# 氏原英明出演YouTube👇 おはようございます。こんにちは、こんばんは。スポーツジャーナリストの持原秀明です。 5月21日火曜日の収録を始めたいと思います。 スポーツライターをしたり、野球チームのアドバイザーをしたり、野球指導者のためのオンラインサロンの運営などにひたすらやっております。 このチャンネルは、高校野球からプロ野球、メジャーリーグまでの取材経験20年のジャーナリストの持原が取材経験で得た学びや気づきについてお話ししていく番組です。 プロアスリートの成功の裏には、我々の学びになる成功マインドの話が書かれています。 そんな話を提供しながら、ビジネスとは人生とは生き方などについてお話ししていきたいと思いますので、よかったら参考にしてみてください。 また、野球指導者のスタイルとして人材育成やチームビルディング、組織論などについてもお話ししていきたいと思いますので、よかったらそちらも参考にしてみてください。 皆さんのコメントをいただきながら作っていく番組なので、よかったら皆さんもコメントしていってください。 さて、今日のテーマなんですけど、昨日、メジャーリーグの方でですね、パドリスのダルビッシュ・ユウ選手が一名通算200勝を達成しましたので、ちょっとダルビッシュ選手の話をしていきたいなと思います。 ダルビッシュから学ぶ未完成な部分というテーマをお送りしていきたいと思うので、よかったら参考にしてみてください。 では本題の方に行きたいと思います。 # 野球指導者のオンラインサロン👇 さて今日のテーマはですね、日米2戦200勝を挙げたダルビッシュ選手の口頭についてお話ししていきたいなと思います。 まずね、本当に200勝おめでとうございますというところから始めたいですよね。本当に素晴らしいですね。 日米2戦とはいえね、本当メジャーリーグでの年数も長いですから、本当に素晴らしい10年かな。素晴らしい成績だと思いますね。 まあ彼自身もそうだしメジャーリーグ自身もそうなんで、今はねあんまり勝利数っていうのをね語る時代ではなくなっているとはいえね、 やっぱりそんな中ででも勝っているっていうね、素晴らしさっていうのはねあるのかなっていうふうに思います。 ダルビッシュ選手ってね、実は僕、取材をした経験は一度もないんですね。基本的にぶら下がり取材、囲み取材の中で話を聞いたことが、高校時代も 日本のプロ野球選手時代も、メジャーリーガー時代もといっても、去年のダルビッシュが初めてなんですけどしかないんですけど、それぞれあるんですよね。 でもすごく僕、思い出深い選手のうちの一人なんですよね。それなぜかというと、実は僕が甲子園の取材デビューをしたのが2003年の春の選抜からなんですね。 夏からフリーランスとして初めてなんですけど、その時に甲子園に初めてダルビッシュが出場した年でもあるんですよ。要するに全国的に彼が名前を知られるようになった年の甲子園から僕は見ているので、同期ですよ。 同期みたいな感覚というか。だからあの頃から僕の甲子園の取材人生だったり、いろんなものが始まった時だったんで、その時の選手だったということなんですよね。 だからいろいろ覚えてますよね。注目されていたということを。すごいね、ひよろっとした、背の高いピッチャーがいると。しかもダルビッシュという名前でね。すごい不思議な感じの選手でした。 取材とかっていうのは僕は本当に現地の取材での印象しかないんですけど、能力が高いのは誰が見てもわかるというかいう選手だったんですよね。 意外とというと失礼なのかもしれないんですけど、結構自分の感覚を口にするタイプだなというふうに思いました。 例えば取材の時にね、「どんな球種を投げてますか?」って言って、当時いろんな球種持ってたんです。今もそうですけど。 今はストレートカーブとストレートフォークですね、みたいな感じで。今はこれが一番球種が安定するんで、みたいな言い方をされてた。 球種が安定するなんていう選手いるかななんてね。僕その時まだ若かったですけど、その言葉の使い方、すごく勉強になったなというのが一つでした。 ただ当時のダルビッシュっていろんな言われ方をしたのも事実なんですね。練習を長くできない、成長痛とかもあって走り込んだりとか走ったりする練習ができなかったりとか。 試合でもね、あんま連闘、試合、休みがまたがる連闘は置いといて、ほぼ甲子園では連闘しないんじゃないですかね。 連闘しないっていうね、そんなスタイルで。