# #1978. 「3」をめぐる大議論 --- 川上さんの三条英語史講座から飛び出たキラリと光る質問 おはようございます。英語の歴史の研究者、ヘログ英語誌ブログの管理者、英語のなぜに答える初めての英語誌、英語語源ハンドブック、 言語学ですっきり解決英語のなぜ?の著者のほったりうちです。 さら6月10日、NHK出版新書、英語誌で説く英文法の謎、 なぜ3単元のSをつけるのか?が発売されました。 発売前増殺がかかりまして、今第2釣りが全国つつ裏裏の書店に並んでおります。 大変ご好評いただいております。ありがとうございます。 英語の語源が身につくラジオヘルディオ。英語誌をお茶の間におもっとうに、英語の歴史の面白さを伝え、 裾野を広げるべく、毎朝6時に配信しています。 本日は2026年10月29日木曜日。 みなさんいかがお過ごしでしょうか。 今日はですね、賑やかな、そしてもう雑談的な回なんですけれども、 こういう 肩の力が 抜けたような 機会にですね、 多くのヘルアの皆さんと語り合うと、非常に脳が活性化するようでですね、 みなさんいろいろと 楽しい議論になってくるんですよ。 しかもですね、 テーマ自体はかなり コアな、そしてコーハな話題です。 先日ヘルアオフ会がありまして、その時にですね、今、 新潟は三条市で英語子講座を開講されている ヘルディオヘルアコアリスナー川上さんにもオンラインで登場していただきまして、 その講座の中で どうやら 尋ねられた質問ということなんですね。 これを このヘルアオフ会でご紹介していただきましたところ、これにヘルアの皆さんが過剰反応しまして、 こんなディスカッションにつながったということなんですよ。 いや私もですね、過剰反応しました。 ということでですね、多少ヘルアオフ会は夜の会だったので、お酒も入っていたりするんですけども、これこそがですね、本当に楽しい 英語子の、なんて言うんですかね、トークなんですよ。 これをヘルディオでお聞きいただいてしまおうということで、今日配信することになりました。 タイトルは、3をめぐる大議論。 数字の3です。数詞の3をめぐる大議論。 川上さんの3条、英語子講座から飛び出たキラリと光る質問と題して、 カジュアルトークをお届けいたします。 何せヘルアオフ会、飲み会の様子を収録しているものなので、ところどころですね、聞き取りにくいところ、しかもハイブリッドなんですね、というところはあるかもしれませんが、全体としてこの話題でこんなに盛り上がる集団があるということをですね、お伝えすべく 今回配信することにいたしました。 内容自体もかなり面白いと思います。ぜひですね、 関連する情報、知識をお持ちの方はコメント欄にてお寄せいただければと思いますが、まずは 何はともあれお聞きいただきましょう。 3をめぐる話題。こんなに熱く語れるんです。 どうぞよろしくお願いいたします。 川上さん、今ですね、三条市で英語試講座を開いているということなんですけれども、その中から面白い質問が出たということをちょっと伺いましたので、それをちょっと解禁していただきながら、今ですね、ギャラリーがたくさんいるんですよ、なのでみんなで考えていきたいと思うんですが、これ面白そうな質問が飛んでくる可能性高いですね。 実地で飛んできた話題ですからね。 川上さんお願いします。 私が三条市の講座の2回目なんですけれども、1回目と2回目も参加者の方から質問を出してください、その数多い質問から始めているんですね。 私も授業でそこそこやってますんで、多少のことは答えられるのかなと思って、ちょっと自信もありながらそんなスタートにしたんですけれども、第2回の講座のときに数多く集まったのが倍数に関する質問で、 1回、2回、そして3回というそういう表現が英語にはあると。ワンス、トワイス、スライスと。スライスは辞書なんかを引かないと出てこないかもしれない単語で、あまり日常使いはないかもしれないんですけれども、私はそのリストを3つ載せたんですね。 そしたら質問がそこに結構集中しまして、なぜ何とかタイムという言い方があるのに、4回以上は4タイム、5タイムという言い方をするのに、1回、2回、3回だけワンス、トワイス、スライスという単語が存在するんですかという、そういう趣旨の質問が数多く集まったわけですね。 私はそれで、これはどうやって答えようかなとして考えたのは、多数の例外が存在しますよと。