# お二人の毎週のコンテンツも縦横無尽ですが，対談内容も縦横無尽だった！ おはようございます。英語の歴史の研究者、ヘログ英語紙ブログの管理者、英語のなぜに答える初めての英語紙、英語語源ハンドブック、言語学ですっきり解決英語のなぜの著者のホッタリウッジです。 去る6月10日、NHK出版新書、英語紙で解く英文法の謎、なぜ3単元のSをつけるのかが発売されました。 発売前増殺がかかりまして、今第2釣りが全国つつ裏裏の書店に並んでおります。大変ご好評いただいております。 英語の語源が身につくラジオヘルディオ、英語紙をお茶の間におもっとうに英語の歴史の面白さを伝え、裾野を広げるべく毎朝6時に配信しています。 本日は2026年9月30日水曜日。皆さんいかがお過ごしでしょうか。 あっという間に9月も終わりですね。いや本当に早い。 夏もこれで本当に終わりという感じがしますけれども、これから始まる秋、ヘルカツの秋ということでですね、ヘルカツには精を出していきたいと思います。 皆さんもぜひですね、大いにヘルディを聞いて、英語紙を学んでいただければと思います。 さあ今日はですね、対談会。 オープンマイク企画なんですけれども、有里さんとYKAKATAさんの対談シリーズということになります。 シリーズタイトルは今週も毎日更新ということで、ノート上でヘルカツ関連の話題を中心に 発信を行っている2人による対談なんですよね。 今週もと言ってもですね、なかなか毎週必ずしもお届けできているかはわかりません。 これはですね、お二人の都合ではなく、私のと言いますか、このヘルディオの都合なんですね。 おかげさまでオープンマイク企画も大好評でですね、こちら実は結構な行列ができているということがあったりします。 それぐらいシリーズが増えてきたということもありますが、これからお聞きいただくのはですね、 このお二人が話題にする単語ですか?というところから始まってですね、本当に自由を無尽に展開していきますが、ぜひ皆さんじっくりとお聞きいただければと思います。 それでは行ってみましょう。 今週も毎日更新、有里さん&YKAKATAさんのハネムーン話です。 どうぞよろしくお願いいたします。 それでは始めたいと思います。今週も毎日更新シリーズの第2回目です。 エイコス3単元を毎日書いている有島です。よろしくお願いします。 はい、お願いします。ヘルディオ、ヘルはリスナーで、趣味でドイツ語を勉強してます。KAKATAです。よろしくお願いします。 ちょっと時間が空いてしまったんですけども、前回の放送がもう流れてしまっていて、いろいろとコメントをいただいていたと思うんですけども、KAKATAさん、あれ読まれました? はい、読みました。ありがとうございます。 梅床さんとりりみさんがいろいろとコメントをだいぶ書いていただいてるんですけども、買わなかった本についてとか。 そうですね。ここにやっぱり梅床さんいつも食いついてくださってありがとうございますというところですね。 買った買わなかった段階はもっと深そうということで、今回も期待いただいてるのかなと思って受け取ってるところですけども。 スレッドすごい長く続けていただいていて、提案いただいてるのが梅床さんからの、買わなかった本として公言してたのに後で買ってしまったというカテゴリーもできそうニコニコということで、 私もコメントを返させてもらってるんですけれども、実はカテゴリーは作ってないんだけれども、実は買わなかったはずの本を実はもうすでに買ってるものがあって、 それを買わなかった本だけれども買いましたっていうことはノートでは公言してないまま、 粛々と読み終えて、その中身をノート記事にシレッド起こしていたりとかっていうことがあるので、 買わなかった本、ファンの梅床さんには是非どれのことかなっていうのを探していただけると楽しみが増えるかなというところでご提案できればと思いますね。 なんかすごく、前回も話した通り、手抜きをしゅう一日するための小ネタであるはずなんですけれども、 こんだけ愛されて、なんというか意外ですね。ありがとうございますってところです。 ぜひ続けていただけたらと思うんですけれども、それも含めて、川田さん自身がノートで前回の放送も振り返られていて、すごいなというふうに思ったんですけれども、 あれは振り返られたのは何かこう、もう絶対最初から振り返るっていうふうに決めてらっしゃったんですか? そうですね。これも放送が実際になされたら、それを聞いて振り返りっていうのはやろうと思ってました。 その動機もTGのほうには書いてますけれども、別のVCの番組で、自分が喋ってる姿とかっていうのはちゃんと自分で見返しておいたほうがいいよと、 自分の話してる姿ってみんな自分で見返すの恥ずかしいって言いがちだけれども、それちゃんと振り返らないと、その恥ずかしいことを振り返らないと恥ずかしいまんまになっちゃうよねっていうようなことをおっしゃっていて、 確かにそうだなっていうふうに思ったっていうところが1点と、あとはそれをやれば1日分のネタになるからっていう、そういう理由もありますね。 こうして記事にできたっていうところです。 そうですね。でもすごいですね。自分も今おっしゃられたように、恥ずかしいから見たくないなとか聞きたくないなって思ったりするんですけど、見たほうがいいなっていうふうに聞いたほうがいいなっていうふうに思いました。 はい。理屈の上ではあるんですけれども、なかなか勇気は出ないっていうのはありますよね。 はい。次回はぜひやってみたいと思います。 はい。 それでは今回の話題なんですけども、まずヘルビリアンの9月号が出たっていうところが一番大きいのかなっていうふうに思っていて、 海正さんとりりんさんがやっぱりオープンマイクという企画で振り返ってらっしゃったなというふうに思うんですけど、あれ面白かったですよね。 そうですね。ヘルビリアンのほうに寄稿させていただいてる身としても、一読者の身としても、そういうことあるんだなっていうことがいろいろ聞けるところで面白かったですね。 またこれ、何だっけな。ヘルビリアン9月号が出たことに関して、川畑さん自身は何か感想とか持たれました? そうですね。