今、佐々木浪貴選手の当番回避とか、その後に有名になりましたけど、ダルビッシュもなんだかんだ言って連闘とかしてなかったんですよね。 120球とか、球数は多かったんですけど、したことがなかったんでね。それを見て、こんな弱いやつはダメだっていう人は結構いました。 彼が成功するとは限らないプロに行って成功しないだろうという人も結構いました。 僕自身もそんなに成功するとかっていう、当時僕の物の見方もまだ浅かったんで、どうなのかなっていうのがありました。 そこは何かっていうと技術じゃないんですよね。やっぱり人間的な部分で精神的に強そうに見えないとか、そういう部分であったと思うんですよ。 技術はすごかったんですけどね。やっぱりその時に人ってその時で判断するんですよね、物事をね。 こんな選手無理だよっていうね。この彼には未完成な部分がすごく多かったように思うんですよ、当時で言えば。 とはいえね、2003年の選抜戦の人はしてるんですけど、やっぱりその彼のなんていうのかね、まだできない、要はファイトできないとかね、 そういうふうに言われていた部分っていうのは、やっぱり変わっていくってことですよ。 だから高校3年間とか高校の時点でこうあるべきっていうものってやっぱりあると思うんですけど、 例えば松坂大介の高校3年の時の姿とかね、それは一つの物差しになるのかもしれないですけど、やっぱり人には未完成な部分って必ず必要だなと思います。 やっぱり完成していることを人は求めちゃいがち。これは野球の、高校野球の話だけではなくて、いろんな部分で人にそういうものを求めるじゃないですか。 小学生の中での完成している部分、こうあるべきだみたいな、みんなそれぞれ持っていると思うんですよ、どっかにね。 それって実はないことが欠陥人間じゃないけど、欠損しているように見られるけれども、実はその未完成な部分があることこそが何よりの魅力だったのかなっていうふうにね、僕は思いますね。 だからダルビッシュ選手はこう、連闘しなかったりとか、なんかちょっと弱そうに見える部分っていうのは、 実は確かにその当時はそう見えたかもしれないけれども、そこが彼のね、実は本質的な一番伸びる部分でね。 今はもう彼のコメントなんか聞いてもらったらいいですけれども、本当に勉強になるようなことしか言わないです。一言も変なこと言わないです。 本当に野球界のための発言がほとんどだしね。彼がメジャーリーグに行ったのも、要はメジャーへの憧れとかいうよりも、要は野球界のためだったりとかね。 そういう部分があるわけですよ。彼が去年WBCに出場したのも、やっぱりそういうね、野球界のためという行動をもってのことだったし、 いろんな人を知るということ、いろんなメッセージを送るということをね、基本において彼はWBCに去年は出場したわけで、やっぱりそういった姿勢とかっていうのは高校時代だったら考えられないことなんですね。 もうやっぱり、どうしても子どもたちとか高校生とかに僕らは完璧を求めてしまうけれどもね、もちろんできないことをできるようにしていくこと、 できないことをここは大事だよって教えることはものすごく大事なことなんですけど、そのできないことっていうことは実は伸びしろなんだよっていう目で見てあげること。 良くなるふうに持っていくのは大事だし、そうだけれども、できないからダメではなくて、できないから楽しみだなっていうね、そういうことを見てあげるのが一番いいのかなっていうのは、 これはダルビッシュ選手から学んだんじゃないかなって僕は思いますね。本当に僕は別にダルビッシュ選手の行動一つ一つに詳しいわけではなかったけれども、ただ支援という舞台で見せる彼のね、 本当に強いっていう部分じゃないところが、実は今の彼の強さになってたりもするので、やっぱりそういう高校生でみんな完成形を求めちゃうけれども、 完成を目指しながらも未完成がある方がいいぐらいね、これできないんだ、じゃあ楽しみじゃんぐらいのね、それぐらいの見方っていうのが必要なんじゃないかなっていうのは、こうダルビッシュ選手を見てて思いますね。 そして彼がアメリカに行ったことによってね、これは以前の配信でも話しましたけど、やっぱり人はね、そういう大きな舞台に行って立ちすることができるというか、さらに大きくなることができる。やっぱり本当に、 プロで成功するには人間的にヤンチャじゃないとダメとか、人間的にいい人は成功したいよなんて言うけど、そんな世界っていうのはだいたいしょうもない世界でね。