# 今日は久しぶりの対談！ おはようございます。ポジティブマインドの作り方ラジオの春菜です。 とってもとっても久しぶりの通常放送となっております。 皆様、ご無沙汰しております。聞きに来てくださってありがとうございます。 そんな久しぶりの本日はですね、河原あずささんとの対談をお届けいたします。 さっきちょうど生放送が終わったところなんですけれども、 もう私はね、気づきが多すぎて、開いた口が塞がらないアングリー状態みたいな感じだったんです。 もうね、びっくりしました。 1年前に同じように診断を受けて対談をさせていただいて、 今回また1年経って実際に診断をしてみて、どんな変化があるのかっていうのをお話しいただいたんですけど、 もう今の自分の状況、あずさんどこかで見てたってぐらい丸裸になりまして、びっくりしました。 とっても面白いので、ぜひぜひ皆さんも自分はどうかなって想像しながら楽しんでいただけると嬉しいです。 それでは、私の方は前半戦になりまして、後半戦はあずさんのチャンネルで公開されておりますので、 ぜひそちらも楽しんでいただけたら嬉しいです。 それではどうぞ。 # 【対談】あずさんと語る！EQ診断を見ながら本音トーク はい、それでは今日は川原あずささんにお越しいただきまして、とっても久しぶりの対談をお届けいたします。 早速来ていただいているので、あずささん、よろしくお願いします。 よろしくお願いいたします。 はい、お久しぶりです。1年ぶり?1年ぶり? たぶんね、去年の5月ぐらいにやっていたと記憶しているので、本当にちょうど1年ぶりぐらいですね。 ちょうど1年ぶり。ありがとうございます。 今日はですね、1年前にもEQ診断、EQPIの診断をして解説、解析をしていただいたんですけど、今回バージョンアップをされたということで そうなんですよ。 もう一回バージョンアップした方で診断をして、その違いが今出ているので、どんなふうに変わっているのかとか、そういうお話をしていただくということで楽しみにしておりました。 すいません、改めて自己紹介をお願いします。 ご紹介を預かりました。コミュニティ思考8Zという番組を毎日配信でやっております川原あずさといいます。 感情知能EQというものを扱いつつですね、そのEQとかパーソナリティを解析するEQPIという検査を取り扱っておりまして、 もう延べ800人ぐらい受けていただいてるんですが、いろいろなパーソナリティさんに受けていただいて、今回は春名さんには1年ぶりに2回目の受験をいただいたということで、 たっぷりと解説できればと思います。チャンネルではコミュニティとかEQとか、いろいろ整える話みたいなのをやっておりますので、よかったら面白かったらフォローしてください。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 はい、じゃあどうしますか、早速。 そうですね、1年ぶりのEQ検査フィードバックを始めていきます。 フィードバックお願いしてもいいですか。さっきちょうど、全然私1年前のやつ忘れてて、1年前の結果さんにいただいたものを見てたんですけど、 なんか結構変わってるっていうか、前綺麗な縁だったのがグニャグニャしてるみたいな感じで。 皆さんに画像を見せられないからあれなんですけど、数値が下がってるというか、見た印象としてはそんな感じでした。 高いからいい、低いから悪いというものでもないので、どんな変化があったのかとか、 最近の春名さんのモードみたいなところがわかるといいかなというふうに思いますので、どんなところが変わったのかみたいなところに焦点を当てつつ、 分析つつ、春名さんのお話を引き出していければなと思っております。よろしくお願いいたします。 まずですね、春名さんの一年の変化を解説する前に、今回EQPIの弊社独自のフォーマットがリニューアルしまして、 そこに新しく64Typesという人のパーソナリティをデータ分析して64分類することに成功したんですよ。 64分類したときに春名さんがどんなパーソナリティなのかみたいなところが出ているので、そのページの解説からいこうかなと思っておりまして、 せっかく久々なのでアイスブレイク的にと思ったんですが、EQPI分析レポートという4ページ目のところに3つのページがあると思うんですが、 ここにですね、すべての受験者の性格みたいなものを64分類したときに、一言で言うとあなたは〇〇ですみたいな表現が書いてありまして、 書いてあります。 これちょっと読んでいいですか。 はい、お願いします。 春名さんを一言で言うと、自分の気持ちを行動に変える表現者というのが出ております。 