今回でいうと、9月号のところでいうと、海正さんが連載されている幕戦回収をキーワードにしたシリーズであるとか、 そこがまだ今収録時点で連載完結してないところですけれども、今後どういう論が展開されていくのかなっていうところは注視しているところですね。 次の号も楽しみですよね。9月28日のやつですかね。 はい、そうですね。次は9月28日ですね。 どんな話題が出そうですかね。 そうですね。どんな話題が出そうでしょうね。 1つは今収録時点で、リスナーの川上さんが参上しにて講座を開講しますっていうことで、10月に連続講座を企画されているというヨックの記事を9月5日付けで出されてますけれども、 ここは1つ次の、9月28日に出る号で1つキーになるかなっていうところですかね。 まだヘルヴィリアン、次の号が出た時点では講座自体はまだ開催されてないっていうことで、その振り返りとかは後々のほうになるかなとは思うんですけれども、 ここはヘルヴィリアンからも先天できるときっていいですよね。 いいですよね。近かったら本当に伺いたいなっていうふうに思っているんですけど、やっぱり遠いのでなかなか難しいですよね。 いいなと思いました。 あと、オープンマイク企画からまた色々広がっていくのもあるかもしれないですね。 そうですね。オープンマイク。先ほどお話をしていた西尾さんとリリミさんがヘルヴィリアンの編集員として振り返るっていう音声コンテンツがヘルヴィリアンのほうで流れたの。 それもオープンマイクの企画の一環ということで、次のヘルヴィリアンが出る頃にはさらにオープンマイクの関連のコンテンツも溜まっているっていうことで、色々連動を展開していけそうですよね。 あと、先に出たのが英語教育と英語誌の話題というか、エゴン先生とホッタ先生がお話をされて、NHKさんのなぜ三大言についてですよね。 あれも広がりそうで楽しみだなと思っていて。 その記事に、もう香川さんは記事にされているところで、それに自分は突っ込んだんですけども。 そうですね。このコラボができると、リリミさんからの注目度が高まるっていうことらしいので、これ乗るんじゃないかなと思ってるんですが、 今後、まだ対談のコンテンツが上がってから日が経ってないっていうことで、 もしかしたらこれについて何か一筆書こうって準備されている方もいらっしゃるんじゃないかなと思うんですけれども、 海塩さんなんかも、普段から英語教育にはいろいろご発言されている方なので、これを踏まえて、 今、収録時点土曜日ですけれども、週末に何か手元で記事を書かれてるんじゃないかなと、私としては期待しているところです。 そうですね。いろんなメディアで今出てきてるなと思っているので、それに対する記事も出てくるかもしれないですね。 そうですね。 そしたら、ヘルヴィレアンのほうがまた出ると思うんですけども、今このシリーズは今週も毎日更新シリーズなので、 2人の記事についていろいろと話すってなっているんですが、今回もドイツ語関連の話がいくつも出ていたと思います。 私のほうですね。ありがとうございます。 加賀さんの話で、特に面白かったなと自分が思っているのが、ハネムーンの話を書かれていたなと思っているんですけども、 これはどういうきっかけで書かれたりとか、特に思い入れとかあられますか。 そうですね。これは別の記事からの事実上の続編という形になっていまして、 何て言いましたかね。出版社左右社さんから、この9月の18日にA単語の起源っていう、 とても我々及びこの放送を聞いていただいているリスナーの方々にとっては、タイトルだけ聞くと結構気になる本が出るということで、 その例がどういう本なのかっていうことを調べている中で出会った内容なんですけれども、 このA単語の起源っていうのは、もともとイギリスのノンフィクション作家の方が書かれた英語の本の、今回法訳が出るっていうことで、 原著者がどんな人なのかなっていうことをちょっと調べてたんですけれども、 その人がちょうど8月の末から1月ほど、シンコンさんでハネムーンに出かけているっていうことで、 そのハネムーンの語源に引っ掛けたブログ記事を自分で書いてらっしゃったっていう、 そこからハネムーンとか、あるいはそれに関連するドイツ語であるフリッターボヘンとか、 そこの語源について調べたことを記事にしたものですね。 ハネムーンの方は、英語の方は蜂蜜のひと月ということで、 ドイツ語の方はイチャイチャの数週間という意味なんですか? そうですね。一応、諸説若干ブレはあるようなんですけれども、 おおよそこういうところで合意されているのかなというところで拾ったものですね。 ドイツ語の方はある程度確定的なのかなと思うんですが、 ちょっと自分の方でちゃんと調べられなかったのが、その英語のハネムーンの方で、 これハニープラスムーンっていう複合語であるんだろうなっていうところまではわかるんだけれども、 じゃあそれどういう語源からやってきて、なんでハネ、ハニーとムーンなんだっていうところも知りたかったところなんですが、 実際にKDEE英語語源辞典で引いても、これはハニーとムーンの複合語だとしか書いてなくて、 そこはわかるんだけれども、なんでハネ、ハニーとムーンが新本と引っかかるのっていうところが、 KDEEだけだとちょっと調べがつかなくって、そこを語源中毒の有さんなら何かご存知かなって思って、 ちょっと今回お話くらえればなとは思ってたところでしたが、何かご存知なことないですか。 なんか今話を伺っていて、確かにハネムーンに関しては、よく蜂蜜を飲む瞬間がゲルマン系の人々にはあって、 それを飲む月ということでハネムーンっていうのが、よく民間語源の例として出てくるっていうところで自分たちが安心して、 それ以上どうしてハネムーンなのかってことを調べてないなって気づいたので、そこはちょっと調べてみたいなと思ってるんですけど、 ジョンソン博士が書いている例の辞書の方では、例えば月の満ち欠けっていうことで考えてみると、 月がだんだん丸くなって盛り上がっていくんだけれども、そこからまた新月に向かってどんどん盛り下がっていくっていうところが、 やっぱりムーンを使ってる部分なんじゃないかっていうふうに書かれていて、 そこはハネムーンも確かにみたいな部分はちょっと思ったりはしました。 