ、後藤に流れるヘルディオの 本日は第3回になります。 このシリーズは長崎は後藤レッドにお住まいの ヘルディオヘルアの名物リスナー海塩さんに、私がインタビューをしてお話を伺うというものになります。 なぜ海塩さんなの?という疑問をお持ちの方もいらっしゃるかもしれませんし、 ご説明を今までしてなかったかと思いますので、簡単にお話ししたいと思います。 一言で言うと、私の好みということなんですけども。 理由は3つぐらいありまして、1つ目は話す内容をお持ちであると。 2つ目は話す技量もお持ちである。 そして3点目は本人もまんざらではないだろうと。 そういう私の見たてで人選させていただいております。 ということで海塩さん、本日もよろしくお願いいたします。 では前回、ヘルディオ放送会1896回に頂きましたコメント開始ということで始めたいと思います。 全員のものに触れるわけにはいきませんけれども、 コメントいただいた方の最初はお名前だけでも皆さん、上げさせていただきたいと思います。 アンナさん、アミンさん、ジャックさん、アリさん、 コメントいただきまして大変どうもありがとうございました。励みになります。 トレイでですね、私どなたのコメントにしようかなと今でも少し迷っていまして、 もしできたら海塩さんから先いただくといいかなと。そうじゃない方に私しようかなというふうに。 さっきこれ始まる時にコメント返しするの忘れてて、慌ててやってて、 ちょっとアリさんの方に回答しようかなと思ってたんですけど、 今川上さんの方からいきなり海塩さんの、なんで話し相手に選んだのかということで、 私のポイントを3ついただきました。 話すなよと話すぎよと、本にもまんざるではなさそうという。 これをですね、この3番目のやつを聞いて、 アンナさんのコメント、アンナさんがコメントされてたのが、 気の張ったやりとりにお二人がコメント上でも絶妙な掛け合いをされていたことを思い出しましたということで、 過去の川上さんと私のやりとりを思い出したということでコメントをいただいた。 コメントに対してちょっとコメント返しをした方がいいかなと思ってですね。 この初期というか、今とはだいぶコメントのやりとりの質的に ちょっと違ったような気もして、 初期の頃って、僕が結構これ聞き始めて、 ケルディを聞いてて、この音声配信が面白くなるのを、 先生の話自体も面白いんですけども、 一つはこの横のつながりを作ったらすごく面白くなるだろうなということで、 ちょっと私もいろんなリスナーさんにお声かけというかコメントを、 ある程度意識的にやってたところがあって、 最初はどなたに対してもそうなんですけども、 やっぱりリスナーさんにコメントするのって結構いろいろちょっとした勇気がいったりするじゃないですか。 その時に思ったのが、いや、こっちから声をかけても、 向こうのまんざらではないんじゃないかなという思いが、 要するに自分がリスナーさんにコメントする一つのきっかけというか、 自分自身、こんなことを声かけていいのかなと思った時に、 自分がそう思うんであれば、声かけられるリスナーさんも、 それに答えるのはまんざらじゃないんじゃないかなと思って、 ずっとコメントを、声をかけ続けたっていうことを思い出して、 ちょうどその先、アンナさんのコメントにそれが引っかかったのですから、 最初の川上さんの私への評価とちょっとつなげて、 コメントバックをさせていただきました。以上です。 ありがとうございます。 海塩さんのコメントにかける思いという一端を聞かせていただいたというお話だったかと思うんですけども、 これ可能ならヘルディオのコメント欄の過去すべてのものを、 統計家なんかとるような手法でもあれば、 結構いろいろ面白いことが出てくるんじゃないかなというふうに思いますけれど。 どなたか技術をお持ちの方がいらっしゃいましたら、 お願いしたいなというふうにお願いします。 