大多数のことは、規則的に言い言葉というのは作り上げることができるようになっているんですけど、よく使う表現というのは規則から外れた例外的な形があるんですよというような、そういう説明をしたんですね。 聞かれた方は、割とほうほうというような表情で聞かれていたんです。 私はその後、振り返りの記事をノートで書いていく中で、あれ、確かになんでワンス、トワイス、スライスという言葉が存在するんだろう。 フォースとかそういうような言い方は存在しないのに、なぜ3までの倍数を表す単語は一語で存在しているんだろう。 そういうことに、私は質問をもらった時に気がつかなかったな、答えられなかったな。ひょっとしたら、質問された方はそういうことを聞いてたんじゃないのかなというふうに、後から気がついたんですね。 それは後から気がついたところで、私がすぐに答えられる問題でもないなということで、今日はここで、こと先生もいらっしゃいますし、エルワの方もいらっしゃいますし、どんなふうに考えることができるかなと思いまして、話題提供をしたいというふうに思いました。いかがでしょうか。 これは非常に現実的な、現場からの声ということで。 これはなかなか難問というか、深淵な問いを投げかけられた感じがしますね。 いろいろな言語を勉強されている方もいるので、その観点からも含めて、英語だけとか日本語だけでは解けない大きな問題な気がするんですよね。その観点からありますかね。 スライスが、先ほど辞書とかを見ないと出てこないというふうに川上さんもおっしゃられたと思うんですけど、かつては頻度はともかくとしてあった単語だけれど、現代英語では事実上3回というときには、3 timesというふうに言うというのが基本的で、 スライスはよほど、芝居とか、あるいはとても劇的なことが起きたときとか、あるいは協調したいときとかでないと出てこないような言い方だと思うんですね。3回、4回、5回みたいなものは、3 times, 4 times, 5 times みたいなふうになるのが普通なので、 そんなところでも、once, twice みたいなのは、特権的な地位をいまだに守っているけど、スライスというものがかつてその位置にあったかもしれないけれど、今はその位置を占めていないということも象徴的な感じがしますね。だいぶジェネリックな言い方になっているなという印象ですね。 川上さんのおそらく講義でも、それと合わせてお話しされたのではないかというのが助数詞ですよね。助数詞で、first, second, third ということで、first と second は one, two と関わっていないと。 third は、3 が実は関わっているけれども、3 つにはなっていないという意味では、反規則的、反不規則的というか、微妙な位置取りにある。4 以降は基本的には規則的と考えてよかろうという、3 の位置づけが微妙な規則なんだけど不規則というようなところと、 スライスという表現はあったけれども、今沢さんがおっしゃったように現実的には、現代の日常的には使わないという、この量儀性というか、形としてはイレギュラーというものもあるけれども、実際使っているんですか、みたいなところとか、 反規則、反不規則が揺れているというあたりが、やっぱりこの 3 の不安定さみたいなところをちょっと感じるんですよね。やっぱり 2 とは一線を隠しているっていう。2 はやっぱりもうひたすら頻度が高い。倍数であれ、2分の1、半分であれ、特別な表現が、日本語でも倍、半分とかね。 英語でもトワイスとか、あるいはハーフとか、別の語源というか、異なる語彙項目が立てられているに対して、3 が特別っていうのは、あまり他には、英語の世界でも、今お話にあった本当に、3rd スライスを除いてあるだろうかっていうところが、ちょっと考えてるんですけど、 出てこないんですよね。 分数でいうと、4分の1はクォーターという言い方がありますが、3分の1はマンタイアド以外の言い方ってありましたっけ。 ないですね。 そうですね。そう考えると、3が特別だとすれば3分の1とかも、数学的な算数的なことを除いて、3が特別だとすれば、分数側にするのがハーフに相当するのがあっても良さそうですけれど、3分の1はそもそもあるのかな。マンタイアドという非常に汎用的な言い方はありますけれど。って考えると、ちょっと不思議な感じがします。 