解説文を読むと、内側に生まれた感情や思いをそのまま行動や表現へと変換する力を持つタイプで、 迷いや違和感、喜びといった気持ちがスイッチとなって、考え込むより先に動くことで本来の力を発揮する。 そのため想像性や突破力が高く、場に新しいエネルギーをもたらしやすい一方で、感情が動かない状態では停滞して見えることもあります。 自分の気持ちを言語化し、行動に移す状況を理解することで、感情起点の強みが安定した表現力として生かされていく。 そういう解説がされておりまして、一言で言うと、自分の気持ちを行動に変える表現者ということなんですが、 それを聞いた時に春名さん的に、確かにという感じなのか、それは違うみたいな感じなのか、ぜひご感想を伺いたいなと思ったんですがいかがですか。 確かにっていう感じなんですけど、っていうのが印象ではありつつ、そうなんだっていうのもあるっていう感じなんですけど。 どの辺がそうなんだですか。 なんか、それこそ最近のモードかもしれないんですけど、多分前までは、いや今話せと思ったらその通りだな。 結構これやりたいとか、これ楽しい、これ美しい、めっちゃいいと思ったらすぐ動いちゃうみたいな感じだったので、 さっきの説明であった感情や思いをそのまま表現行動するっていうのは、その通りだなと思ったんですけど、 最近は、これ本当にこれでいいのかなって思う決断のレベル感が上がってるというか、 ちょっと迷って、これどっちいいの?って迷ってることが結構多いから、ただそのことだけで見ると、なかなか行動に移せてないなと思う一面もあったんで。 ああ、そうですか。興味深いですね。 それでそうなんだって思ったけど、今喋りながら、今までってそうだったなって思って。 というのと、私すごい感情が顔に出やすくって、関係性に言ったら言葉にも出やすくって、本当に良くも悪くも裏表ないってよく言われるんですよ。 それもちょっとこれに近いかなと思ったりしました。 確かに。その傾向はめっちゃ出てますね。 なるほど。面白いですね。 ちなみにあずさんは一言で何なんですか。 僕はね、ストライカータイプっていうやつが出てるんですけど、ちょっと待ってくださいね。 ちょっと待ってくださいね。今一覧みたいなのがあるので、データベースにアクセスしてるんですけど。 注目を浴びて輝く表現者ってやつです。 面白い。 人の視線や反応が集まる場面で一気に表現力とエネルギーが立ち上がるタイプ。 それがスイッチになるってことですね。 そういう感じで、やっぱり人によって全然表現が変わってくるんですよ。 でも64個もあるとなかなかかぶらなそうですしね。本当に特徴を捉えてそう。 ストレングスファインダーでも当然それぞれの強みを比較してお互いの特徴を知るみたいなことをワークショップでやりますけど、 それに加えてそれぞれのニックネームじゃないけど、こういうキャラクターですよみたいなところもまた共有していったりすると、 違う角度からそれぞれの理解が進むのかなみたいな感じで、ちょっとした遊び心も含めてこういうのを作ってみたんですよ。 いいですね。 そうやって言葉にしてもらえると肯定されてるような気持ちにもなるし、 もやっとしてることが言語化されると、そうなんだって思えるみたいな。 やっぱりお互いのキャラクターの理解がわかりやすくなるんで、 バヌパンさんはこういうタイプだからね、みたいなのが会話として言いやすくなる。 そういうところが一つ特徴としてあるのかなと思います。 やっぱり気になるのはこの1年の変化の話で、データも2回の結果で結構違いが出てるので、その辺をひも解いていきたいと思うんですが、 この1年振り返ったときに、はるなさん、どんなところが一番変わったなという印象を持たれてます? 一番変わったのは、人の期待に応えようとか、人に合わせようとかって思って頑張ることをやめたこと。 やめたんですか? やめたんです。 一番ボイシーで言うとすごく大きい話が、2年半続けてたプレミアム限定の朝6時からの配信を2月でやめたんですよ。 えー、そうなんですね。やっぱり名物でしたよね。 私の中では名物で、うまくも言っていたしってことだったんですけど、やっぱり睡眠時間を削って、正直楽しいだけじゃなくて無理してやってるところもあったかなって。 自分の気持ちを一番に、まず自分を大事にしていかないとっていう風に思って、手放すことにしたっていうのがあったんですよ。 へー、面白い。 それがあってから、自分が本当はどうしたいのっていう声を聞くみたいなのは、この半年くらいは結構前よりも大事にするようにしていて。 そういうのが、私が思っている大きい変化ではあります。 なるほどなるほど。