そこで一言は、ゆずさんがこのヘルディオを聞き始めたときに、 だーって1.5倍速で半年分ぐらいずっと聞かれていた時期があって、 そのときに全部いいねを押されていたんで、 私の方のあれに、ゆずさんの好きがバーって出てきたって、 私がしたコメントが全部こう、 過去のやつがドラッと出てきた時期があったんですよ。 ただ、自分こんなことをコメントしてたんだなということで、 そういう機能があれば結構面白いなと思ったことがありました。 すいません、挟んで。 はい、ありがとうございます。 それでは私の方からコメントを差し上げたいのは、カミンさんですね。 カミンさん、その大半がフランス語を将来使う可能性が ほとんどない学生たち相手にフランス語を教えています。 彼ら、彼女らに私は何か伝えられているかなぁと思いながら、 聞いてました。 放送内容のどこと関係したコメントなんだろうかと 一瞬わからなかったんですけれども、 そこが良くて、あれ、どこが関係しているのかなと思って、 私ももう一回聞き直しましたね、放送。 もう一回聞き直すコメントっていうのは、 やっぱり最強なんではないかなというふうに思いました。 内容もカミンさんらしく、自虐の哀愁というか、 このコメントをヨーロッパのどこかから書かれているわけで、 一体何をしてらっしゃるんだろうかというふうに思いました。 ありがとうございました。 それでは今回、シリーズ第3回ということで入っていきたいと思いますけれども、 私の中では、今の時点でこのシリーズは、 合計5回ということを予定しております。 リスナーの方のご要望やご本人のご要望に応じて、 対応は考えたいなとは思いますけれども、 一応5回予定ということであれば、 今回はその真ん中回になるかもしれない回ということで、 今回第3回のテーマは、海塩さんと英語史という、 真ん中回にふさわしかろうテーマとさせていただきました。 それでは海塩さん、早速お話いただきたいんですけれども、 海塩さんが人に話したくなる英語史の話題は何でしょうか。 いつどうやらですね、海塩さん、 せっかく英語史のいいな、面白いなという話題を聞いても、 伝える相手がいなくて困るみたいな、 そんなようなアークメントをどこかで書いてらっしゃったんですけれども、 最近はどうもそうでもなくて、 伝えるお相手もいらっしゃるやに想像してるんですけれども、 いかがでしょう。どのような話題が、 海塩さんにとって人に話したくなる英語史の話題でしょうか。 まずですね、その場面の前に話したくなるような英語史の話題。 それを言い換えると、自分が気に入っている話題で、 人にも話したくなるぐらい面白いと思っているところということで、 解釈し直してお答えさせていただいてよろしいですかね。 理屈向きに面白いところっていうのは、 例えば、ダウト。 要するに開古中っていうんですけど、ラテン語を、 インテリさんたちがラテン語に憧れて、 ビーを入れてしまったっていう。 言葉の作りとしては、そういうことは過去にあまり考えたこともなかったんですけれども、 人間臭いというか、そういうところが、 言葉の人間臭いところがすごく面白いなと思って、 この話はALTにもしました。 これはその時のやり取りはまた後なんですけれども。 あとですね、面白いなと思うのは、この間の 空見さんとミイさんとの対談でもちょっと出てきたんですけれども、 アとアンの、漢詩のアとアンの違いというか、 要するに、普通はアンが特殊で、 ということを考えがちなんだけれども、 アンの方が普通で、もともとはアンだったと。 それでNが外れていったんだというような話ですね。 そういう話っていうのは、結構英語だけに限らず、 汎用的に抽象化できるような、いろいろな教えがあるというか、 そんなところを感じるところがあって、話したくなります。 なんでそういうふうに抽象化して話したくなるかっていうと、 さっきの話がありましたけども、 あんまりそういう学問的なことを話す相手がいないんですよね。 だから、サラリーマン時代は違ったんですけども、 今もこういうところに住んでると、話す相手が家族だったりとか、 結構常に年齢層が赤ちゃんからお年寄りまでっていうのが 身近な世界にいると、自分が英語史とかいろいろ他の学問を学んだことを、 どうやってこの人たちに話すとしたら、 どういうふうに読み換えて伝えようかっていうことを 結構常に考える本なんですよ、数学をやってても。 