ちょっと調べてみないといけないですね。 そうですよね。この元の本のノンフィクション作家の方も、このハネムーンっていう語を引っ掛けて、 その新婚期間っていうのは1ヶ月っていうことだよねっていうような解釈を述べてらっしゃったんですけど、 その月って、我々の日本語でこそ何ヶ月の月も天体の月も月ですけど、英語だとムーンとマンスって呼び分けてますよね。 ここでいうハネムーンのムーンってマンスと同じだと思っていいんですかっていうことを、 私、ノートを読んだ方からコメントで質問いただいて、ちょっと分かんないですっていうようなちょっとぼやんとした回答しかできなかったんですけれども、 なんかハネ、ハニ、マンスじゃなくてハニ、ムーンだけれども1ヶ月と絡めていいみたいなところは、どう解釈できるのかなっていうところもちょっと疑問でした。 なるほど。結局ムーンの方がマンスというふうに思うと、実はこれは物理的に衛星であるところのムーンではないか。 でもそうなると、基本的には期間っていうふうに考えたりもすると思うんですけど、 月がそこで出てくるのはなぜなのかっていう、物理的な衛星としての月がそこで出てくるのはなぜなのかっていう話になってくると思うので、 だから語源的にはやっぱりマンスの方が近いんじゃないかなっていう気はしますけど、調べてみたら面白そうですね、いろいろと。 そうなんですよね。そしていつも頼りにしているKDEをパッと引いてパッと出てこなかったっていうのが若干、ここ書いてて欲しかったなみたいなところではあったんですけれども、いろいろ調べると広がりそうではありますね。 やっぱりじっくり考えるとやっぱり面白いですね、本当に。 そうなんですよね、はい。 自分もやっぱりちょっと調べてみたいと思います。 はい、よかったです。 やった、よかったです。 あとはフリーレンの話も今回この2週間の間にやって、フリーズじゃないのかっていうですね、そうそうのフリーゼンとかそういうのじゃないのかっていうところで、 ZとRが実はこれ近い音として使われることもあり、 で、一つの近い言葉の中でどういう風になっていったかということで、英語の方はRの方を取らずにSの方を取っていったっていう部分だと思うんですけども、ドイツ語の方はRの方を取っていった。 そうみたいですね、はい。 ですよね。 英語としては同じようなやつにWazとWaがあるっていうところを自分としては記事にしたんですけども、 後でフォローアップしていただいた記事を読んだら、ドイツ語の方はWazとWaの部分はもう解決されていて、 そうですね、どちらもWaとWaギャンなので、どちらもRに寄ってますね、これは。 どっちもRに寄ってるわけですね。 フリーレンもRの方なので、ドイツはRが好きなのかもしれないですね。 そうですね、これそう、英語からの類推でいうと、フリーゼンの方がフリーレンよりも関連性見えそうだなっていうのは確かにそうなんですけど、 フリーゼンって直感の話でしかないんですけれども、フリーゼンっていう語よりもフリーレンの方がドイツ語っぽいなっていう感じはするので、 やっぱりドイツ語に出がちなのはそちらのRの方なのかなというふうに思いますね。 英語の方もWazとWaに残していて、全然違う音だけど、実際には同じところから発達したっていうところなので、 この辺りはすごく面白いなって思っているところなんですけども、 この辺りはたぶん沼陽犬じゃないのかなっていうふうにちょっと匂いがするので、 あまり今回話してしまうとこれでまた終わってしまうかもしれないので、ここはこうやって読みて、次に行っちゃっていいですか。 はい、そうしましょう。 あと英語だったらUnderstandのことも書かれていて、これはいつも書いている英語語源ハンドブックにこじつけて学ぶドイツ語シリーズだと思うんですけども、 今調べてみたら、英語語源ハンドブックでドイツ語というふうに直に書いてあるエントリーが43エントリーあるみたいなんですよね。 あとドイツっていう言葉で探してみると55エントリーあったので、43回は少なくとも書けて、ちょっとカッコつけてだったら55回は書けるっていうふうに思ったんですけども。 そうですね。これっていわゆるモノ書き堂のアプリ版のものが出たからこそ、サッとできるようになったというところで、私も気づいてやればよかったんですけれども、これができるって気づいてなくてありがとうございます。 そうですね。心強い情報をいただいたということで、どうやら当分納得は切れせずに済みそうだというところですね。 ありがたいですし、著者の方々にも43エントリードイツ語を入れていただいたということで、紙面に鍵がある中、ありがとうございますってことですね。 英語のほうはunderが使われてるんですけども、ドイツ語のほうはこれfairですかね、vrっていうふうに書いていて、これ前にって意味なんですか? 前にじゃないですね。英語で言うと、パッと出てこないんですけれども、英語のほうはunderだったので、下にいいのかなと思って、なんとなくvとfだったので、fairだったらforなのかなというふうに勝手に思って、今、前にかなと思ったんですけども。 vorのforが別にあるんですよね。 別にあるんですね。 立つのは一緒だけれども、立ってじっと見て理解するってのも一緒だけども、ちょっとunderじゃないっていう感じなんですね。 そうなんですよね。下に立つっていうのは別らしいんですよね。 同じような単語があるんだけども、本当に素直な意味をドイツ語は持っていて、英語のほうみたいにちょっと抽象化はしなかったってことですよね。 そうみたいですね。 英語のほうは、もう一つcomprehendっていう他のロマンス語系の言葉もあって、そっちのほうは立つんじゃなくて掴むのほうが元気なのかなと思っていて、 立つのか掴むのかっていうところで理解の部分もだいぶ捉え方が、発達の仕方が違うんだなっていうところが面白いなって思っていたんですけども、 英語とドイツ語も下に立つのか、どこか他のところに立つのかっていうところで、同じゲルマン系でもちょっと違いがあったりとか、 なんか面白いなと思いました。 そうですよね。