やっぱり本当に素晴らしい舞台っていうのは、人間的にも全てが優れてないので上手くいかないっていうね、成功しないっていう舞台であることが大事だと思うんですけど、 ダルビッシュ選手はまさにね、そういうメジャーリーグという舞台に行って、どんどんどんどん人間的にもすごいね、尊敬できるというか、僕は一言一言にすごく学びのある選手だなっていうね。 ダルビッシュ選手、一郎選手とか、その領域ですよね。一つ一つが人生の教訓を教えてくれているような、そんな選手になった姿を見て何が大事かなっていうのは、やっぱり未完成な部分があったことが彼の何よりの良さだったのかな、何よりの財産だったのかななんて今そんな風に思います。 なので皆さんね、どこかで完璧を求めちゃいがちですけど、そこをね、ちょっと良さとして見てあげてくださいというのが今日の配信でした。よかったら参考にしてみてください。ではね、次のチャプターできっとした雑談とコメント返しをいきたいなという風に思います。 # WEBマガジンはこちら👇 僕ね、ダルビッシュ選手ってなかなか縁がなかったんですよね。 まあ甲子園でこう、そういう囲み捨てで話を聞くとか、そういう機会はたくさんあったんですけど、 なかなかね、うーん、だったんですよ。 まあ、ニッポンアーム時代に囲み捨てで話を聞いたりとかっていうのがあったんですけど、 レジャーに行った時に、僕3回ぐらい、3回アリゾナのキャンプに行ってるんですけど、 1回もダルビッシュと会えなかったんですよ。 会えなかったって言ったらちょっと嘘になるんですけど、 1回目はね、2015年なんですけど、 キャンプ中に富以上になったんですよ。人体損傷になったんですよ。 まあ、だから見に行けなかったんですよ。ダルビッシュ選手行きたかったのに、その時怪我して。 だから、ね、あの、ね、すごく残念だったんですよね。 で、20、2029年は、行こうと思っていた日があったんですよ。 ダルビッシュ選手のピッチングがね。 それが長い。ダルビッシュさんかな、僕かな、ユーセイかな、予定が変わって、 行こうと思っていた日に、その当時カブスだったんですけど、 カブスのキャンプ地に行けないっていうことになっちゃったんですよ。 残念ですね、はい。 で、2020年はご存知のようにコロナなんですよね。 で、行こうと思ってたんですけど、ダルビッシュ選手が当時すごく、 神経質って言い方あれですけど、すごく大事にしてたんで、 要はメジャーのキャンプに入る期間が2週間を切っている。 要するに潜伏期間ですよね。要するにコロナの可能性があるっていうね。 そういう方は取材できないというシステムがありまして、 見に行けなくなっちゃったんですよ。 僕はキャンプから5日目ぐらいだったんでね、 じゃあ取材に行けないわってなかなか縁がなかったんですね。 それがようやく去年のWBCのときの囲み取材でね。 面白かったのは囲み取材でもね、当時はまだ取材規制があって、 代表インタビューだったんですよ。 ダルビッシュ選手すごかったのが、合宿に初日から来たのもそうですけど、 毎日取材対応したんですよ。 これは素晴らしいですよね。スーパースターであるとは何ぞやという自覚がありますよね。 要するに毎回、その代わりぶら下がり取材はしないということだったんですけど、 毎回絶対メディアに出てきて喋るということでね。 その代表インタビューは全部音源取ってみんなで共有し合うというシステムだったんですけど、 新聞社とかネット媒体もテレビも含めて全部、全メディアが。 その代表取材というのは持ち回りだったんですよ。 それぞれの会社で。それぞれの会社じゃない、会社ごとで。 だから僕らは雑誌、ウェブメディアという括りだったんですけど、 その中ででも文言春秋周辺、日本スポーツ企画出版、フルカウントみたいな感じで、 それぞれ持ち回りしていくっていうのでね。 僕もダルビッシュの取材にはいって、その時にね、何聞いたらいいだろうってね、 1日半くらいかけて、考えて、僕の野球の知識に関する大親友がいるんですけど、 そいつと喋って、それで質問を投げかけてね、よかったりしたんですけど、 そんなこんななかなか会がなかったのが去年ね、やっとつながって、 スタンドFMとかでは勝手につながってはいたんですけど、 本当にそんな選手とね、日米通さん役所なんで、 なんかね、彼のそういう成長過程から学べるものって必ずあると思うので、 今日はそれを共有させてもらいました。 さてね、ちょっと宣伝になりますけど、 オンラインサロンが新しくなっています。 