この年齢の人って、子供だったらこういうこととか、 あともう80過ぎの人でもし伝えるんであれば、 どの付近を話そうかっていうのを結構考えながら 勉強してるところがあって。 英語史についても、このアとアンについてはですね、 少数だから特殊とか、多いからそれが正常だとか、 そういう思い込みを結構我々と持ちがちなんですけれども、 ちょっと視点を変えると、それが一気に逆転してしまう。 いうようなところの面白さが、アとアンになって、 それにプラスに通常、例えばアップルだったらアじゃ間違いですと、アンにしなさいと。 結局、正しいか誤りかっていうことで、 どうしても学校の勉強ってのは正語、正しいか誤りかっていうのが中心になるんですけども、 英語史の視点を入れると、例えばこの間、さっきも言いましたけど、 津波さんと兄さんのときに、生徒さんがKNOWのKNOと発音されたと。 津波さんがその生徒に対して、なんで知ってるのっていうようなリアクションを、 実際されたかどうかはちょっと私は記憶にないんですけども、 その言葉は、ヘルディオのリスナー的だなというか、多分川上さんもそうだと思うんですけど、 多くの方がすごく共感されると思うんですけども、 結局、先生っていうのが、生徒に対して正しいか間違ってるかっていうことで、 常に教えていたものが、結局、正語から離れる、それを変化として捉える、 という面白さというか、ものの見方っていうのは、 結局、心の豊かさじゃないですけど、教養っていうんですかね、 そういうものを感じさせてくれる、一つの切り口というか、 通しての英語史っていうのが面白いと思っているので、 例えば人に伝えるときには、アとアンの違いとかですね、 目次の話とか、そういったものを題材にしながら、 ものの見方というか、正語ではないものの見方っていうのを、 それから学ぶことができるとか、 そういうものを伝えられるなという視点で、話を聞いているんですね。 それも英語史だけじゃなくて、物理ってそういうところが結構あってですね。 物理もいろいろ話を聞いたときに、この考え方っていうのは、 人間関係にこういうふうに使えるなとか、 そういうところを結構考えたりするところがあって、 それが英語の実務ではなくて、教養としての英語にも同じように、 そういう切り口の提供というか、そういうものがあるなということで、 そういうことを伝えたいと思っているんですけども、 例えば日本語でも、らにき言葉という、 正しいか正しくないかということで、どうしても一般的というか、 学校とかでは、それは間違っている、正しいとかですけど、 これも変化というふうに捉えると、正しいか間違っているか離れて、 こうやって言葉が変化しているんだよというふうに捉えられるということは、 見方から、正語の見方から離れられるという意味では、 非常に面白い題材だと思います。 あとですね、話したいというか、面白さとしては、世界史の面白さですね。 川上さんもこの間まで、英語史、イギリス史、 イギリス史ですね、ことを書いておられまして、 ノルマン政府の話とか、意外と知らなかったりとか、 英語をやっている方でも、フランスの一地域というか、ノルマンディが、 イギリスを支配していたということを意外と知らないと思うんですけども、 そういうことも英語を通じて、英語史を通じて知ることができるとか、 そういう、また後、話は、また使う場面に出てきますけども、 ネイティブにマウントを取れるとか、 そういうのも含まれて、そういうことで、 私は伝えていきたいと思っています。 ありがとうございます。 そうしましたら、成語ではなく変化で捉えられる、 というようなキーワードがありまして、 大変味わいのあるお話だなと思いましたし、 また歴史の面白さという、そういうようなところもお話だったかと思います。 