何かわかるっていう、それはそのものズバリの基本語みたいなものがあるんじゃなくって、 なんかいろいろ節字をもっと基本語につけたりとかして合わすんだけれども、その節字に何を選ぶかとか、その基本となるものに何を選ぶかっていうところがいろいろバリエーションがあるわけですよね。 結構近いって、よくドイツ語と英語は言われるけれども、そういう細かいところが違ったりとかして、そのあたりがすごく面白いですね。 そうなんですよね。 縦に英語詞とかは掘るというか、過去はどうだったのかなとか、ちなみに英語って結構変わってきてる部分があるので、 こういうところまで行ってみると全然違う単語が使われていて、これ結構いろいろあったんだろうなっていうふうに想像はするんですけど、 こういうふうに横に掘ってみるというか、横を見ると、向こうではこういう考え方してるんだみたいなところで、そっちも面白いなというふうに最近よく感じます。 よかったです。その面白さを、私と一緒に味わってくれる人が少しでも増えればというところで、こじつけ連載をやっているところがあるので、そう味わっていただけるのは何よりです。 いやいや、加賀田さんの記事のおかげでいろいろと楽しい毎日なんですけれども。 How dare youも書かれていて、dareがどっちかというと勇気のあるという感じなので、わざわざの部分が。 それがドイツ語の表現とはまた違いますよということも書かれていて、これもやはり立ち位置の部分と心というか精神的に気合を入れてみたいな部分で、やっぱり考え方が違うんだなということは思いました。 そうですね。私もいろいろ辞書を聞いていて、あまりよく出る表現では必ずしもないのかなというところではあったんですけれども、そういう表現があるんだなというところが私としても発見でしたし、やっぱり英語とは違う発想をしているなというところは感じられましたね。 やっぱり立ち位置というか、スタンドがある部分でドイツ語のほうに、やっぱりそこがドイツ語っぽいのかなというのはちょっと感じたところでした。 ちゃんとわきまえなさいよというところが、きちっとするドイツ系という。 ああ、なるほど。そのドイツ語とかドイツのキャラクターみたいなところの印象と通じるところがある。 通じるところがありました。面白い。いいなって思いました。 ドイツ語ファンが増やせて、狙い通りみたいな感じですけれども、刺さる人がちゃんと見つけられてよかったです。 あと本当は一つ二つ他にもドイツ語のこと書かれていたんですけれども、特に今回こう思ったのが、今挙げた三つが自分は引っかかってきたところで、 ちょっとハニムーンについてももっとよく調べてみたいなと思います。 嬉しいです。 フリーレンなんかはね、子供たちに喋っても、フリーレンはコールだけでもフリーズじゃないのっていうところから、今話しても通じるネタというところで。 自分たちの子供がこのような話をするとみんなポカーンとするので、新しいネタがいつも必要なので、すごくありがたいなって思ったりしています。 確かにそうですね。 ドイツ語の話をネタにするのに最適なソウソウのフリーレンっていう作品があって、青少年の間で流行ってるんだってことは以前から金谷知ってるんですけれども、 私ちゃんと読めてないっていうところがあるので、中高生とドイツ語の話題で盛り上がれるように私も読んでおきたいなと思いました。 キャラクターの名前が全部ドイツ語っていうふうに聞いていて、自分ドイツ語を知らないので、読んでいてもそれぐらいなんですけど、そういうふうに思っているところです。 もしかしたら作者の方は名前をわざとドイツ語系にして、英語語源マニアとかドイツ語マニアとかの人に刺さるようにそういう名前にしたのかもしれないですよね。 そうですよね。フリーレンっていう語源をたどると、英語と比較したときにいろいろこうやって注目できるところがあるっていうことで、 これいい単語を選んでいただいたなっていうところではあるので、沼の入り口を作っていただいてるなっていうところはありますよね。 沼の入り口ですよね。 ちょっと話が変わるんですけども、今回また西田さんがよく話題にされている変わらなかった本も2回ぐらい進んでいらっしゃっていて、 あとそれから他に買った本についても、結構またレビューされている部分がすごく面白いと思いながら読んでいたんですけども、 その中の一つで、どうしてドイツ語を始められたんですかと聞かれたら、大抵はドイツ語圏の哲学に興味があったっていうふうに書かれたってことですよね。 これ、哲学のほうがもともとおときでドイツ語を始められたって感じなんですか。 そうですね。ドイツ語の前にはドイツ語圏の哲学が好きでっていう話がありました。 その前の前の前みたいなところを遡ると、なんで哲学だっていうところになるんですけれども、 そもそも私、大学でコンピューターサイエンスを専攻していて、どちらかというとコンピューターを直接触るっていうよりは、 その裏側の原理みたいなところで、論理学とかも結構関連する分野だったんですよね。 論理学って数学の分野としても使われることがあれば、哲学の一分野として論理学のほうがあったりとかもするっていうところで、 そこからだんだん哲学に流れていき、そういった論理についていろいろ展開してくれてる哲学者っていうのは結構ドイツ語圏に多いっていうようなつながりがあって、 いろいろ円がつながってドイツ語に興味が至ったみたいなところが、長い目で見るとありました。 なので、今回買わなかった本とかを見せていただいたときに、初めてのベルクソンとか、時間開く哲学っていう本名だったんですけども、 それ以外にも、僕たちは言葉について何も知らないとか、哲学と近い部分の本っていうのも結構上がってらっしゃるんだなというふうに思って。 はい。割と好きです。 興味を持ったので、自分もこの2冊をひっこちしてみたら、図書館にあるということが分かって、昨日図書館に、 僕たちは言葉について何も知らないと、初めてのベルクソンを借りに行ったんですけども、1冊は借りられていて、2冊目はちょっと近くにあった他の本に気を取られている間に、その本を借りること自体は忘れてしまって、 本当にこの2冊を借りに行ったのに、私は一体何をしに行ったんだっていう感じになって。 