TOPトーク専門家毎朝の思考ヴィーガン運動には「貧困層への目配り」視点も持ってほしい07:32 2022年12月19日 6,519再生 問題を報告する 再生する シェアする AI目次人間の食性の変遷と多様な歴史現代の食卓事情:肉と野菜の価格逆転ヴィーガン食の高コストと調理の手間「肉食はダメ」という風潮への疑問ヴィーガン運動が失う「大切な視点」とはAI文字起こし(β版) # ヴィーガン運動には「貧困層への目配り」視点も持ってほしい おはようございます。 人間はもともと肉食だったのか雑食だったのか あるいは菜食だったのか いろんな研究があるみたいだけど、僕が最近読んだのは もともとはほぼ肉食だった。 昔は氷河期なんかの時代にはすごい大型の動物 それこそマンモスとかゾウとか日本にもいたわけですよね。 あるいはシカもすごいでかかった。 だいたい寒いところの動物はでかい。 日本でもエゾシカはでかいけど 九州とかに焼くシカとかすごい小さいですからね。 ところが氷河期が終わって シカとかゾウとか大きな獲物が取れなくなって 仕方なくキノメとかキノミとか 野草とかそういうのをだんだん食べるようになって 雑食化していったという話を読んだことがある。 日本ではちなみにそれと同時に魚も獲るようになった。 前に読んだ本で 一番古い漁業の跡というのが 僕が家を借りている福井の三方五湖という すごく美しい湖が5つ並んでいるところがあるんですけども あの辺に漁業の跡があって おそらくその時代、本当に氷河期が終わって獲物が取れなくなったので 仕方なく食べ物を頂戴するために魚を獲るようになったんじゃないかと。 魚を獲るためには川べりとか水海べりとか海べりとか ある程度定住する必要があって 漁業を始めるために定住し始めた。 だから農業が普及して定住したんじゃなくて 定住が先だったんだという 説が書かれている学術誌を前に読んだことがあるんですけどね。 そんなこんなで人間は肉食だったけど だんだん雑食化していったという話はよく読みます。 蝶の形状とかからもそれが示されているという話。 実際に人間に近いチンパンジーとか 他のチンパンジーを襲って食ったりとかするって話もあるぐらいで なかなか チンパンジーは凶暴ですよね。 昼返って現代になり、かつてそれこそ 江戸時代とか肉食べなかったみたいな話があって 魚は食べてたけど、野菜は安かったわけですが この2000年代、90年代と肉はどんどん下がりして 例えばかつて牛肉なんて本当に輸入牛は少なかったのですごい高くて 小間沢のあたりに東京の、もうなくなっちゃったか、移転したのかな 週に一度はステーキが食べられる店って名前のステーキ屋さんがあって 週に一度ぐらい牛肉食べたいっていう 昭和の時代の切ない願望が現れているお店だなと 前からよく見てたんですけども 今では牛肉なんかもすっかり安くなり 中でも安いのはやっぱり鶏肉だよね 鶏って驚くのは、牛肉って高いのはめちゃくちゃ高いじゃないですか 和牛のAランクのやつとか でも鶏肉ってブロイヤーに比べれば自撮りとかすごい高いんだけど すごい高いと言っても1枚買ってせいぜい800円ぐらい 牛肉みたいに何千円とか全然しないんで 鶏肉ってお得だなという 結果的に今の時代安い豚肉とか鶏肉を食べている分には もう野菜よりも全然安く済むっていうのはありますよね だから本当にそういう食の値段を見てて思うのは いい野菜はとっても高い しかも調理の手間がかかる 野菜を美味しく食べようと思うと結構二手間かかりますよね でも肉って本当にちょっと炒めて それこそ焼肉タレとかけるだけでも十分に美味しい だから本当に時間のない人、お金のない人にとっても 優しい食い物だなっていうのは思うんだよね 最近ビーガン運動とか日本にも押し寄せてきてて まるで肉を食べるのは過等な民族みたいなぐらいの勢いで 欧米ではみんなビーガンなのに なんで日本人はまだ肉を食べてるんだ 本当に民度が低いとかいう人が出てきてるんだけど でも今実際にビーガンになって野菜だけを食べようと思うと 結構食費がかかるのは間違いないと思います そして手間もかかるよね ビーガンレストランはそもそも値段が高い 加えて自分で調理しようと思うと 肉買ってきて焼くのと比べれば やっぱり3倍ぐらいの時間がかかるんじゃないかな そうするともちろん自分がビーガンです 私は肉は食いませんっていう宣言をして ビーガンの生活するのは全然いいことだと思うんだけど ビーガンにならないのはまるで民度が低いダメな国民みたいなことを言って 