前だったら、こうと思い立ったらパッとやるとか、そういう感じだったのが、ちょっと立ち止まる場面みたいなのが増えたようなイメージなんですかね。 そうかもしれないです。 これまでの人生、私はあんまり悩むことがなくて、とりあえずやろうと思って、とにかく動いてきたって感じだったんですね。 でも、プラスしてることが多かったから、やってもダメだったらやめればいいじゃんっていう感じで、そういう風に動いてきたなと思うんですよ。 なんだけど、この1年はやめてみようかなとか、こっちをやるならもうこっちはできないとかっていう選択をしなきゃいけない場面だったりとか。 そういうのが増えて、結構自分の中で決断をするって難しいなって思う場面がすごい増えていて。 だからこそ、その時にAIに聞くとか周りの人に聞くんじゃなくて、私の心はどっちがワクワクしてるのっていうのを見ないとな、みたいな。 そういうふうに思うようになってきてるみたいな変化が大きいですかね。 なるほど。決断、前よりは決めるのに時間かかってるんですか? それがかかってる気はするんですけど、一番最初にお話しした通り、そのレベル感がちょっと変わってるかなっていうのもあるかもしれないです。 決めた時に、うまくいかなかったらやめたらいいじゃんみたいな、例えばすごい先行投資がかかることをやるかやらないか決めるとか。 軽々ピョンピョンピョンっていろんなことやってきてたみたいに、いかないので時間がかかってるっていう感覚ですかね。 なるほど。決断の一つ一つが重くなってるみたいなイメージなんですね。 私の中ではそんなイメージがあるかも。 なるほど。他にはるなさんの中で、こういうことをこの1年悩んで決めて、やめてみたとか手放してみたとかそういうのってあるんですか? え?なんだろう。悩んでやめて手放したこと? あるいは新しく始めたこととかでもいいんですけど。 ああ、新しく始めた。 そうですね。この1年で新しく始めたことで大きいのはオンラインサロンを始めたりとかして。 へー。 知ったのは、いこき出来事ですね。 オンラインサロンやってるんですね。 やってるんですよ。自分の未来をデザインするっていうテーマで。 フィジョンラウンジっていうオンラインサロンやってて。 もちろん有料でお金をいただいた方に配信をしたりとか、オンラインセミナー提供したりとかを付帰したりとかしてるみたいな感じなので。 それは結構大きい変化ですね。 私の中では、YouTubeがずっとメインだったので、多くの顔が見えない方に発信を続けてきたというSNSの5年ぐらい過ごしてきて、 初めてクローズドな環境を作ったみたいなのが大きい変化だったかもしれないです。 なるほど。 ボイシーで朝配信やめるみたいなのはやったけれども、結構忙しくはなりますよね。 忙しさは増してる感じがする。 おー、なるほど。そんな感じなんですね。 結構やること多いですもんね。オンラインサロンとか。 そうですね。 えー、そっかそっか。 いや、状況がすごく理解できました。ありがとうございます。 どうなんだろう。 そんなところからですね、6ページ目開いていただいて、詳細分析というところで見ていただきたいんですが、 これグラフが3種類あって、基本性格特性というのは先天的な性格になります。 ビジネスモード特性というのが、仕事をする上で大事にしたい価値観。 はい。 この辺結構ストレングスとかとも領域が被る部分もあったりみたいなところですね、雰囲気としては。 EQのところは、いわば感情と向きがスキルということになって、 これは後天的に開発できるとも言われているし、 結構その人に現在地みたいなところが見えるパートだと言われてます。 うんうん。 なので結構ここの変化を捉えると、今春名さんがどういうモードなのかみたいなところがスナップショット的に表現されてるみたいなところがあるので、 結構ここの差分とかはなんか興味深い部分があるなみたいな感じで見ているんですが、 僕の春名さんのこの結果を見たときの第一印象っていうのが、忙しそうっていう。 忙しい人のせいだなと思って、この差分を見ていたんですが、 すごくやることがいっぱいありそうだなと思って、さっきオンラインサロンの話とかも聞いてたんですよね。 いや、その通りです。 オンラインサロンもそうだし、自分の会社、私も事業で役員をしていて、 自分の会社も一応そういう発信業とかを細々と個人事業主でやってたのを会社にしたみたいな感じだったんですけど、 そっちでも事業をやろうとしてて、っていうのは確かにこの1年の変化のもう一つではあって動き出してるんですよ。 はいはいはいはいはい。 そういうのもあります。 