手ぶらで返っちゃったんですね。 手ぶらで返ってきたって感じだったんですけど、もう1個返っていった、コードレビューを悪口にしないために何ができるかという、 安道さんの本ですから、悪い言葉の力。 この悪い言葉の力は、自分も本屋に行って購入しました。 よかったです。この本面白いんですよね。 英語はコミュニケーションするためにあるんだって書いてあるんですけども、初めからコミュニケーションなんだけれども、情報伝達のためとは言い切れないってことが書いてあって、 かなりズドンと最初から来る本だなと思いながら。 そうなんですよね。 結構そういう情報伝達という文脈で英語教育も語られることが増えてきている作品なので、それだけじゃないよなっていうのは確かに思っているところであるんですよね。 そうなんですよね。情報伝達に付随していろいろな別の効果っていうのも、言葉でのやり取りっていうのは持っていて、 純粋に情報伝達だけ切り取ってそれがしたいっていうふうに言ってもなかなかできそうにないっていうのが、今回読んで気づいたところでありましたね。 今、授業のほうでユニバーサルデザインの話をしてるんですけども、 ここまでノートに書いたんですが、ユニバーサルデザインで考えていても結局はユーザーインターフェースの話にもなっていくので、 ユーザーインターフェースで出している部分とユーザーエクスペリエンスのUXの部分は違うんだって話とか、 そしてデジタルも使われるのでデジタルトランスフォーメーションがどういうふうに考えられるのかとか、そういう話もするんですけど、 だけどやっぱりこの哲学とかが絡んできたりとかするので、面白いなって思いながらいつも読んでます。 よかったです。ありがとうございます。 これ、図書館はもう一回チャレンジしたいと思うんですけども。 ぜひ作っていただければと思います。 今回特にこの本関係は哲学部分が自分は気になったところでした。 よかったです。ありがとうございます。 そうですね。悪い言葉の力についてもう一点補足しておきたいことがあるんですけれども、 先ほどこの放送の冒頭で紹介したミシオさんとリリミさん、ヘルビリアン編集員のお二人がヘルビリアンに出演して対談されていた中で、 違うな、あれってコメントだか。そうか、コメントのほうですね。 我々の対談にミシオさんが書いたコメントですね。 リリミさんとミシオさんがされていたコメントで、ミシオさんのほうから買わなかった本として講演していたのに後で買ってしまったというカテゴリーをノートのほうに作ってくださいというふうにあって、 私のほうからコメント返しという形で、カテゴリーは作ってないけれども、実は買わなかった本に出してたもので、 後から買って読んで知れっと記事化してるものってあるんですよみたいなことはふわっと匂わせてたんですが、 今回アリさんにオリ氏も名前出していただいていた悪い言葉の力が、まさに買わなかった本に入れていて買わなかったって言ってたはずなのに、 実は読んで感想を書いている。これなんだっていう、長い目で私の連載を読んでもらうと矛盾に気づく本の一つになってるっていうところなので、 ミシオさんには伏線回収コンテンツとしてプレゼントしたいなと思うところであります。 もしかしたら次のところで伏線回収に関して、またミシオさんが書かれるかもしれないですね。 そうですね。ミシオさんご自身の伏線回収論連載もこれから展開していくところだと思うので、私も楽しみにしています。 自分が今回、前回のシリーズの1回目から気になったのはそういう記事が気になりました。 はい。ありがとうございます。 じゃあ次、私のほうから伺いたいことを伺ってもいいですか。 はい。 これは何月に日付だったかな。 アリさんの9月8日付の記事で、ノルド・コゴローの五弦でほぐす人生相談っていうシリーズが爆誕したわけですけれども。 これ、前回私がアリさんとの対談でお話をしていた、私ってどちらかというと、 五弦辞典とかを引いて、分かった事実を分かったままにノートに書いてっていう日々を過ごしている中で、 その五弦知識みたいなところをただそのまま出すだけではなくって、いろいろなコンテンツに改変しながら作ってらっしゃるっていうのがアリさんだって話をしていた中で、 今回もまた新手のコンテンツが出てきたなっていうふうに思っていたんですけれども、 この人生相談コンテンツを書いてみようと思われたきっかけって何かあるんですか。 これはもう単純にですね、この日が疲れていて、ネタもなくて、どうしようっていう部分があって。 いつものミステリーシリーズとか、他のシリーズに行くには体力の限界を感じていたので、もっとさらっと書けるものってことを一生懸命考えて、 そうすると人生相談だと思ったので、ちょっとよくわかんないんですけど自分でも。 人生相談と今までにない組み合わせでやると楽しいよなっていうのはいつも思っているので、 そしたら人生相談と語源小話。 あ、そうか。これはホッタ先生が語源小話の話をいっぱい書かれ始めていて、 それで語源小話を書かなくちゃって自分も思って、 語源小話を書くことがどうしてアウトリーチにつながるのかってことはよくわからないなっていうふうに自分で思って、 わからないときには行動というふうに思っているので、自分もたくさん語源小話を書こうと思っていたんですよね。 でもそのまま出すってことは自分はできないので、よくわかんないんですけども、 そうなったときにじゃあ何と何を組み合わせようかって思って、 そうすると今までに読んだことがないのが、人生相談をされて、 語源と絡めて必ず返すっていうのは読んだことがないって思ったので、やってみたいなって思って急いで書いたっていう感じでした。 そうなんですね。なるほど。 ホッタ先生が語源小話というものについて、いろいろ最近展開をされていて、 自分でも語源小話コンテンツを作ろうと思っていた。 で、そこで何か自分のオリジナル、他の人がやってないような切り口って何だろうというところで、 人生相談というアイディアがあったと。 なんかそこまでははい、なるほどって思えたんですけれども、 その新シリーズ爆誕のその日とっても疲れていたっていうことに、私は今すごく驚いています。 