2を表す専門的な用語というのは、さまざまにあって、a pair of somethings とか、a couple of somethings とか、both either とか、weather a or b みたいな2つから選択肢を選ぶために、1つ目とはもう1個のものが来るっていうのは、すごく日常的にもあまりに頻度が高いので、ないと不便ぐらいの。 これはわざわざ計算上の2で考えていると、かえってめんどくさいぐらいの。その後になると順番で数で整理しようみたいなのが働きやすいくらいには、頻度がぐっと2と3の間で変わるっていう気はずっとしていたんですよね。 特別な単語というのは、例えば日本語というか中国語を感じたら対談に対して定談という言い方があったりとか、3を特別な表現で用いるっていうのはあるとは思うんですけれども、日本語の語彙でもあんまりない気がするんですよね、3っていうのは。 3は極めてよくある組み合わせというか数ではもちろんあるんだけど、2と比べるとっていうことですね。 数の概念でも普段はsingular pluralみたいなことは英語をやっているととても目にしますけど、dualというのもそこそこいろんな言語にあるっていう風に聞くので、2までは特別感があるというのは普段英語をやっているせいかもしれませんが、割とありそうな気がしますが、 3以降をどうするかということは途端に怪しくなるというか、汎用に任せるみたいなスタイルにもしかしたらなるのかな。 もう一つ今ちょっと思い浮かんだのが、英語の世界で3まではちょっと特殊っていうのが、発音の世界の話なんですけど、a pennyとかone penny、2penceっていうふうに複継がpenceになるんですけど、短くなってtapenceって言うんですよ。 3penceも3penceっていうふうにちょっと音が短くなるっていうか、ここまではよく使う表現、日常の商業、商売の中であまりに頻度が高いんでしょうかね。 4以上になるとここからは変わるんですよ。お金の世界っていうか、penny、penceの世界では3までが発音上の話題ですけどね、あくまで。変わるっていう例を今ちょっと浮かんだんですけど、それ以外なんかあるかっていうとほとんど思い浮かばないので、2と3の間の断絶みたいなのを感じますね。 他のゲームはどうですかね。ドイツ語なんかいろいろ考えられてお聞きになってるかと思うんですけど。 たくさん考えてるんですけど、そうですね。スライス以上に3で何か特別なことを言っても思い浮かばなくって、アイマーとアイマーなので、あんまりそうですね、3に関して特別な言い方っていうのはドイツ語だとやっぱりなおさら思い浮かばないところがありますね。 他の言語なんかありますかね。 ちなみに中国語はね、2はERなんだけれども、何かを順序で言えばER3なんだけれども、2つの言葉で言えばりやんぴのりやんぴ。 Dualですね、Dualっていう特別扱いっていうところがね。 3個からも普通に3と。2がなんか特別感。 1と2がやっぱり特別ってことですかね。 3も日常的にはもちろんね、非常に重要な数でっていう意味では。 ただ語彙的には、今いくつかの言語を見て特別なものっていうのは、このさっきの中国語定談ぐらいが思い浮かぶぐらいですよね。 あれはなかなか面白い発想で。 言語学の教科書とかでは確か、量数の次、算数みたいなある言語もあるって書いてあったような気がしますね。 あるんですけど、ガクッとやっぱり統計的に減るんですよね。 ちなみにロシア語は、1は単数だけど、2、3、4が相数。 相数だと。 相が相当の数。そして5からは複数。 そうだったかもしれないですね。そんな感じですよね。変なんですよね。妙な。 4から20までは複数。5から20までは複数なんて、21は単数なんですよ。 えー。 なんでですよ。 20の念頭みたいな。 あとだから、10とかまでいくと、別に、例えば英語で言えばデケイド。 100にいけばセンチュリーみたいに、もちろん単位とか繰り上げの基本となる数になると特別な語彙が生まれるっていうのは、 これは繰り上げの原則。何を定とするかみたいなところでわかるんですけど、 3はやっぱりいろんな意味で微妙ですよね。位置づけが。 算数を持つ言語で、アネイチュム語ってどこの言語だこれ。 バヌアツナグのメラネシア語。 ありますね。 算数、総数、算数、複数の4つの数を持つことで知られています。 四五個を表す、ポーカルって小数を表す言語もあるんですよ。少ない数。 聞いたことがある。 サムですよ。サムを表すものと、メニューを表すので分ける。 