非常に面白い、指導者同士が交流できるオンラインサロンを目指しているので、 よかったらね、そちらの方もね、野球指導者の方が聞いていたらね、 今ね、ちょうどバッティング理論2024ということで、 2024年の新しいバッティングに関する理論についてコラボを書いています。 毎週1本ずつ出してるんですけどね。 その中には神奈川県の市川高校の監督の菅沢さんのリポートも入っています。 すごくね、分かりやすいリポートを書いてくださったり、 そんな感じでね、コラボあり、交流会ありなので、 よかったらね、指導者の方来ていただきたいなと思います。 また僕のコラムが読めるウェブマガジンを有料で出しています。 プロ野球のセブライオンズがメインになるんですけれども、 なんとかね、俺は高校野球だ、中学野球の監督だ、関係ないと思われがちですけど、 やっぱりプロ野球で何が起きているのかとか、 プロ野球での技術的なものっていうのの、何ていうのかな、知識を刺激されて、 プロ野球規定とかもあって、なかなか難しいと思うんですよ、日本の野球界では。 それをね、なんとかつなげられるように、接点としてできるように、 僕はお話を、記事を書いているのでね、 藤原に興味のある方は是非ね、そちらのサブスクの方、 ご登録いただけると嬉しいです。 野球指導者向けの記事も書いているので、 ちょっとセブライオンズが多いんですけど、 どういう風にやっているかとかっていう話をね、 ちょっと聞いたりしているので、よかったら登録いただけると嬉しいです。 概要欄から見てください。 さて、このままコメント会社の方に行きたいと思います。 # コメント返し さてこのままコメント返しの方行きたいと思います。 昨日の配信ダブルヘッダーかっこ返測と長時間練習の隠れた盲点ということでね。 これはすごい僕発見だったんですよ本当に。 やっぱり2試合やるとセーブしちゃうってね。薄い100%出せない状況になっちゃうんですよね。 そんな話をしたんですけど、この前菊池優吾選手もねちょっと話をしてて、やっぱり100%を出さない練習って意味ないらしいです。 だから結局試合で100%を出すのに練習で100%を出せない中での練習って良かったとしても、それって絶対試合には繋がってこないらしいですね。 なんかねすごく勉強になったなぁというふうに思います。 なるべく追い込めとか、ポンジョを出せとか言えとかそういうことじゃなくて、 自然とそれができるような環境でやるべきという話ですね。 よかったら参考にしてみてくださいという話でした。 コメント3件いただいています。いつもありがとうございます。 1つ目しばまささんです。いつもありがとうございます。 以前はよく練習時代も耳に入っていた時期があります。やはり2試合目の後半は集中力が欠けていたかもしれないですね。試合展開にもよりますが、 一つのことだけをやるのがあればまだしも、学業や仕事、さらに他にもやることがあれば短時間集中し思い切り、 力を出し切る方が少なくとも自分に合っていると思います。 とはいえメリハリつけるのも意思の力が必要だから簡単ではないですよね。 僕ね、この前も思ったんですけど、僕って仕事時間短いよなと思ったんですよ。 本当に。 だらだら物事を調べている時間はあるかもしれないですけど、なんかこれああでもない、こうでもないとかね、人とやりとりしたりとかっていうのは だらだらするかもしれないけど、パンって記事を書いて考える時間って短いなと思って、 やっぱりそうなんですよね。集中力でやっぱり持続し続けるのって難しいので、 やっぱりまあ会社ではそういうわけにはいかないけど、でもやっぱり 集中できる時間を3時間として、他はそうじゃない仕事をしているという感覚でいいと思います。 そんな感覚でいいんじゃないかなって僕はちょっとね思いました。 やっぱり100%出せる時間だけを作りましょうと。 できればそれが8時間絶対無理だと思うので、 それが1時間より2時間、2時間より3時間で増やす努力はしていかないといけないかなと思います。 なるべくね難しいですけど。 意識するのは100%ですよね。 ありがとうございます。出し切るですよね。 2つ目トムキさんです。お、トムキさんコメント久しぶりですね。ありがとうございます。 長時間の練習や試合で気持ちを切らさえないような設定は大事ですね。 練習における課題設定も重要ですが、試乗者の声かけにもテクニックが求められると思いました。 