お聞きの皆さんも、自分にとって英語史の面白さ、 どんなところに面白さがあるのかなというふうに、 振り返ってみる機会になったのではないかなというふうに思います。 お聞きの皆さんも、自分にとって英語史の面白さ、 どんなところに面白さがあるのかなというふうに、 なぜ3単元を英作文にして、ALTに紹介して、 なんとかマウントを取ろうとしているというのはお話されていました。 実際にそうやって英語史のお話を伝えられる機会が、 近頃はあるように思うんですけども、 どうですかね。マウント取れてますか。 あるいは、お相手の様子、どんな様子かお聞かせいただけますでしょうか。 あの話をした後、そのALTがアメリカに1ヶ月、 夏休みに帰っちゃったんで、 その後、こういうマウントを取る機会がちょっとなくて、 その報告はできないんですけれども、 昨年、ALTたちと結構話す機会が、結構遊んでた時期、 ハマグリデッキでゲームとかしてた時に、 ちょっと時間が空いたので、ダウトの目次の話と、 さっきの後案の話をALTにしてやろうと思って、 ちょっと事前に単語程度、英語を頭に入れて、話をしたんですね。 そこには学校の先生とか日本人の先生もらえたんですけどね。 やっぱり、人によるんでしょうね。やっぱりそういう時に、「えー?」で終わったんですね。 横にいた日本人の先生が、それ結構深い話でフォローしてくれたんですけども、 人によって、こういう英語誌とかっていう話の面白さって、 伝わり方が違うなと思って。 今、夏休暇でアメリカに行ってるALTは、もともと言語学をやってて、 そういう言葉が好きなので、 その彼なんかは、そのダウトの話をした時には、 結構感激して面白いと言ってくれたんですよね。 そういう感じで、やっぱりALTって、 われわれが日本語について知らないのと一緒で、 彼らは英語についてあんまり知らないんですよ、英語誌とか。 この間もTHINKとCONSIDERとか、 そういう違いについて説明させようとしたら、 ファーストタイム、初めて聞かれたみたいな感じで。 だから、そういう言語に興味がある人にとっては、 この後は見極めて話をしていくといいし、 それはもう、英語話者であると日本語話者であると、 面白く思ってくれる人はいるし、 ただ平易で終わってくれる人はいるなと。 そんなところでよろしいでしょうか。 はい、ありがとうございます。 私も仕事からALTとはいろいろ話しする機会があるんですけど、 英語誌の話というのは、反応を置くとしても、 具体的に話ができるので、話題としてとてもしやすいと。 プライバシティともあまり踏み込むようなことでもないですし、 どんな人にでも、どんな距離感でも話がして、 しかも、わりとやりとりがしやすいと。 ALTは基本英語を使う人なんで、その話題は難しくて困ります、 みたいなこともなかったりするので、 英語話者との追っかかりの話題にはとてもいいなというふうに、 私は思っています。 そうしましたら、大体収録30分と思って、 もう少し時間残ってますけれども。 大きな質問になりますけれども、 海塩さんにとって、英語誌を学ぶことの面白さや意味、 先ほど、成語じゃなくて変化で見れるとか、 あるいは歴史の面白さがあるという話をしていただいたので、 そこでも十分お話しされているかもしれませんけれども、 もしまだ話し足りないようなこととか、 あるいはそうやって、自分の身近に話をされるような相手がいたりする、 そういうような経験を通じて感じるようなことですとか、 もしあったら、最後にお願いしたいと思います。 そうですね。これ、さっきほとんど打ってしまったと思うんですけども、 この間の前回の話についてちょっと言うと、 結局、英語の面白さは何だろうということで、 地元の開放講座で面白い英語の授業をしてくれた先生を受けた後に、 もう一つの英語は何だろうということで探すためみたいなことに出たんですけれども、 これも英語史に出会えたというのは、英語のもう一つの姿を見れて、 もう一つの執着地に到着したんじゃないかなというふうに思っています。 