そういうものが必要なのか。 一番細かい言語ではそれぐらいがあるって言われているんですが、 そのある意味、その分析が一番ゆるい日本語のボコワシャがここに集まってるんで、話にならないの。 英語のときは二重がありますよね。スコアがありますよね。 スコアってね。 リンカーのN。 ダズンもあるけど、単位単位ではあるんですけど、3ってあってもおかしくないんですけど、 そんなにないですよね。 小数は、目、耳、腕、足など通常一重になっているものや代名詞。 2があるっていうことは、2の次があっても。2が特別だとすると、2ではないっていうことです。 例外として3があっても良さそうなものだし、割り切れるものでないっていうことで、 文化的には象徴的に3ってよく出てくる話だと思うんですよね。 だから、トライスが最初あったっていうのは、ある意味3って象徴的に使われるという意味では、 要するに2は正と負みたいな曲性があるものっていうふうに考えると、 そうでなくなる、要するに3つ組みたいな関係ですよね。 こういうのが特別扱いっていうのはすごい馬鹿なんだけど、 特別扱いされてるんであれば、なぜそれがその後衰退するのかっていうのが説明の中で。 日本語にもトモエっていうね。三つの前のトモエという言い方があって、 強烈に3を意識させるっていう。 あれは語源何なんすかね。 難しくなってくる。 面白いですね。 あれもやっぱり究極的には3という数が入ってるのでね、トライっていうところで、 特別ではないというか、数えてるっていう意味では普通なんですけど、 2は1、2、3の2と数えてないんですよ。 次のとか別のとかいうことなんじゃないかなと。 ボウスもイーザーも全然2って2とは関係ないですからね。 カップルも。 今、りゅうさんが次男の例をされましたけど、 長男次男までは特別な言い方ですけれど、 それ以降はジェネリックな3、4、5みたいなことですね。 ジローさんも次と書くのか2と書くのかって意味合いが違う。 3を意識したら2なんだけども、長男の次ってことを意識したらやっぱり1なんで。 3人目は作ろうと思ってたかどうか。 自分のためにそれが込められてたらなんか複雑でしょ。 川上さん、こちら勝手に自由に話してください。 置き残してきてしまった。 批評をお願いします。 ありがとうございます。 今お話しされた内容、 私の参考に参加された方に対する機会は直では多分ないと思うので、 この放送を紹介してですね、 あれぐらい難しい話を皆さん楽しんで話しされている そういうコミュニティがありますよと。 肩着かどうか分かりませんけれど、 もしよかったらこちらの世界に覗いてみてください。 紹介したいと思います。 大変どうもありがとうございます。 これはお聞きになった方々で、 いろんな言語をやったり、日本語でもいろいろ演奏を働いて、 3あるよって特別な言い方っていうのは、 ちょっと出てくる可能性もいくらでもあると思うので、 我々からは出なくても。 これ2と3の間に何があるか問題っていうのは、 かなり面白いんじゃないですか。 普通は1と2の間に何があるかっていうのは単数複数っていう。 あるいは0と1の間、これがNOとYESの問題ですから。 うかむか。 ここは哲学的に有無と単数複数はいけるんですけど、 2と3に注目を今回当てられた川上さんと、 三女子の仲間たちという。 これはすごく意味深い問いだと思いますね。 3と4っていうのは別に誰も問題意識しない気がするんですよね。 2と3はこうやって語るに値する、 十分話題が出てきそうな感じがしますよね。 でも3と4の境目が問題されないのは、 2と3が濃いから3と4が薄いので、 3が定着していればもしかしたら3、4が議論になったかもしれないですよ。 今現状2と3の壁があまりに厚いから、 3、4からがあまり注目しないかもしれない。 3、4でも気づいた方がいられたらぜひ寄せてください。 話が難しくなりますけど。 面白いですね、数の話は。 川上さん、非常に興味深い話題を投げて、さすがですね。 全然私の三女子の行為とは直接関係ない話です。 大変嬉しい関係です。 川上さんの講義を聞いて、 勲童を受けているので質問もいいものになるんですね。 我々の側は、会場の側は、 三女子とつながった気して話してますよね。 もちろん。 いつ遠征についたぐらいの気持ちで話してますよ。 面白いですね。 