たぶんやってることの数は増えてるのかなと思って、 先ほどパッと思い立って行動するみたいなことに関して、とりあえずやってみるみたいなモードから、 ちょっと考えて迷ってみたいなことが増えているみたいなことをおっしゃっていたんですけど、 たぶん動き続けないと処理できないみたいな感じがするんですよね。 例えば実行っていうところのスコアが上がってるんですよ、EQでいうと。 右から四つ目ですね。一番右のグラフの右からですね。 これ一番強いんですけど、EQの中で。 これがいわば行動有意な方であればあるほど上に上がるという線なんです。 EQ全体の平均線が前回よりも下がってるんですよ。 めっちゃ下がってますね。 はい。先ほどもグラフの形が変わったっておっしゃってましたけど、まさにそういう感じで。 言い悪いじゃないんですけど、全体が下がって実行が上がった方の特徴としては、 とにかく感情にかまってる時間がないみたいなモードだったりすることが多いんですよ。傾向として。 だから行動に振り切っている分、感情認知にかけているリソースを減らしてるみたいなイメージ。 めちゃくちゃ渡りやすい。 これが全体的に出ているなっていうのがすごくあって。 でも話聞いてて、確かにそんだけやること増えたらそうだよなって思いました。 しかもあれですよね。今回答してるときがより反映されますよね。 ああ確かに。お忙しい中で回答したりすると、当然。 そういうことですよね。 やることいっぱいある、やることいっぱいある。 やっぱり重み付けとして出るので、そういうのはやっぱり出てる気もしますね、やっぱり。 そうですね、そうですね。 それ聞いて改めて、そういえばみたいなところって付け加えとしたらどんなことあります? そうですね。 今聞きたいなと思ったのが、 とにかく睡眠をしっかりしようって思うようになって、 以前までって4,5時間の睡眠だったんですけど、 今7,8時間寝るようにしてるんですね。 それ自体は良くて、すごく調子も良くて、 むしろ今4,5時間だと全然頭回らないみたいになるんですけど、 実質私が行動できる時間が、言ったら4時間ぐらい減ってるわけですよ、以前より。 だから短い時間の中で、でもあんまりやることって、 VCのプレミアム6時はやめたけど、それ以外にあんまりやめたことがないから、 めっちゃ忙しいって感覚があって、 やること削らなきゃ、もっと削らないとこの4時間は無理だなみたいな感覚があって、 それももしかしてそういうことになってるのかなと思ったりして、 削るところを今感情でしっかり感じたりすることを削っちゃってるのかなって思ったりしたんですけど、どうですかね。 いやーでもそういうのはあると思っていて、 やっぱり余白の時間が減るんですよね、まずそうすると。 そうですね。 タスク固いのだと余白の時間が減る。 余白の時間って何をしてるかって言ったら、 やっぱり神経と感情の調整をしてるわけですよ、人って。 チューニング作業みたいなところをそこでやるんですけど、 そこにとっているメンテナンスみたいなものですよね。 その時間が減っている分、 やっぱり感情というものに対する意識づけみたいなところが相対的に減っているみたいなところはあると思っていて。 だからもちろん体の健康状態はいいと思うんですけども、 その一方でやっぱり起きている時間は常にアクセクト。 動かなきゃ、動かなきゃ、これやって、これやって、これやって、これやって、これやって、みたいなところが、 隙間なく積み重なっているのかな、みたいなところを感じるところはありますよね。 あー、そうですね。 はい。 無理です。 例えば真ん中のビジネス行動特性というところの平均が前回に比べて上がってるんですけど、 前回も相当ワーカホリックな高さなんですよ。 偏差値50平均線を超えてるんですけど、 50超える人って結構働きものなんですね。 治療不自中、仕事のことを考えると。 それが偏差値前回52くらいだったのが、54くらいまで上がってるんですよ。 54はかなり高水準なので、 限界まで仕事に脳みそを使っている感じです。 そういうモードがすごく見えている気はするんですよね。 あとね、基本性格特性の誠実っていうのがすごい上がってて。 そうですね。 これが感覚的に言うと、ちゃんとやらなきゃみたいな感覚なんですよ。 だから自分で守ったことはちゃんとやらない、みたいな感じで。 だから自分ルールみたいなところが強化されてるんですね。 ああー。 それはたぶん、お話し聞きながらなんとなくぼんやり印象通して思ったのが、 そういうコースしなきゃみたいなところを課していかないと回らない状態というか。 何時から何時まではこれをやるとか。 