はい、あの私ノート記事を毎日書くっていうことを、 まあ今年入って以来なのでもう軽く半年以上続けているところがあって、 自分も疲れてなかなか今日何かこう悩むところことがあるんですけれども、 で毎日ノート講師を続けていくにあたっては疲れて動けない日みたいなところを最低限乗り切るときにどうするかっていう道具立てを整えておくっていうのはすごく大事なことだなっていうのは思ってるんですが、 私その時にやることって、実は英語元ハンドブックにこじつけて学ぶドイツ語の記事を書くことなんですね。 あれが一番もうヘトヘトで今日何もできないんじゃないかっていうときでもギリギリ書けるコンテンツだっていうところがあって、 それはなぜかっていうと一つにはフォーマットがだいたい毎回定まっているっていうことと、 あとは自分の手元に、手元というか頭の中に何を書こうかっていう当てがなくても、とりあえず語源辞典を開けばそこに面白いことが書いてあるからですね。 なのでもう疲れてどうしようもないっていうときにはそういうやりきり方をするんですが、 それと比べてこの人生相談第1回みたいな新しいコンテンツを作るのって、やったことないことに挑戦するのって、 下手したらその日のうちにちゃんと形にできるかとか、書く時間の見積もりみたいなところも不安になっちゃうので、 自分だったら疲れてるときに連載第1回みたいなことはできないなと思っちゃうんですけど、 これが疲れているときにアリーさんが書けちゃうっていうのが、一番今私は衝撃を受けているところです。 たぶんですね、英語3単元が一番僕の時間を奪っていて、 たぶん1時間か1時間半ぐらい奪うので、いつも思いつくのにすごい苦労するんですよね、実際。 それに比べると、この人生相談は、たぶん作り方が逆なんですよ。 英語の語源があって、そこから悩みを作るので、悩みがあって英語の語源じゃなくて、 英語の語源があって、これが答えになる悩みはなんだって考えると、すぐパパッとできるなって気づいたので。 おお、そうなんですね。 これは、ちょっとこの人調子に乗っていて。 疲れているにもかかわらずですか。 はい、調子に乗っていて。疲れている理由が、英語3単元を何回も作り直して、その上でバカバカしいのを作りたいなと思って、 もう一つのギャグのシリーズを今作っているんですけど。 もう一つですか。 4コマ漫画のすごいくだらないのを作っていて、そっちも作りたいなと思って作っていたら、もう11時10分とか20分とかになっていて、 そこは3、40分、できれば本当は10分ぐらいで終わらせたいなというふうに思って、そこで作ったんですよね。 だから、ほぼ新しいのを作るつもりではなくて、すぐさっと書けるやつがいいなというふうに思って。 はい、それでできたという感じでした。 そうですね。語源について、すでに語源知識の部分は一旦ネタとしてあって、 それを使って今日疲れている中でパッと一本出すにはということで、人生相談という切り口が有効だったということなんですね。 多分皆さんもされたら、そんなに語源を扱っていると、これってどういうときに使えるかなとか、いろいろと普段から思っているので、 どういう状況でこうなっちゃったのかなとかいうのがあって、それがこれに当てはまるんじゃないかとか、ちょっとよくわからないですけど自分でも。 なので、これって全然使わないじゃないですか。文章だけなので。なので楽だなって思いました。 なるほど。それでいうと、英語詩4コマ漫画、ずっとアイさんが展開されているものの英語3単元が一番時間を使うんだっていうお話も先ほどありましたけれども、 あれってそのパッと見はいわゆるAIコンテンツなわけで、何か見る人が見れば何て言うんでしょうね。 見る人によってはこれってAIにプロンプト投げればポンと出てくるんでしょうって、何かこれが一番楽そうだなっていうふうにも見えかねないなと思ったんですけれども、 英語3単元で時間がかかってるのって、その4コマのプロットに落とし込むっていうところをかなり時間をかけて実はやってらっしゃるってことなんですか。 いや、ハードルがすごい高いなって思ってるのが、たとえばベルネルの法則を皆さんが知ってるかっていうと知らないっていう部分もあるし、 はいはいはい。 ベルネルの法則でどうやって4コマ漫画を書くんだよっていう根源的な問いがあるわけじゃないですか。 それで、ただ英語語源ハンドブックの用語解説で作ろうって決めたのは自分なので、1日1個って決めていて、 そうすると朝一番最初に見るのは、その日の英語語源ハンドブックの用語を読むんですよ。 はいはいはい。 今日はこれかって思って、そこからずっと考えてるんですよね、どういうネタにするかっていうのを。 日中の間は別に。 日中もずっと早く考えてました。 なるほど、はいはいはい。 で、ただ思いつかないんですよね、何も。 考えているけれども実は思いつかない、はい。 昨日は無理やりドーナツの話したんですけど、そういうふうに昨日もあんまり4コマとしてはよろしくないっていう感じだったので、 時間制限があって10時半ぐらいになってくると、もうそろそろ絶対に絵にしないとダメだからっていうふうに思って、 そこでプロットにしちゃって、出てきて、プロットにして出てきてから、これやっぱりダメだったってわかるのもあるし。 それはどういうことですか? 全然面白くないっていう。 頭で考えてプロットを見ると面白いんだけど、実際に漫画にしてみると全然面白くなかったっていうのがいっぱいあるので。 トロッドの段階と実際に4コマに落としてみたときとで、味わいというか違ってくるっていうことですか? うん、で、これ面白くないなと思って、そうするともう一回プロットから全部作り直しになるので。 うーん。 で、難しいのをちょっと描いちゃった日は、自分の中で評価不良って部分があってバカバカしいのを描きたいなって思うし、そのあたりが揺れてるって感じですね。 なるほど。そのフォーマットが4コマっていう比較的自由のきかない枠があるからこそそこに、なんていうんでしょうね。 その語源知識みたいなところをきちんと収めるっていうところに難しさがあって、それと比べると人生相談っていうのはテキストでかなり自分の採用で好きなように描けるっていうところが楽なんだっていうことですか。 