またこういう議論も含めて、 全体の報告も川上さんにはぜひぜひ、 今後伺いたいと思っておりますので、 途中報告、途中参加ということで、 今回は非常に面白い議論をいただきました。 川上さん、本当にありがとうございました。 川上さん、ありがとうございました。 エンディングです。 今日も最後まで放送を聞いていただきましてありがとうございました。 三女子、英語子講座ということで、 三女子だけに3の話題になったという結論なんですけれども、 2と3の境目、 これですね、こんなにまともに考えたこと、 あるいは語り合ったことなかったんですけれども、 私自身もですね、この数という話題、 ナンバーの話題には関心がありますので、 本当にですね、時間を忘れるトークでした。 ちょっと喋りすぎてしまったかなと思いますね。 いろんな言語を学ばれている方が、 このヘルディをお聞きかと思いますので、 ぜひその学ばれている言語、あるいは母語である日本語ですよね、 における3の扱いについて、 この今回のヘルワーオフ会でのトーク、 出てこなかったような話題、 あるいはもう一歩踏み込んでほしかった、 みたいなところがあればですね、 ぜひお寄せいただければと思います。 これまだまだですね、議論できる話題なんではないかと思います。 2と3の違い。 3というのはどういう数なのか。 これは数学的というよりも、 文化的に人間の言語として、 3はどのように体系の中に収まっているのか。 これはですね、極めて人文学的な、 そして興味深い話題だと思うんですよね。 これだけではですね、ちょっととどまらないので、 まだまだこの話題続けていきたいなと思っております。 そのためにも皆さんからのインプット、 ぜひですね、情報がありましたらお寄せいただけますと本当に幸いです。 今回ですね、川上さんもそうですし、 最後に述べたように川上さんの講座を受講されている皆さんの、 この鋭いご質問ですよね。 これによって大変楽しむことができました。 やっぱりディスカッション楽しいですし、 豊かな時間となりましたね。 ありがとうございます。 これからもですね、このような両門、 どんどんリスナーの皆さんも含めまして、 お寄せいただければ幸いです。 さあ最後に、絶版発売中の新刊書なぜ三単元目撃マップ企画のお知らせです。 私この10月最初にと言いますか、9月終わりに帰国いたしまして、 日本についてからですね、主に東京を中心とするわけなんですけれども、 積んでいる地区を中心に書店で設置。 なぜ三単元が書棚に置いてあるか、置いていただいているのかなということが気になりすぎてですね、 最近は本当に書店巡りが、これが仕事なのか趣味なのか分からなくなってきたんですけれども、 回ってみますと、皆さんにご愛読いただいているということがよくわかります。 本当にありがとうございます。 この目撃マップ企画、今もですね、 もう全国都道府県すべて制覇したとはいえですね、 さらにメッシュを細かくですね、ひたすらピンが立つようにということを願いながらですね、 著者自ら書店巡りしている次第なんですが、やはりですね、限界があります。 私、東京ベース、関東ベースということでですね、 それ以外の地域に行く機会というのはぐっと少なくなりますので、 ぜひ皆さんにですね、本屋さんで、なぜ三単元、第2ズリが出回っていると思うんですけれども、 本が置いてありましたら、ぜひですね、町と書店の名前を添えつつ、 本が置いてありましたよと、教えていただければと思います。 教えていただいた瞬間に、私がですね、 Googleマップ上になぜ三単元があったという印となるピンを立てていきます。 もうですね、今、数えてないんですけども、日々増えているんで、 数え切れていないんですが、相当数のですね、ピンが立って、 ちょっとキンキンにまとめたいと思うんですけれどもね、 本当にご協力いただいております。 この活動に、またまだ皆さんにですね、ご協力をお助けいただいて、 ご自をお茶の間に広めるきっかけとしたいと思っておりますので、 ぜひですね、よろしくお願いいたします。 日本地図をなぜ三単元のピンで埋め尽くす。 英語史をお茶の間に広めていくというのが、この企画の趣旨なんですね。 また、独領された方におかれましては、 Amazonデビューなど各種プラットフォームにて、 本書のご感想等をいただけますと、著者として大変嬉しく存じます。 それでは、今日も皆さんにとって良い一日になりますように。 英語史研究者のホッタリウイチがお届けしました。 また明日!