どういう声かけが選手らを頑張らせるのか、やる気を奪うのか。 今時は本当に言葉選びが難しいので日々勉強しています。 最終的には人からもらった言葉で頑張るのではなく、自分で自分を振り立たせることができるようになってほしいものですが、 内原さんは何か良いアイデアはありますか。 そうですね。長時間、 だからあの 課題練習 課題設定とかがねいいんですけど やっぱり声かけて頑張らせるっていうのは 限界があると思いますね。難しいと思います。簡単じゃないですね、言葉選び。 まあだから言葉選びが大事で、僕が一番大事にしているのは 何でしょうね、あの無言で選手がやり出せる、やり出した時の 声かけが一番大事ですね。一番は声かけないんですけど こっちが何か言ってそれにリアクションを待つより、向こうが何かやってリアクションが来る時の方が 選手って集中していると思うんですよね。やろうという意志があるというか、その時が一番声をかけることとしてはいいタイミングですね。 で自分自身もね振り立たせることができるようになってほしいっていうことなんですけど、これ習慣化の話につながってくるんですよ。 これは菊中先生が言ってたんですけど、個人の意思に頼って習慣化させるのって結構難しいらしいんですね。要は俺が何とか続けるぞっていうのは なかなかねこう難しいらしいんですよ。それよりもその先にあるものを提示してやる方がいいって言うんですね。 要するにこういうことを続けていったらこれが得られるっていうゴールが見えるっていうか。 これをやっていくと150キロ投げられる分かりやすく言えばね。ってなればこれを毎日続けないとできないんだねって分かれば毎日続けるみたいな。 要はお前はこれをやるんだ、これを毎日やるんだ、だとしんどいけど、これをやった先にこれがあるんだって思うと毎日やることが大事だって分かってそこに迎えるっていうね。 そういうこと。だから要はゴールの提示が大事なんですね。その先に見える。 それは今時のか特にそうなんじゃないかなって 思います。よかったらサークルしてみてください。 最後、たかしさんです。いつもありがとうございます。仕事ですら長時間やると分かると手の抜きどころ探しますからね。 ラグビーにオレデニー・ジョーンズヘッドコーチだったように記憶していますが、集中してパフォーマンス発揮できれば終わり。ダラダラやってるといつまで終わらない練習だったような。 どうしても長時間何かをやっていることを評価しがちな社会ですからね。そう思うと若い時から染み付いた瞬間になっているのかもしれませんね。 なんかね、いつも 会社終わる仕事が遅い会社で働いたことがあったんですよ、僕ね。 要はどう考えても夜11時、12時までかかる。 当時は終電とかなかったんで、原付きで行ったり距離だったんでね、あるんですよ。そこの会社は実は言うと花屋を経営してたんですよね、もともと。 花屋を運営していて、そこからイベント会社になり、イベント雑誌を出そうとなり雑誌になったんですよね。 だからその会社の2階部分3階部分は編集部なんですけど、1階花屋さんなんですよね。結構大きな花屋さんですよ。 で、なんで11時12時まで絶対いるし、朝早く行ってもその仕事的にクライアント先っていうのは会社が空いてないから朝早く行っても無駄なんですよ。 無駄だから、なんでこれ朝早く行かなきゃいけないんですか、僕らって。 どうせ11時ぐらいからしか稼働できないんだから、少なくとも10時出勤。 できれば11時出勤じゃダメなんですかって言ったことがあるんですよ、僕がね。 そしたらその花屋の子らは8時から来てるんですよ。 8時から来てるから、その人の目があるからダメだっていうね。 でも5時6時に帰ってくるじゃん彼らって話なんですけど、不思議なね、長時間いないといけないっていうね。 で、そうなってくるとやっぱり手抜くんですよ、僕らは絶対、長時間だったらね。 長時間であれば手抜くっていうのは手を抜いてるんじゃなくて、制御するんですよ、どっかで。 なんでそうならない環境づくりが必要かなというふうに思います。 高橋さん、面白い話ありがとうございます。皆さんね、コメント頂けるとこんな良い話ができるので皆さん是非コメントくださいということで。 今日もありがとうございました。充実な配信ができたんじゃないかなと思いますので、 また今日の配信にもコメント頂けると嬉しいです。 今日も最後までお聞きいただきありがとうございました。 ジャーナリストの内原でした。