はい、そう思います。 あー、なるほど。 なんかもうそのままなので、結構4枚5枚ぐらいでパパッと終わっちゃうので楽だなって思っていて、 えいこさんに比べればずっと気持ち実はすごい軽い感じで、で、人生相談があんまり長くなったらダメじゃないですか。 そうですね、確かに。 新聞とかに載ってるのすごく短いので。 なので、そういう意味で短くなって当たり前っていうのはあるので、いいなーって感じですね。 もう一つ今相談したいことが急に頭の中に浮かんだんですけど、短い記事書くのって逆に私苦手というか、 この短い記事って短いままに書くっていうよりは、何か短く押さえたいと思ったらある程度長いものを先に書いてそこから削っていくっていうふうにしないと、 何か短いところに短いままでいきなり書こうとするとあんまり面白いこと書けないみたいなところもあって、 なので短い記事を書くっていうことは一概にその作業時間が短いっていうところにつながらないな、みたいなところも思ってるんですが、 この人生相談に関しては、これがあんまり遂行とかをせずに上から下にざっと書けたっていう感じなんですか。 そうですね。そんなにこれを苦労しないなっていうふうに感じてるんですけど。 アマネちゃんが反応してくださって、もう一個書いたんですけど、あれもお風呂に入っている間に考えて、こんな感じかなと思って書いたら、書けたって感じだったので。 そうなんですね。 永子さんに比べればずっと楽っていう感じでした。 なんかさっき有さんがおっしゃってる中で、原稿用紙3、4枚のテキストならパッと書けるので、みたいなことをポロッとしたってかと思うんですけれども、 リスナーの方で普段テキスト書き慣れてない方って、原稿用紙3、4枚分のテキストってパッと書けるのだっけ、みたいなところも、そもそもあんまり感覚として、そうなのか、みたいな感じがあるのかなっていうところも思ったんですけれども。 私も3、4枚ぐらいのボリュームだから、千何百字ぐらいですよね、の記事であれば、上から下にざっと書く分にはそんなに対して苦労はないなって思ったんですけれども。 人生相談のフォーマットで面白くできるのかっていうところは、自分はチャレンジしたことがないので、そんなものなのか、やってみないとちょっとつかめないけれども、みたいな感想で今おるところです。 あとちょっと思ったのは、人生相談は多分、これフィクションですって書いておけばいいなって思っていて。 ここの東西、人生相談の新聞のやつをまとめたやつとか、本とかいっぱいあると思うんですよね。 なので、ネタがたくさんあるなっていうふうに自分としては思っていて。 そうですね。確かに。 毎日がネタとの戦いなので、これはちょっといいものを見つけちゃったぐらいな感じですね。 なるほど。世間に積み重ねとしてある人生相談コンテンツから、こういう相談ってあるよねっていうフォーマットっていうのは無数に見つけることができて。 それにプラス、自分の手元にある語源知識で回答をするっていうふうにつなげる。 じゃあその無数にある語源ネタと、無数にある相談をどうつなげるかっていうところを考えれば、一本記事ができる。 なるほど。そこから無限のというか、無数の組み合わせが考えられるわけで、当分ネタに困ることはないということですね。 そうですね。だから眠くなっても大丈夫みたいな。 たぶん、普段新聞とか雑誌を読むときに、人生相談もあるし占いもあるから、 なのでそこを見たときに、自分だったら語源絡めてこう答えるよなとか、普段から思っとけばネタはいつも見つかるなと思ったので。 なるほど。それは自分にはない時点でした。 いつも語源辞典に書いてあることを書いてあるままにしてたんですけども、そうですね。 それがあれば一つのネタから、一つのネタをあるがままネタに書き、人生相談にこじつけ、占いコンテンツにしっていうことで、 一つの語源知識から3日分、4日分とコンテンツができるっていうことで。 ホッタ先生が言われてたんですよね。語源を絡めて言うと、それっぽく聞こえるから危険だっていう話をされていて。 ちょっとアマラジアクなところはあるので、一番それが表に出るところは人生相談だなと思っているので、それっぽく聞こえるっていうのが。 おたまりがよく聞こえるっていうのが。 確かにそうなんですね。 面白いんじゃないのかなって思って。 最後、ホッタ先生がそういうことしちゃダメだよっておっしゃるのかなと思ったら、そういうの分かった上でやればいいんじゃないのって言われてたので、そうなんだと思って、じゃあやっちゃおうみたいな感じですね。 そうですね。そこは受け手が、レトリックはレトリックだよねっていう、お見通しでいてくれる分には、 どける側は好きにどけていい感じに突っ込んでくれればっていうふうに構えられるのかもしれないですよね。 どけた結果、世間が間に向けちゃうと、どけてよかったのかなっていうふうになってしまうけれども。 あまり誰も傷つけないし、そうなんだぐらいで終わる話にいくのかなと思っているので、いつも。 なるほど。 確かにそうですね。語源論法みたいなものを使って、人々を悪く扇動するみたいなことって、どうやったらできるかなみたいなことは、 この悪者の帽子をかぶって自分も時々考えることがあるので。 人生相談か。 あんまりやりなれないことで、自分がこれをパッとかけるのかっていうところは、今、感覚としてはつかめてないですけれども。 今、有さんの人生相談コンテンツ、制作の背景を聞いてみると、自分でもやってみたいなっていうふうに今ちょっと思っています。 ぜひぜひ。これとも始めたら楽しいと思います。 本当ですか。 何か、世の人を惑わすような、ビシッと答えてるように見えて、うん、そうなのかって、もやもやさせるような、そういう文章を書いてみたいですね。 でも、さっきの、たとえばアンダーサンドの話からも、たぶん1個書けるんじゃないですか。 そうですか。 立っているって考えて立ち位置で見えるものと、コンプリヘンドの方で考えると、つかもうとする部分があって、 じっと立って見るっていうのと、自分からつかんでみるっていう部分で見てみると、また気持ちが変わるかもしれませんねっていうふうに書いたりとか、 その感じでできるんじゃないのかなと思うので。 