肉を食べている人たちを差別する 攻撃するっていうのはちょっとやりすぎじゃないかなと思う 結局肉を食べる方が安くつくし 手っ取り早いカロリー補給になるし 時間もかからないと そういう食しかできない人にとって 肉っていうのは生きていくための救世主なわけですよ それをバカにするっていうのは あまりにも格差社会とか貧困性のめくばりみたいな そういう視点が欠けてるんじゃないかなと だからともすれば ビーガン運動みたいなのは 金持ちの増落だみたいに思われがちになってしまって そう思われてしまうことが 逆にビーガン運動にとってはとっても損だなと思うんですよ 一時マクロビに凝ってたことがあって もう10年ぐらい前だけど 1,2年本当に野菜ばっか食べてた時代もありました あれはあれで面白い経験だったけど それを他人に強要しようとは全く思わない 自分自身も結局2年ぐらいやってみて思ったのは 多少肉を食べないと体の脂っ気が抜けていく感じがするというか やっぱり極端な食事をするよりも バランスよく肉も野菜もとった方がいいよねっていう 教科書的な回答にたどり着いたってところもあるんですよね まあでもそれも個人の自由なので 自分が何を食べ、どう生きていくかっていうところには 本当にそれは個人の選択でしかないわけで それを他者に求めるときにやっぱりいろんな目配り 貧困相だったりとか格差社会への視点はやっぱり持ってほしいなと思う 今のビーガウンドにはそれがちょっと欠けてるんじゃないでしょうかっていう視点でした ではまた明日 もっと見る毎朝の思考佐々木俊尚07:321.ヴィーガン運動には「貧困層への目配り」視点も持ってほしいコメント感想・質問・応援メッセージを書こう Atom s2022年12月23日このエントリーの後の、Twitterの感情的な反応に冷静に対処する様子は勉強になる。返信 なずな2022年12月20日仰るとおりです。「ヴィーガン」というものが富裕層向けの良いマーケティングの材料にされていますよね。だから貧困層を置き去りにしてしまうのだと思います。1返信 ykawag2022年12月19日日本食はもともとヴィーガンに近いですよね。金持ちの道楽的なところもあるけど、物理法則のように、例えば肉食が過ぎる時、反対側のヴィーガンも過激化しているように思います。3返信 もちもち2022年12月19日アベプラの番組は、正直見るに耐えない内容でしたが、佐々木さんは比較的落ち着いてお話しされていた印象でした。「ヴィーガン」という色眼鏡で人を見るのではなく、その個人が何を大切に考えて生きているのか、を否定せず意見交換できる番組を作って欲しいと思いました。長文失礼しました。ヴィーガンを取り上げていただきありがとうございます。これからもVoicy拝聴させていただきます。3返信 俊尚 佐々木2022年12月21日こちらこそありがとうございます。 もちもち2022年12月19日初めまして。私は普通の主婦ですが、ヴィーガンに興味を持ち3年ほど菜食をしています。人間は雑食か草食か分かりませんが、現代の工業畜産のあり方に疑問を持ち、自分でできること(食べない)を選択しています。SNSで繋がったヴィーガンの方々も、選民思考や攻撃的な考えの方を私は知りません。(佐々木さんはお知り合いにいらっしゃるのでしょうか。。)確かに自炊は増えますが、みなさん慎ましい生活をされています。お肉に比べれば乾燥大豆ミートは日持ちするし、何より安いので節約になります^^2返信 もっと見る
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金持ちの道楽的なところもあるけど、
物理法則のように、例えば肉食が過ぎる時、
反対側のヴィーガンも過激化しているように思います。
「ヴィーガン」という色眼鏡で人を見るのではなく、その個人が何を大切に考えて生きているのか、を否定せず意見交換できる番組を作って欲しいと思いました。
長文失礼しました。ヴィーガンを取り上げていただきありがとうございます。これからもVoicy拝聴させていただきます。
人間は雑食か草食か分かりませんが、現代の工業畜産のあり方に疑問を持ち、自分でできること(食べない)を選択しています。
SNSで繋がったヴィーガンの方々も、選民思考や攻撃的な考えの方を私は知りません。
(佐々木さんはお知り合いにいらっしゃるのでしょうか。。)
確かに自炊は増えますが、みなさん慎ましい生活をされています。お肉に比べれば乾燥大豆ミートは日持ちするし、何より安いので節約になります^^