で、さっき言ったりなかったのは、もう一つはですね、僕はずっと課題に思っているのが、 さっきいろんな年齢層と付き合っているという話にしましたけれども、 やっぱり興味がない人にどうやって教科の面白さを伝えるのかということを、 どういう題材を出したらいいのかというのを考える中で、 英語ってやっぱりスキルが中心になっているので、 どうしてもその付近に面白さを感じない子供が結構いたりとか、 今は英語が大学の意思全部入っちゃっている状況で、 英語がダメだったらほとんどいい大学も入れないという、 そういう状況はなかなか変えようがないので、 英語を少しでも興味もらって持ってもらって、 そういう優秀な子供も、子供がいい大学というんですけれども、 行ってもらうために少しでも近づけるという意味では、 英語史的な部分を多少伝えながら、言葉の面白さを知ってもらうということが大事だなと思って、 そういったところにも意義を感じていますし、 もう一つ言うならば、英語と全く関係なく卒業した後、 ほとんどの人は全く関係なく生活しているんですけれども、 その中で自分が学んだものに面白さが含まれているということを 少しでも知ってもらったら、 ある程度の寄贈力もあるので、老後になって英語を勉強しても、 せっかくの蓄積でもあるので、 そういうものを年配の人に伝えていったらいいんじゃないかなというふうに、 それだけの面白さを持った学問であるとは思っていますので、 以上です。 はい。どうもありがとうございます。 本日もいろいろ楽しいお話を伺うことができました。 シリーズ、後藤に流れるヘルディオ第3回ということで、 本日はミシオさんと英語誌というようなテーマでお話をいただきました。 次回もまたお楽しみいただければというふうに思いますし、 また今回の放送もコメントなどお待ちしております。 よろしくお願いします。 じゃあ、海塩さんどうもありがとうございました。 はい。ありがとうございました。またよろしくお願いします。 エンディングです。 今日も最後まで放送を聞いていただきましてありがとうございました。 川上さんの海塩さんインタビューということでですね、 第3弾をお届けいたしました。 最初コメントバック会のような感じで非常にいいですね。 アンナさんやカミンさんからのコメント、 他にも多くのコメントをいただいておりましたけれども、 お二人でコメントバック会。 ここから始まりまして、本題は海塩さんと英語誌。 とりわけ、話したくなるような英語誌の話題というのを いくつか海塩さんに挙げていただきました。 DAWTのBの話題、そしてヘルディオでも第1回でお届けしております 不定関心アとアンの話題。 ここから一般的に敷衍してですね、 視点によって物の見方が逆転する。 これが成語ではなく変化なんだということ。 これは私ヘルディオを通じて、 そして英語誌の学びを通じて、 多くの方にお伝えしたいなぁと思ってきたことですので、 ここを繰り返し強調していただきまして、 私も聞いていて嬉しくなりました。 他には歴史を学べる、特に世界史ですね。 英語は世界を舞台として展開してきましたので、 世界史を学べるであるとか、ネイティブにマウントを取れると、 そういう側面もあるなぁというふうに伺いました。 さあ、まだこのシリーズ続いていくということですので、 ぜひ今日の会にもですね、 皆さん多くのコメント寄せていただければと思います。 さあ最後に絶賛発売中の新刊書、 なぜ三単元の目撃マップ企画についてお知らせです。 まだまだ展開中です。 全国のリアル書店で本書を見つけましたら、 町と書店の名前を添えて、 なぜ三単元が置いてありましたよとお知らせください。 私がGoogleマップ上にピンを立てていきます。 日本地図をなぜ三単元で埋めていき、 英語誌をお茶の間に広めていきたいというのが企画の趣旨です。 また、独立された方はAmazonレビューなど各種のプラットフォームで 本書のレビューやご感想もお寄せください。 それでは今日も皆さんにとって良い日曜日になりますように。 英語史研究者のホッタリウイチがお届けしました。 また明日!