ここのタイミングでこれを処理するとか。 そういう自分ルーティーンみたいなことを強固に固めて、 それをひたすら回し続けるっていうことをやっているのかなと思っていて。 すごいよ。なんでわかるんですか。 データに出てるんですよ。 というのはあるので。 理想を言うなら、やることたくさんあるしやりたいのはわかるけど、 多分もうちょっとってことを減らしたほうが本当はいいでしょうね。 ああー。やっぱりそうなんですね。すごい。 今の時期はいいかもしれないですが、立ち上げ期っていうのもあるので。 立ち上がった後に少なくとも、ちゃんと回る状態にしていくということをやっていったほうが、 たぶん伸び伸び続けられるんじゃないかなっていう気は。 あくまでデータを見て、春名さんのお話を触り聞いた上での直感みたいなものですが、 ふと思ったりする感じはありますね。 はいはいはいはい。 ありがとう。一個質問してもいいですか。 どうぞどうぞ。 例えばなんですけど、それでも忙しかったりするほうが力を発揮するタイプみたいなのもいたりするんですか。 はいはいはいはい。 あ、もしもし。 あ、いきますか。 忙しければ忙しいほど力を発揮するタイプの人もいるかどうかっていうことですね。 いるはいると思うんですけど、やっぱり人には限度があると思うので。 やっぱり、そこの自分なりの敷地を覚えておくことが大事なんですよね。 最近僕、脳とか神経とかその辺の勉強もしてるんですけど、 やっぱりストレスってかかればかかるほどパフォーマンスが上がるって思いがちなんだけど、 とはいえ人によって違う敷地で輪回転みたいなのがあって、 それを超えた瞬間に崩れるっていうモデルがあるんですよ。 へー。 だから通常のパターンだと、頑張れば頑張るほどパフォーマンスが上がるのだみたいな。 そういう価値観が正しいと思いきや、実はどっかでピークアウトして、 これ以上負荷をかけたらどんどんパフォーマンス落ちていくぞみたいな。 例えてみると、徹夜するとパフォーマンス上がると思いきや、 眠さの輪回転を超えると仕事が進まなくなってぐちゃぐちゃになっていくみたいな。 それの起きてるときバージョンみたいなことが起きてくるんですよね。 だからもちろん体力的にタフな方とか、神経の強い方とかいろんなタイプの方はいると思うんですけど、 必ず人にはその輪回転があるというところと、 自分にとってのその輪回転のポイントがどの辺なのかという基準を持っておくことはすごい大事だと思っていて、 その辺が見定めるといい時期なのかなっていう気はしますね。 はい。わかりました。 大丈夫ですか? グヌヌーみたいな指摘がいつも出てる。 その通りだなと思って、この30分で私はもうハッとしましたね。 そんなことを言いながら、やることを増やしまくってたな、そういえばと思って。 寝る時間が増えたからこれでOKみたいな感じで思っていたけど、 ある意味確かに、起きてる時間が逆にずっと仕事のことをしてたり、ずっと何か撮影してたり、そういう感じになってるわって。 言われなきゃ気づかないかったかも。 場合によって、もしかしたら8時間の睡眠を7時間にして、 その60分の部分を10分間かける6回の小休止時間に当てるぐらいにしたほうが本当にパフォーマンスが上がるかもしれない。 あー、確かに。 日中とか夜とか、脳みそやばいんじゃないですか、オーバーヒートみたいな。 あー、そうですね。 という気はするので、その辺の隙間を作る工夫みたいなところはあるといい気がしますね。 はい、ありがとうございます。もうあっという間に30分経ちちゃった。 こんな話で大丈夫だったんでしょうか。 えー、もうめちゃくちゃありがたいです。 皆さんはちょっとどうだったのかなと思いながら、正直今の私の状態が割と丸裸になったかなと思って。 いやいやいや、面白いですね。やっぱり雰囲気はつかないですね。 続きはあずさんのチャンネルに行ってからの方がいいのか、いろいろ聞きたいことがあるんですけど、今のことからも。 はい。続きは僕のチャンネルで、ぜひいろいろ聞いてください。 はい、よろしくお願いします。 じゃあ、こちらは一旦聞いて、あずさんのチャンネルに行きましょうか。 はい。 あ、ちょっと待って、皆さんコメントありがとうございます。 まる子さんが、「あずさんの話しっくりきました。」って言ってるのは、私に対してしっくり。 リスナーさんもなんか心配しながら見守ってたんですかね。 そうかもしれないです。面白い。 いやいやいや。 ありがとうございます。じゃあ皆さんも一緒にぜひあずさんの方に移動しましょう。 はーい。 はーい。では、ありがとうございました。 ありがとうございました。