すごい、めちゃめちゃ即興で作ってる、人生相談して。 お風呂の中とかこういうのを考えるのは時間がありますよ。 はいはいはい。 この辺りできるんじゃないかと思って、それを質問した人はどういう並みだと思って、 それも55、100語で書けるので、いつも家族からこういうふうに言われてるんですけど、どうすればいいでしょうっていう、そういう並みにして、 その視点でずっと見ているとそれしか答えないけれども、他の見方をしているとまた違うふうにも見えるので、 他の人の見方は変えられないけど自分の見方は変えられるから、そういうふうに変えてみたらいかがでしょうっていうふうに、人生相談としてなるのかなって思ったりとかですね。 なるほど。 なんか面白いですよね。 そうですね。ちょっと考えてみようと思います。 そして、これはいい懲りつけだなと思ったか、もしくは、いよいよ今日はもうヘトヘトで何も記事が書ける気がしないっていうときにはちょっとチャレンジしてみようと思います。 自分も、川端さんがもし書かれるんだったら、英語ではこう言うけれども、ドイツ語では実はこの単語を使うんだ、みたいなところから責められると。 そうですよね。 視点が変わるので、ああと皆さん思われるんじゃないですかね。 そうですよね。それから何か人生の木を晴らすんだが晴らさないんだが煙にまくようなことを言ってみればいいわけですよね。 そしたらもうみんな、ああなるほどって思っちゃうので、自分も含めて、ああそろそろかって。 ちょっとはい、今いい宿題をいただいたなっていう気がしています。ちょっと考えてみたいなって思います。 もしよかったら書いてみてください。 はい。ありがとうございます。 こんなとこですかね。 そうですね。今日はすごくアリーさんからいろいろ話を伺っている中で、今自分がすごい大きなネタをいただいたってことで、ありがとうございますの気持ちです。ありがとうございます。 今回はこれで終わりだと思うんですけども、自分ですね、最近ドリンゴをずっと、オランダ語とゲール語をやってるんですけども。 ゲール語はアイリッシュゲイリックですか。 はい。スコットランドのスコットの方のゲール語です。 やってるんですけども、全然伸びる気がしないんですよね。回数は重ねてるんですけども。 やっぱり英語も自分はノートに書いたりとかするタイプだったんですけど、初めて携帯のみで学ぶっていうふうにしてるんですけど、どうも記憶に結びついていかない気がするんですよね。 やっぱり書いて覚える派とか話して覚える派とか、いろいろいるんじゃないかなって思うんですけど、皆さんどっちなのかなって、両輪語で全然いけますよっていう方もいらっしゃるのかなとか、いろいろ気になりました。 そうですよね。両輪語で話せるようになったみたいな人がいらっしゃるのかどうかっていうことですよね。私も気になります。 もし聞かれてる方がいらっしゃったら、今回長いので、ここまで聞かれてる方がいらっしゃったら教えていただけたらなと思うんですけど、と思います。 はい、ぜひコメントを寄せください。 はい、よろしくお願いします。では、今回は以上になります。ありがとうございます。 はい、ありがとうございます。 エンディングです。今日も最後まで放送を聞いていただきましてありがとうございました。 ライトなヘルカツレビューの話から始まりまして、ハネムーン語源、これもなかなか面白いですよね。 深掘りしていくと興味深い背景があるんではないかと思われますけれども、その後ですね、実際にアリさんですかね、ノート上でこの単語について少し深掘り解説のようなことも出していたかと思いますね。 ぜひ皆さんお二人の日々のヘルカツ、ノート追いかけていただければと思います。 他にも私も面白いなと思ったいくつかの点、ピックアップしますとね、英語のsに対してドイツ語のr、これはヴェルネルの法則関連で引っかかってくるわけなんですけれどもね、それからですね、ドイツ語のferという瀬戸字ですね、verと綴るfairですけれども、これですね、英語ではforに当たるわけなんですが、 英語のforという瀬戸字はですね、実はいくつかあるんですよ。由来の異なるものが。ということでこの辺りヒントにぜひ英語語源辞典その他引いていただけるとどんどん話が展開して面白くなっていくと思うんですよね。 そして買わなかった本シリーズ、こちらも人気ですね。英語3単元の製作苦労話まで出てきたと思います。そして今回ですね、私がチェックしたキーワードというのはいくつかあるんですけれども、縦彫りではなく横彫りというような表現も出ましたね。これいいですね。使っていこうかなと。 あとですね、沼はいいんですけど、沼の入り口というフレーズも出ましたね。それからですね、これY.Kagataさんもびっくりしていましたが、私も同感です。疲れているときの人生相談。これはですね、ライトに語っていますけれどもね、楽ですか?疲れているときに人生相談ということを考えましたね。 ネタがないときに語源ハンドブック。これはですね、いけてるんではないかなと思いますね。皆さん、そういう用途にもですね、語源ハンドブックをお使いいただけるかと思います。ぜひ疲れているときも疲れていないときも、語源ハンドブックよろしくお願いいたします。 さあ最後に絶賛発売中の新刊書なぜ三単元の目撃マップ企画についてお知らせです。まだまだ続いております。そしてピンが増え続けております。 全国のリアル書店でなぜ三単元の本があるのを見つけましたら、ぜひ町と書店の名前を添えて置いてありましたよとお知らせください。私がGoogleマップ上にピンを立てていきます。日本地図をなぜ三単元で埋め尽くす。英語紙をお茶の間に広めていくというのが企画の趣旨です。 もうすでに全都道府県にピンは立っているんですが、ピンの密度が薄い県まだまだありますので、ぜひ引き続きご協力お願いいただければと思います。そして独立された方におかれましてはAmazonレビューなど各種のプラットフォームで本書のレビューやご感想もお寄せいただけますと幸いです。 それでは今日も皆さんにとって良い一日になりますように。英語紙研究者のほったりうちがお届けしました。また明日。